Ty jo, a já myslel, že tahle teorie automatizace okolo impulzních odezev je dobrá jen na vyhazov od zkoušek . Pěkný, na kytary to podle ukázek funguje povedeně...

Tak ty nějaký VST software máš ne? Můžu sem dát nějaké podle mne docela povedené impulzy a pak můžeme mít srovnání SansSimulace a IR. Do toho free VST Poulin LeCab umožnuje kobinaci šesti boxů. Takže se dá se zvukem docela vyhrát. A čím dál tím víc přecházím na pravdu kytaristů a to že nejdůležitější článek řetězce je bedna..

Samo, oni se taky ty IR dodávají v balíčcích náhrávek z ruzných míst, různých mikrofonů.
K těm reprákům nejvtipnější na tom je že v poslední době je i slušný rozptyl zvuku i u jednotlivých modelů. Pak vliv tvaru a objemu bedny, basssreflexů..

Sám jsem si impulzy nedělal právě po zvážení tohoto faktoru (lovím pouze v internetech). Přímou zkušenost tedy nemám, ale IMO to zanedbatelné není, předpokládám, že se chová jinak repro, mikrofon i samotný zesilovač.  Ono udělat dobrý impuls chce asi chvíly laborování. Vhodný záznam je asi dobré snímat při hlasitosti, kdy se nám zvuk nejvíce líbí.
Nicméně výhody tohoto zařízení vidím mimo jiné v tom, že kytaristé pak nemusejí točit své obrovské Marshally do ušitrhajících výkonů k dosažení toho pravého zvuku..

Jako že uvažuješ o koupi impulzu (či spíše balíčku)? Ty jsou univerzální, tam je jedno do kterých zařízení to sypeš (jestli Helix, radar, hotone, torpedo či mraky dalších). A on každý impulz je jiný tak ti může a nemusí vyhovovat, nejvíc se tu momentálně řešily impulzy v rámci recenze na Alpha Omega Ultra.

O té recenzi vím, nicméně tam jsem se nic zajímavého nedočetl a navíc je téma IR univerzální a netýká se jen té zmiňované recenze. Uvažuju o novém Helixu HX Stomp a vím, že má pár basových IR nativně, přesto se zajímám o případné zkušenosti s dostupnými balíčky. Nebojím se za balíček zaplatit.

Kluci ze Shiftline uvolnili sadu impulsů za dobrovolný píspěvěk:

 https://shift-line.com/card.php?device=10108

 Taky mám staženo, jsem zvědavej hlavně na ty Ampegy, zvláště B-15. Když mi sednou, určitě rád přispěju, už jen pro dobrý pocit.

Simulací jsem za necelý rok a půl, co mám Darkglass Alpha Omega Ultra (recenze) vyzkoušel hodně přes sto, před tím jsem dva a půl roku používal Tech 21 SansAmp VT Bass Deluxe (recenze), který tu simulaci má jen jednu, ale také jsem bez ní nedal ani tón. Stabilně jsem dlouhodobě s AOU používal tři různé simulace, jak se mi měnil vkus. Od třetí jsem se nakonec vrátil k té druhé, ale teď jsem simulaci aparátu úplně přestal používat. Nějak jsem z toho vystřízlivěl. Copak o to, na sluchátka je zvuk perfektní (záleží taky na konkrétní zvolené simulaci, ty se hodně liší, viz ukázky), a také zkreslený zvuk je se zapnutou simulací prostě neoddiskutovatelně lepší, ale zjistil jsem, že si zvláště s tím čistým zvukem prohnaným simulací moc dobře nerozumí PA boxy, ze kterých jde finální zvuk k posluchačům. Čistý zvuk basy nezastřený simulací funguje pak na PA o dost líp, ale na druhou stranu jsem si notně musel pohrát se sedmipásmovým ekvalizérem na AOU, abych tu šťavnatost a údernost simulace dohonil, a ještě více taky s nastavením zkresleného zvuku, protože to najednou bylo všechno úplně jinak, až přehnaně agresívní a ostré, ale požadovaného zvuku jsem nakonec dosáhl. Ona ta simulace je prakticky vlastně taky jen frekvenční přizpůsobení dané charakteristikou systému: zesilovač/reprobox/mikrofon a jeho poloha, ale trochu mě u těch simulací většinou chyběly výšky. Basy byly perfektní, hutně, šťavnaté, ale vyšší frekvence vždycky trochu zastřené, což zase na druhou stranu bylo daleko lepší u zkresleného zvuku, ale upřednostnil jsem zvuk čistý, protože na něj hraju tak 80% času. Musím říct, že tak spokojený se zvukem jsem snad ještě nebyl. Do sluchátek lahoda, z beden leze hezky a výborně prolézá kapelou a zároveň tmelí. Dlouho jsem na simulaci aparátu bazíroval, teď se bez ní obejdu. Asi bych ji použil ve studiu nemaje skutečný aparát, ale určitě bych ji ještě zkombinoval se zvukem bez simulace.

To jde udělat i u AOU, ale díky tomu, že používám POSSE (recenze) a teprve z něj výstup nástroje ke zvukaři, musel bych ty signály sdružit pomocí kabelu, kdy jackový výstup simulaci nemá, XLR výstup ano, ale asi bych nenašel kompromis v ekvalizaci zvuku se simulací a bez ní, a ještě do toho kompromisní nastavení zkreslení, páč donedávna jsem při simulaci měl ekvalizér na AOU v nulové poloze. Leda mít ty preampy dva, ale to už by se vyplatilo koupit třeba Line 6 Helix (LT), kde je možné signál rozdělit a prohnat ho dvěmi paralelními větvemi.

Dělá se to samozřejmě tak i naživo, ale kolik z vás zažilo, že vám zvukař snímal aparát linkou i mikrofonem? Většinou zvukař prdne basákovi do zesiku kabel a finýto, tedy vliv boxu na zvuk z PA (a do in-earů) je nulový. A jak říkám, se zvukem do sluchátek jsem i tak spokojen maximálně.

Rozhodně ale simulaci nezatracuji, jen se bez ní po několika letech jejího používání minimálně při živém hraní obejdu.

Ano, to potvrzuji. Simulace ve VéTéčku komprimuje dost, že jsem skoro nepoznal rozdíl, když jsem zapnul nebo vypnul předřazený kompresor. Ale přišlo mi, že je to celkem přirozená "lampová" komprese, ono i to VéTéčko právě slušně lampově reaguje na dynamiku, že čím víc do toho člověk řízne, tím to víc kreslí.

A jinak ještě k těm IR simulacím. Musel jsem hodně vybírat. Některé simulace mi přišly, že je jedno, jaká basa se použije, všechno znělo stejně, smazávají charakter toho nástroje, čili pak z toho není poznat, jestli je to Precision, Jazz Bass nebo Music Man. Ale nedělají to všechny simulace, ale hodně z nich.

Já teď řeším podobný problém jako Adam. Hraju už nějakou dobu bez aparátu a plánoval jsem, že mi Darkglass X Ultra bude sloužit s jistými kompromisy jako all-in-one zařízení (DI, dist/clean, comp). Se zkresleným zvukem jsem se zapnutým cabsimem spokojený.. Čistý je ale mnohem lepší bez cabsimu. Je konkrétnější a hlavně zní Spector jako Spector. Říkal jsem si, že si teda např. pořídím preamp pro čistý zvuk a Dargklass budu jednoduše bypassovat a tím v podstatě přepínat čistý/zkreslený. To jsem ale netušil, že u Darkglasse zůstává cabsim zapnutý i při bypassu (Direct Output)... U jackového výstupu je naopak permanentně vypnutý. Nenapadá vás jak tohle jednodušše vyřešit? Zkreslený si bohužel bez cabsimu představit nedovedu.

Dají se najít a doladit impulzy, ktere zneji dobre na oboje, ale chapu te, dlouho jsem to taky resil. Nez se vydas neco kupovat doporucuji jeste hledat spravny impulz. Ale jestli ti zni dobre cisty bez impulzu lezouci z jednoho vystupu a zkresleny s impulzem lezouci z druheho vystupu je resenim i nejaky minimix. Ten by snad nemuselo byt pripadne tezke zbastlit.

O několik příspěvků výše a v navazující diskuzi jsem psal, že jsem zanevřel na simulaci aparátů, kde jsem i vysvětlil důvody. Nyní jsem konečně objevil simulaci, která mi vyhovuje, přičemž je to dáno několika faktory. Tou simulací je vzorek legendárního 12" reproduktoru ElectroVoice EVM12L od společnosti Shift Line, kteří dávají balík IR simulací zdarma nebo za libovolný dobrovolný příspěvek. Reproduktor je to poměrně univerzální, používá se zejména v kytarových, ovšem v menší míře i v basových aparátech. Tato simulace konkrétně navíc vznikla smícháním signálu sebraného několika mikrofony v různých pozicích s čistým signálem, navíc tam byl nastaven HPF na 30 Hz. Ve zvuku díky čistému signálu nechybí basy, ale nejsou ani přehnané, a hlavně nejsou tolik potlačeny výšky jako u jiných simulací. Pro mě osobně je to jednoznačný vítěz.

Udělal jsem nahrávky, kdy jsem použil baskytaru Music Man StingRay 5, kompresor TC Electronic SpectraComp a preamp Darkglass Alpha Omega Ultra.

Čistý zvuk bez simulace
Čistý zvuk se simulací
Zkreslený zvuk bez simulace
Zkreslený zvuk se simulací

Pro zajímavost, takto byl nastaven preamp Darkglass Alpha Omega Ultra (přepínače GROWL a BITE aktivní), na baskytaře basy přidané o 10%, středy přidané o 30%, výšky ubrané o 10%, paralelní zapojení cívek snímače.

Já už tu verzi 2 zkoušel jako betaverzi, ale nedalo se to používat. Teď už by to snad mělo být  OK, jdu na to. EDIT: No, trochu tam mají chaos, pod tlačítkem, které by člověk čekal pro stabilní verzi, je schovaná verze 2.4 Beta, až níže jako "předchozí" verze mají stabilní verzi 2.1. Zkusím tu betu, třeba s ní nebude problém. EDIT 2: Tak dokonce po instalaci bety 2.4 se nabídla automatická aktualizace na betu 2.5, funguje bez problémů, a navíc ta nabídla ještě jestli chci stáhnout 100+ impulzních odezev. Je teda fakt, že tam je drtivá většina kytarových. Řekl bych, že je to možná stejná sada jako pro Neural DSP Quad Cortex.

Během svých testů simulačních impulzů jsem narazil na tuhle Soundwoofer Free Impulse Response Library, kde toho jsou mraky pro kytaru i basu (nehodnotím kvalitu) a mohlo by se jednat o jeden ze zdrojů bezplatných impulzů pro toho, kdo má chuť a čas něco zkoušet.

Já jsem si něco namátkou stáhnul a vyzkoušel a musím říct, že jsem nenarazil na nic alespoň pro mě použitelného. Třeba ty Shift Line impulzy jsou mnohem praktičtější. Možná je tedy hraní si s tímhle zdrojem jen ztráta času.

Včera jsem narazil na malou free (za registraci) sadu od Dr. Boonkers. Na basu tam je Sunn 2x15, Sunn 2x12 a Marshall 8x10 a pak dva kytarový boxy. Jinak jsem koukal co mají v nabídce a jsou tam celkem zajímavý kousky, třeba 1x18 Acoustic....

Někde jsem se tu zamýšlel nad tím, že spousta výrobců aparátů, tvoří ty "skutečné hodnoty", čímž míním legendární boxy a zesilovače s etablovaným zvukem, a pak přijde partička "příživníků" jako Kemper, Darkglass, Line 6, Boss a podobně, navzorkují tyto aparáty do jedniček a nul, a prodají je jako součást svého softwaru. Co budou dělat ti výrobci aparátů, až je lidé přestanou kupovat? Odpověď, zdá se, se rýsuje: https://ampeg.com/svt-suite/

Jak už jsem zmiňoval v onom vedlejším tématu, v hx stompu míchám čistši (ten jejich acoustic) a zkreslenější (timmy + plexi) do jednoho impulzu, což je momentáně Redwirez - Aguilar db115, snímaná realativně blízko a uprostřed Royerem 121 (kterej se stará o chutnost zkresleni - takovej kompromis mezi sklem a dekou), s tím, že na čistší vypnu timmyho (kterej se stara hlavne o predkompresi a orez basu pred plexinou) a stáhnu volume (obcas tam zapnu jeste trichorus). Když se chci opravdu proříznout mixem, sepnu autowah (kterej mam na momentary switch). V dalsim presetu mam tuhle dvojku  vymenenou za mutant filtr (MuTron) + eq + industrial fuzz (fuzz factory). Vsechna barvítka a kurvítka jsou v kořenící větvi, takže základní signál parslelní k všem bordelům běhá furt jen přes WoodyBlue (acoustic), LA comp a onen Aq s R121.

Ale teda musím říct, že se mi ty chutě mění hrozně (jak tu dřív zmiňoval Aidamos).

Objevil jsem nový suprový free impulz. Jedná se o box Ampeg 410 HLF snímaný mikrofonem Sennheiser MD421 zapojeným do preampu Neve 1073.

Ke stažení zde: https://www.whisper-studios.com/products/ampeg-410-hlf-impulse-response-free

EDIT: je teda hodně basový, chce to na preampu pak ty basy dost stáhnout, takže po počátečním nadšení přišlo vystřízlivění.

Tak podle mého je to co popisuješ celekem logické. Simulaci má smysl použít tam, kde nemáš pro nástroj fyzickou bednu (ani klasicky odposlech) Takhle jsi vlastně zvuk "deformoval" dvěma bednema v sérii. Takže je jasný, že to muselo být hrozně pod dekou, přesně jak popisuješ. Ta simulace by měla podle mého být puštěná jen v celkovým mixu/zkuku kapely.

 To podle mého ne. V řekněme standardní situaci máš nástrojový box, který posloucháš ty na pódiu/zkušebně atd. a pak PA, které to hrne do lidí. Z toho PA už zvuk basy leze trochu jinej než ho máš na pódiu a v ideálním případě je víc spojenej s celkovým zvukem kapely. Ten případ co jsi popsal ty, tak há ho vnímám tak, že jsi do toho vložil ještě jednu bednu. Takže teoreticky hraješ na basu, zvuk z boxu sejmeš mikrofonem a pošleš ho do další bedny a tu teprve posloucháš ty a kdyby si i tuhle bednu snímal mikrofonem, tak do PA posíláš uplný zvukový bahno. Alespoň takhle to vnímám já.

U zkreslení to je určitě dobrý, ale řekl bych, že pro čistou basu do nahrávky je to taky super. Nahraješ si fakt úplně čistou basu a díky IR pulzu jí dáš charakter, obrousíš hrany a líp si to v mixu sedne. Alespoň mě se to tak líbí, bez té simulace boxu mi ta basa přijde vždycky takový sterilní (asi mě teď nenapá jak to líp napsat). V živým kapelním kontextu to ale zase může být jiný a podle toho vybíráš bednu a nastavuješ EQ.

Tady si dovolím pár poznatků k zamyšlení. Na IR je potřeba se koukat ne jako na simulaci jen reproboxu. Dal je k tomu potřeba ještě počítat s tím jaký mikrofon byl použit pro vytvoření IR (každý mikrofon má nějakou charakteristiku, i měřící mikrofony nejsou úplně rovné), umístění mikrofonu v prostoru, a i charakteristiku samotného prostoru kde je IR pořízeno. To vše hraje roli, a ne vždy jsou všechny tyhle informace k dispozici. Za sebe si myslím, že IR má větší význam v nahrávacím studiu, při pokusech u nahrávání. Můžu celkem levně a rychle zkusit, co mi basa bude dělat, když to proženu 8x10 ledničkou, než nutnosti ji kupovat, nebo zhavit dodávku a dva kulturisty. A dost často si můžu říct, ze s tímhle výsledkem jsem spokojen pouziju to.

Pro živém vystoupení je oproti nahrávkám tendence dělat zvuk "tvrdší". Musí to hrnout odspodu, i v pásmech, na které doma fakt nemám vercajk jak je reprodukovat. Občas teď jezdím jako výpomoc zvukaře. Trochu mi to změnilo pohled na nás muzikanty. Začal jsem chápat, na co je cudlik pre-eq u linky. Dokonce v kupě případů jsem začal chápat, DI box před zesilovačem (basák si neumí nastavit gain a z linky jde pak něco co chrci a vlastně to ani nemá spodek). Snímání mikrofonem u bedny je super věc, ale jen za předpokladu, že je k tomu snimana i linka a dela se mix. Zere to spodky a je fakt divný, když basa kde hraju na H struně, mi téměř nehne s basovymi repraky u PA. Zase se mi to osvědčilo u nástrojů, který hrají významně ve středech, spodky nemaje z principu (pololub basa s kratkou menzurou). Tam jsem z toho udělal v zásadě primární zdroj signálu.

A teď jedna velice zajímavá zkušenost s hi-tech preampy/di. Dlouho jsem se ztotožňoval s Adamovym názorem na ně, co prezentoval u recenze Noblu. Byl jsem k tomu skeptický. Drahý jak prase, moc se to nevidí a vlastně to moc nedělá. Nedávno jsme na akci měli basáka s Avalonem. Tak jsem stavěl, vocumoval, hodil řeč, domluvili jsme se, ze na jednu písničku ho "vypne". Na pódiu nic moc rozdíl. Venku naprosto brutal poznat. Ta basa s tím byla pevnější, prokreslena, zpěvná. Ale fakt se to nejvíc projeví až na velkém aparátu. Takže za mě dnes už na live hraní koupit tohle DI, a hrnout z toho.

Přesně tak, to jsem psal už několikrát, že je to kombinace reproboxu, mikrofonu, jeho polohy vůči reproduktoru, a to nejen vzdálenosti od středu k okraji membrány, ale i vzdálenosti jako takové, a dokonce do toho vstupuje samozřejmě i charakteristika zesilovače, je to zkrátka komplexní systém. Často uvádí výrobci u těch simulací jen bednu, nebo bednu a mikrofon. Ale třeba Redwirez uvádí bednu, mikrofon, a pak jestli byl mikrofon ve středu, u okraje nebo na přechodu prachovky (takového toho středového vrchlíku) a membrány, a pak vzdálenost od reproduktoru. Celkem tam mají 36 kombinací pro jednu bednu a jeden reprák. A pak v tom lovte ten "nejlepší", když ke každé bedně tohle udělají pro 15 různých mikrofonů, tedy 15×36=540 kombinací  U Darkglassu se mi taky líbí, že kromě bedny uvádí i mikrofon, a dost často tam mají možnost si zvolit alespoň ze dvou poloh mikrofonu (u středu/u okraje). Jo a mimochodem, když mluvíme i tom, že se na výsledném IR podílí i zesilovač, tak někde jsem stáhnul balík IR se simulacemi Ampeg SVT, a mezi nimi je i jedna simulace čistě DI přímo ze zesilovače, tedy bez vlivu reprobedny.

Díky za tuhle informaci. To už jsi druhý, co to tvrdí. První byl právě u recenze Noble preampu Faky77.

 Dokud jsem neslyšel na vlastní uši, tak jsem si myslel, že se zbláznil

Ještě k těm IRkám. Ono je otázka, k čemu je to vlastně dobré. Sám mám jak jsem psal v jiném vlákně teď v zápůjčce Zoom B6, který má jejich podporu, a trochu jsem si s tím hrál. Jako jo je to asi docela fajn, když si chci nahrát doma v obyváku (kde fakt studový sound nevyčaruju) basu, výsledek mixnu s čistým signálem skrz DI a super. Ale pak je třeba si položit otázku, jestli chci do koncertního prostředí přenést chování ledničky nasnímané v abbey road mikrofonem z pul metru (je to trochu zveličené). Za sebe asi ne. Dokonce mám asi i problém se snimáním jen a pouze mikrofonem. Když mám čas a náladu, tak si to pro sebe na koncertě připravím, míchám s linkou dobrý. Ale na akci kde jsem se potkal s Avalonem, jsem pak zvucil borce z Polska, který tam nastěhoval Ampega i s lednicí, když jsem mu chtěl strčit k tomu mikrofonu ještě pro sychr linku, tak mě málem sežral. A bohužel si myslím, že to bylo kontraproduktivní, protože z podia nám do beden lezla místo basy spíš mrtvola.

Kludne si mohol napisat a zapojit sa do debaty. Je to len forum