1 Naposledy upravil: José (19. 07. 2016 10.14:02)

Téma: IR simulace reproboxu

Nabaví vás tahat pekelně těžké bedny na koncerty? Zvlášť když si zvukaři berou výrazně raději zvuk linkou? Máte rádi zvuk mikrofonem sejmuté ampegácké lednice ale nemáte k ní bedňáky? Či obecně máte raději zvuk sejmutý mikrofonem?

Ve světě kytaristů se již dříve objevila věcička zvaná impulzní odezva (impuls response či zkráceně IR).
O co jde? Vědecké vysvětlení je samozřejmě k dohledaní na internetech.

Polovědecké (cituji Krematora z Instrumenta): „Princip je zhruba takhle. Nějakým způsobem získáš z nějakého systému jeho odezvu na jednotkový impuls. Dá se to buď přímo (tj. odezva na jednotkový impuls) nebo pomocí dekonvoluce s jakýmkoliv signálem. No a pak teoreticky získáš v tom impulzu charakteristiku daného systému (zesilovač-bedna-mikrofon) při jedom nastavení. Konvolucí impulzu s jakýmkoliv signálem dostaneš výsledek, který odpovídá signálu, který by byl na výstupu původního zařízení. Jsou tam nějaké omezující podmínky, tuším, že linearita či něco podobného, ale to se dá v malém rozsahu zanedbat.”

Praktické (cituji torsta2 ze stejného zdroje): „Když máš 2 nahrávky (wav) téhož riffu v délce několika sekund, z toho jedna je kompletní zvuk sejmutej mikrofonem od kyt. aparátu (klasická studiová praxe) a druhá je týž riff, ale nahraný jen z preampu, např z výstupu efekt. smyčky, pak můžeš obě stopy vložit do softu Voxengo Deconvoler. Ten ti odpočtem obou vzorků vytvoří speciální .wav, tzv. impuls (já řku prskanec). Po oříznutí ve wav editoru je z něj jen několik vlnek-zlomek vteřiny. Ale i v tom zlomku je kompletní informace o chování bedny a mikrofonu (!!).
A teď stačí, abys kyt. party nahrával právě jen z toho linkového výstupu zesilovače (bez bedny). Na stopu pak připojíš (do insertu nebo stopu pošleš do Group track) efekt - konvoluční reverb (SIR, KeFir, Voxengo Boogex...). Do tohoto reverbu načteš výše popsaný vytvořený impuls (.wav) a , světe div se, výsledný zvuk je na +- 99,8% shodný s originálem, sejmutým klasickou cestou.”

A proč to zmiňuji nyní? Na trhu se objevily stompboxy (AMT Pangea a logidy EPSi), které umožňují využití impulzů při live aplikacích. Prostě si uděláte impulz vlastní bedny či na internetech seženete (jsou dostupné profi placené i free(tam je ovšem nutno dost přebírat)) a voilá máte zvuk koncáku a bedny v malé krabičce do kapsy. Z ní to vezmete zvukaři, který dostane váš kompletní zvuk a sobě to stáhnete do in-earu, či erární aparatury a podobně. Obě zařízení mají latence kolem 1,5 ms, takže zpoždění zvuků menší než když máte reálnou bednu. (pokud tedy nehrajete s uchem přímo na ní).

Ještě obrázky obou krabiček a odkazy na výrobce:
http://eshop.amtelectronics.com/images/detailed/0/AMT_CP-100-Oled.101.png
http://amtelectronics.com/products/fx-p … r-and-eq-/
http://www.logidy.com/images/Side-View-Crop-white-float.jpg
http://www.logidy.com/?pid=1


Tady doplňuji o výborný (kytaristický) článek z instrumenta: http://www.instrumento.cz/clanky-clanek … e-sir.html

0 xLajků:

2

Re: IR simulace reproboxu

Ty jo, a já myslel, že tahle teorie automatizace okolo impulzních odezev je dobrá jen na vyhazov od zkoušek smile. Pěkný, na kytary to podle ukázek funguje povedeně...

0 xLajků:

3

Re: IR simulace reproboxu

Mám preamp Tech 21 SunsAmp VT Bass Deluxe a ten má taky vestavěnou simulaci 10" repra sejmutého mikrofonem a řekl bych, že se povedla. Takže kromě Ampeg zvuků zesiků to má i tu Ampeg bednu smile A slyšel jsem naživo i "obyčejnej" RedBox od Hughes & Kettner a taky je to docela dobrý.

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1
0 xLajků:

4

Re: IR simulace reproboxu

Tak ty nějaký VST software máš ne? Můžu sem dát nějaké podle mne docela povedené impulzy a pak můžeme mít srovnání SansSimulace a IR. Do toho free VST Poulin LeCab umožnuje kobinaci šesti boxů. Takže se dá se zvukem docela vyhrát. A čím dál tím víc přecházím na pravdu kytaristů a to že nejdůležitější článek řetězce je bedna..

0 xLajků:

5 Naposledy upravil: Aidamos (28. 11. 2015 12.16:50)

Re: IR simulace reproboxu

José napsal:

Tak ty nějaký VST software máš ne?

Nemám. Jedu na Linuxu a ten si s VST pluginy moc nerozumí.

José napsal:

A čím dál tím víc přecházím na pravdu kytaristů a to že nejdůležitější článek řetězce je bedna.

Každopádně, stačí si jen poslechnout třeba zde: https://www.youtube.com/watch?v=jWK0sa7tlfI
A taky ještě má vliv mikrofon, kterým se to snímá, a ještě navíc i jeho poloha vzhledem k reproduktoru. Na kraji to má jiný zvuk než v prostředku. Prostě moc vlivů.

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1
0 xLajků:

6

Re: IR simulace reproboxu

Samo, oni se taky ty IR dodávají v balíčcích náhrávek z ruzných míst, různých mikrofonů.
K těm reprákům nejvtipnější na tom je že v poslední době je i slušný rozptyl zvuku i u jednotlivých modelů. Pak vliv tvaru a objemu bedny, basssreflexů..

0 xLajků:

7

Re: IR simulace reproboxu

Trochu jsem přemýšlel nad funkčností a napadá mě - pokud se nahraje referenční vzorek a vytvoří se implus, tak jak se řeší situace, že repro může mít jinou frekvenční odezvu při malé hlasitosti, jinou při vysoké a jinou při střední?

Nebo je reálná frekvenční odezva při různých hlasitostech natolik podobná, že vliv hlasitosti můžeme v pohodě zanedbat a tedy jeden vzorek při asi normální hlasitosti je zcela dostatečný?

Fender CS Classic, Pedulla MVP Buzz Series II, Fender Precision Sting sign., Squier stratocaster - japonka z 80. let
Smrčka OD Station, EHX Black Finger, Zoom MS-60B, Ashdown CTM-15 + Soundelirium 10.31
Profil
0 xLajků:

8

Re: IR simulace reproboxu

Sám jsem si impulzy nedělal právě po zvážení tohoto faktoru (lovím pouze v internetech). Přímou zkušenost tedy nemám, ale IMO to zanedbatelné není, předpokládám, že se chová jinak repro, mikrofon i samotný zesilovač.  Ono udělat dobrý impuls chce asi chvíly laborování. Vhodný záznam je asi dobré snímat při hlasitosti, kdy se nám zvuk nejvíce líbí.
Nicméně výhody tohoto zařízení vidím mimo jiné v tom, že kytaristé pak nemusejí točit své obrovské Marshally do ušitrhajících výkonů k dosažení toho pravého zvuku..

0 xLajků:

9

Re: IR simulace reproboxu

Ahoj, trochu to zresuscituju: máte zkušenost s basovými IR pro Helix? Uvažuju o jednom z nich, proto bych rád dopředu věděl, do čeho jdu. 

0 xLajků:

10

Re: IR simulace reproboxu

Jako že uvažuješ o koupi impulzu (či spíše balíčku)? Ty jsou univerzální, tam je jedno do kterých zařízení to sypeš (jestli Helix, radar, hotone, torpedo či mraky dalších). A on každý impulz je jiný tak ti může a nemusí vyhovovat, nejvíc se tu momentálně řešily impulzy v rámci recenze na Alpha Omega Ultra.

0 xLajků:

11

Re: IR simulace reproboxu

José napsal:

nejvíc se tu momentálně řešily impulzy v rámci recenze na Alpha Omega Ultra

https://baskytara.com/topic16633

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1
0 xLajků:

12

Re: IR simulace reproboxu

José napsal:

Jako že uvažuješ o koupi impulzu (či spíše balíčku)? Ty jsou univerzální, tam je jedno do kterých zařízení to sypeš (jestli Helix, radar, hotone, torpedo či mraky dalších). A on každý impulz je jiný tak ti může a nemusí vyhovovat, nejvíc se tu momentálně řešily impulzy v rámci recenze na Alpha Omega Ultra.

O té recenzi vím, nicméně tam jsem se nic zajímavého nedočetl a navíc je téma IR univerzální a netýká se jen té zmiňované recenze. Uvažuju o novém Helixu HX Stomp a vím, že má pár basových IR nativně, přesto se zajímám o případné zkušenosti s dostupnými balíčky. Nebojím se za balíček zaplatit.

0 xLajků:

13

Re: IR simulace reproboxu

CzechJoker napsal:

přesto se zajímám o případné zkušenosti s dostupnými balíčky

S kupováním balíčků jako takových zkušenosti nemám, ale určitě půjde i do Helixu nahrát i jakýkoli IR, kterých se na internetech válejí spousty.

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1
0 xLajků: