1 Naposledy upravil: José (19. 07. 2016 10.14:02)

Téma: IR simulace reproboxu

Nabaví vás tahat pekelně těžké bedny na koncerty? Zvlášť když si zvukaři berou výrazně raději zvuk linkou? Máte rádi zvuk mikrofonem sejmuté ampegácké lednice ale nemáte k ní bedňáky? Či obecně máte raději zvuk sejmutý mikrofonem?

Ve světě kytaristů se již dříve objevila věcička zvaná impulzní odezva (impuls response či zkráceně IR).
O co jde? Vědecké vysvětlení je samozřejmě k dohledaní na internetech.

Polovědecké (cituji Krematora z Instrumenta): „Princip je zhruba takhle. Nějakým způsobem získáš z nějakého systému jeho odezvu na jednotkový impuls. Dá se to buď přímo (tj. odezva na jednotkový impuls) nebo pomocí dekonvoluce s jakýmkoliv signálem. No a pak teoreticky získáš v tom impulzu charakteristiku daného systému (zesilovač-bedna-mikrofon) při jedom nastavení. Konvolucí impulzu s jakýmkoliv signálem dostaneš výsledek, který odpovídá signálu, který by byl na výstupu původního zařízení. Jsou tam nějaké omezující podmínky, tuším, že linearita či něco podobného, ale to se dá v malém rozsahu zanedbat.”

Praktické (cituji torsta2 ze stejného zdroje): „Když máš 2 nahrávky (wav) téhož riffu v délce několika sekund, z toho jedna je kompletní zvuk sejmutej mikrofonem od kyt. aparátu (klasická studiová praxe) a druhá je týž riff, ale nahraný jen z preampu, např z výstupu efekt. smyčky, pak můžeš obě stopy vložit do softu Voxengo Deconvoler. Ten ti odpočtem obou vzorků vytvoří speciální .wav, tzv. impuls (já řku prskanec). Po oříznutí ve wav editoru je z něj jen několik vlnek-zlomek vteřiny. Ale i v tom zlomku je kompletní informace o chování bedny a mikrofonu (!!).
A teď stačí, abys kyt. party nahrával právě jen z toho linkového výstupu zesilovače (bez bedny). Na stopu pak připojíš (do insertu nebo stopu pošleš do Group track) efekt - konvoluční reverb (SIR, KeFir, Voxengo Boogex...). Do tohoto reverbu načteš výše popsaný vytvořený impuls (.wav) a , světe div se, výsledný zvuk je na +- 99,8% shodný s originálem, sejmutým klasickou cestou.”

A proč to zmiňuji nyní? Na trhu se objevily stompboxy (AMT Pangea a logidy EPSi), které umožňují využití impulzů při live aplikacích. Prostě si uděláte impulz vlastní bedny či na internetech seženete (jsou dostupné profi placené i free(tam je ovšem nutno dost přebírat)) a voilá máte zvuk koncáku a bedny v malé krabičce do kapsy. Z ní to vezmete zvukaři, který dostane váš kompletní zvuk a sobě to stáhnete do in-earu, či erární aparatury a podobně. Obě zařízení mají latence kolem 1,5 ms, takže zpoždění zvuků menší než když máte reálnou bednu. (pokud tedy nehrajete s uchem přímo na ní).

Ještě obrázky obou krabiček a odkazy na výrobce:
http://eshop.amtelectronics.com/images/detailed/0/AMT_CP-100-Oled.101.png
http://amtelectronics.com/products/fx-p … r-and-eq-/
http://www.logidy.com/images/Side-View-Crop-white-float.jpg
http://www.logidy.com/?pid=1


Tady doplňuji o výborný (kytaristický) článek z instrumenta: http://www.instrumento.cz/clanky-clanek … e-sir.html

0 xLajků:

2

Re: IR simulace reproboxu

Ty jo, a já myslel, že tahle teorie automatizace okolo impulzních odezev je dobrá jen na vyhazov od zkoušek smile. Pěkný, na kytary to podle ukázek funguje povedeně...

0 xLajků:

3

Re: IR simulace reproboxu

Mám preamp Tech 21 SunsAmp VT Bass Deluxe a ten má taky vestavěnou simulaci 10" repra sejmutého mikrofonem a řekl bych, že se povedla. Takže kromě Ampeg zvuků zesiků to má i tu Ampeg bednu smile A slyšel jsem naživo i "obyčejnej" RedBox od Hughes & Kettner a taky je to docela dobrý.

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1
0 xLajků:

4

Re: IR simulace reproboxu

Tak ty nějaký VST software máš ne? Můžu sem dát nějaké podle mne docela povedené impulzy a pak můžeme mít srovnání SansSimulace a IR. Do toho free VST Poulin LeCab umožnuje kobinaci šesti boxů. Takže se dá se zvukem docela vyhrát. A čím dál tím víc přecházím na pravdu kytaristů a to že nejdůležitější článek řetězce je bedna..

0 xLajků:

5 Naposledy upravil: Aidamos (28. 11. 2015 12.16:50)

Re: IR simulace reproboxu

José napsal:

Tak ty nějaký VST software máš ne?

Nemám. Jedu na Linuxu a ten si s VST pluginy moc nerozumí.

José napsal:

A čím dál tím víc přecházím na pravdu kytaristů a to že nejdůležitější článek řetězce je bedna.

Každopádně, stačí si jen poslechnout třeba zde: https://www.youtube.com/watch?v=jWK0sa7tlfI
A taky ještě má vliv mikrofon, kterým se to snímá, a ještě navíc i jeho poloha vzhledem k reproduktoru. Na kraji to má jiný zvuk než v prostředku. Prostě moc vlivů.

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1
0 xLajků:

6

Re: IR simulace reproboxu

Samo, oni se taky ty IR dodávají v balíčcích náhrávek z ruzných míst, různých mikrofonů.
K těm reprákům nejvtipnější na tom je že v poslední době je i slušný rozptyl zvuku i u jednotlivých modelů. Pak vliv tvaru a objemu bedny, basssreflexů..

0 xLajků:

7

Re: IR simulace reproboxu

Trochu jsem přemýšlel nad funkčností a napadá mě - pokud se nahraje referenční vzorek a vytvoří se implus, tak jak se řeší situace, že repro může mít jinou frekvenční odezvu při malé hlasitosti, jinou při vysoké a jinou při střední?

Nebo je reálná frekvenční odezva při různých hlasitostech natolik podobná, že vliv hlasitosti můžeme v pohodě zanedbat a tedy jeden vzorek při asi normální hlasitosti je zcela dostatečný?

Nějaký Fendery...
Smrčka OD Station, EHX Black Finger, Boss RV-3, Hocke Blues 18 + 10/12" bedna
Profil
0 xLajků:

8

Re: IR simulace reproboxu

Sám jsem si impulzy nedělal právě po zvážení tohoto faktoru (lovím pouze v internetech). Přímou zkušenost tedy nemám, ale IMO to zanedbatelné není, předpokládám, že se chová jinak repro, mikrofon i samotný zesilovač.  Ono udělat dobrý impuls chce asi chvíly laborování. Vhodný záznam je asi dobré snímat při hlasitosti, kdy se nám zvuk nejvíce líbí.
Nicméně výhody tohoto zařízení vidím mimo jiné v tom, že kytaristé pak nemusejí točit své obrovské Marshally do ušitrhajících výkonů k dosažení toho pravého zvuku..

0 xLajků:

9

Re: IR simulace reproboxu

Ahoj, trochu to zresuscituju: máte zkušenost s basovými IR pro Helix? Uvažuju o jednom z nich, proto bych rád dopředu věděl, do čeho jdu. 

0 xLajků:

10

Re: IR simulace reproboxu

Jako že uvažuješ o koupi impulzu (či spíše balíčku)? Ty jsou univerzální, tam je jedno do kterých zařízení to sypeš (jestli Helix, radar, hotone, torpedo či mraky dalších). A on každý impulz je jiný tak ti může a nemusí vyhovovat, nejvíc se tu momentálně řešily impulzy v rámci recenze na Alpha Omega Ultra.

0 xLajků:

11

Re: IR simulace reproboxu

José napsal:

nejvíc se tu momentálně řešily impulzy v rámci recenze na Alpha Omega Ultra

https://baskytara.com/topic16633

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1
0 xLajků:

12

Re: IR simulace reproboxu

José napsal:

Jako že uvažuješ o koupi impulzu (či spíše balíčku)? Ty jsou univerzální, tam je jedno do kterých zařízení to sypeš (jestli Helix, radar, hotone, torpedo či mraky dalších). A on každý impulz je jiný tak ti může a nemusí vyhovovat, nejvíc se tu momentálně řešily impulzy v rámci recenze na Alpha Omega Ultra.

O té recenzi vím, nicméně tam jsem se nic zajímavého nedočetl a navíc je téma IR univerzální a netýká se jen té zmiňované recenze. Uvažuju o novém Helixu HX Stomp a vím, že má pár basových IR nativně, přesto se zajímám o případné zkušenosti s dostupnými balíčky. Nebojím se za balíček zaplatit.

0 xLajků:

13

Re: IR simulace reproboxu

CzechJoker napsal:

přesto se zajímám o případné zkušenosti s dostupnými balíčky

S kupováním balíčků jako takových zkušenosti nemám, ale určitě půjde i do Helixu nahrát i jakýkoli IR, kterých se na internetech válejí spousty.

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1
0 xLajků:

14 Naposledy upravil: Kiwi (28. 09. 2019 10.28:13)

Re: IR simulace reproboxu

Kluci ze Shiftline uvolnili sadu impulsů za dobrovolný píspěvěk:

 https://shift-line.com/card.php?device=10108

"Prsotě brumíl"
Club Trace Elliot #13
Prof. II
0 xLajků:

15

Re: IR simulace reproboxu

Díky za info, už jsou doma. Jsem zvědavej hlavně SUNN 200S. Stejně jako José v jiném tématu, nabízí k zaslání a vyzkoušení. Pokud se Vám budou líbit, předpokládám, že si je koupíte. Zvlášť za libovolnou cenu wink

Gibson EB14 5 string / Vintage fretless -> Zephyr fx Sunn Bro -> Audioevent Fatal Audio Destruction -> Defects fx Atmosphere ->  Ammoon stereo looper -> EHX Freeze -> Darkglass Alpha Omega Ultra = BLACKNOISE/DRONE
Flatwound Club #2
0 xLajků:

16 Naposledy upravil: Aidamos (28. 09. 2019 15.42:42)

Re: IR simulace reproboxu

Hastur napsal:

Díky za info, už jsou doma. Jsem zvědavej hlavně SUNN 200S

 Taky mám staženo, jsem zvědavej hlavně na ty Ampegy, zvláště B-15. Když mi sednou, určitě rád přispěju, už jen pro dobrý pocit.

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1
0 xLajků:

17

Re: IR simulace reproboxu

Aidamos napsal:

Když mi sednou, určitě rád přispěju, už jen pro dobrý pocit.

  Tak jsem to hned zkusil a ty Sunny se mi líbí, tak jsem jim přispěl, přesně jak píšeš, pro dobrý pocit a jako podpora. B-15 je taky dobrá. 

Gibson EB14 5 string / Vintage fretless -> Zephyr fx Sunn Bro -> Audioevent Fatal Audio Destruction -> Defects fx Atmosphere ->  Ammoon stereo looper -> EHX Freeze -> Darkglass Alpha Omega Ultra = BLACKNOISE/DRONE
Flatwound Club #2
0 xLajků:

18 Naposledy upravil: Aidamos (22. 12. 2019 18.10:17)

Re: IR simulace reproboxu

Simulací jsem za necelý rok a půl, co mám Darkglass Alpha Omega Ultra (recenze) vyzkoušel hodně přes sto, před tím jsem dva a půl roku používal Tech 21 SansAmp VT Bass Deluxe (recenze), který tu simulaci má jen jednu, ale také jsem bez ní nedal ani tón. Stabilně jsem dlouhodobě s AOU používal tři různé simulace, jak se mi měnil vkus. Od třetí jsem se nakonec vrátil k té druhé, ale teď jsem simulaci aparátu úplně přestal používat. Nějak jsem z toho vystřízlivěl. Copak o to, na sluchátka je zvuk perfektní (záleží taky na konkrétní zvolené simulaci, ty se hodně liší, viz ukázky), a také zkreslený zvuk je se zapnutou simulací prostě neoddiskutovatelně lepší, ale zjistil jsem, že si zvláště s tím čistým zvukem prohnaným simulací moc dobře nerozumí PA boxy, ze kterých jde finální zvuk k posluchačům. Čistý zvuk basy nezastřený simulací funguje pak na PA o dost líp, ale na druhou stranu jsem si notně musel pohrát se sedmipásmovým ekvalizérem na AOU, abych tu šťavnatost a údernost simulace dohonil, a ještě více taky s nastavením zkresleného zvuku, protože to najednou bylo všechno úplně jinak, až přehnaně agresívní a ostré, ale požadovaného zvuku jsem nakonec dosáhl. Ona ta simulace je prakticky vlastně taky jen frekvenční přizpůsobení dané charakteristikou systému: zesilovač/reprobox/mikrofon a jeho poloha, ale trochu mě u těch simulací většinou chyběly výšky. Basy byly perfektní, hutně, šťavnaté, ale vyšší frekvence vždycky trochu zastřené, což zase na druhou stranu bylo daleko lepší u zkresleného zvuku, ale upřednostnil jsem zvuk čistý, protože na něj hraju tak 80% času. Musím říct, že tak spokojený se zvukem jsem snad ještě nebyl. Do sluchátek lahoda, z beden leze hezky a výborně prolézá kapelou a zároveň tmelí. Dlouho jsem na simulaci aparátu bazíroval, teď se bez ní obejdu. Asi bych ji použil ve studiu nemaje skutečný aparát, ale určitě bych ji ještě zkombinoval se zvukem bez simulace.

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1
0 xLajků:

19

Re: IR simulace reproboxu

Nejspíš by to chtělo poslat do mixu 2 signaly čistý neupravený zvuk basy a simulaci tam to smíchat v poměru ... Ve studiu na nahrávkách se to tak často dělá ...

Pro mě a zbytek kapely je důležitý i ten zvuk ve sluchátkách, proto už teď od začátku vím, že budu posílat oba signály do mixu ... a co se použije pro PA to nechám na zvukařovi ...

Basa: Sandberg California TT4 - Passive, Pele 6 strun, Vintage V965, Fender Precision MIM 
Nahlas: EBS Reidmar 500 + 2x EBS Classic Line CL112
Komorně: Phil Jones BG100 bass cub
InEar:  Fender Downtown Express
0 xLajků:

20 Naposledy upravil: Aidamos (15. 12. 2019 22.54:34)

Re: IR simulace reproboxu

sigi napsal:

Nejspíš by to chtělo poslat do mixu 2 signaly čistý neupravený zvuk basy a simulaci tam to smíchat v poměru ... Ve studiu na nahrávkách se to tak často dělá ...

Aidamos napsal:

Asi bych ji použil ve studiu nemaje skutečný aparát, ale určitě bych ji ještě zkombinoval se zvukem bez simulace.

To jde udělat i u AOU, ale díky tomu, že používám POSSE (recenze) a teprve z něj výstup nástroje ke zvukaři, musel bych ty signály sdružit pomocí kabelu, kdy jackový výstup simulaci nemá, XLR výstup ano, ale asi bych nenašel kompromis v ekvalizaci zvuku se simulací a bez ní, a ještě do toho kompromisní nastavení zkreslení, páč donedávna jsem při simulaci měl ekvalizér na AOU v nulové poloze. Leda mít ty preampy dva, ale to už by se vyplatilo koupit třeba Line 6 Helix (LT), kde je možné signál rozdělit a prohnat ho dvěmi paralelními větvemi.

Dělá se to samozřejmě tak i naživo, ale kolik z vás zažilo, že vám zvukař snímal aparát linkou i mikrofonem? Většinou zvukař prdne basákovi do zesiku kabel a finýto, tedy vliv boxu na zvuk z PA (a do in-earů) je nulový. A jak říkám, se zvukem do sluchátek jsem i tak spokojen maximálně.

Rozhodně ale simulaci nezatracuji, jen se bez ní po několika letech jejího používání minimálně při živém hraní obejdu.

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1
0 xLajků:

21 Naposledy upravil: dreamy (16. 12. 2019 00.11:54)

Re: IR simulace reproboxu

Aidamos napsal:
sigi napsal:

Nejspíš by to chtělo poslat do mixu 2 signaly čistý neupravený zvuk basy a simulaci tam to smíchat v poměru ... Ve studiu na nahrávkách se to tak často dělá ...

Aidamos napsal:

Asi bych ji použil ve studiu nemaje skutečný aparát, ale určitě bych ji ještě zkombinoval se zvukem bez simulace.

To jde udělat i u AOU, ale díky tomu, že používám POSSE (recenze) a teprve z něj výstup nástroje ke zvukaři, musel bych ty signály sdružit pomocí kabelu, kdy jackový výstup simulaci nemá, XLR výstup ano, ale asi bych nenašel kompromis v ekvalizaci zvuku se simulací a bez ní, a ještě do toho kompromisní nastavení zkreslení, páč donedávna jsem při simulaci měl ekvalizér na AOU v nulové poloze. Leda mít ty preampy dva, ale to už by se vyplatilo koupit třeba Line 6 Helix (LT), kde je možné signál rozdělit a prohnat ho dvěmi paralelními větvemi.

Dělá se to samozřejmě tak i naživo, ale kolik z vás zažilo, že vám zvukař snímal aparát linkou i mikrofonem? Většinou zvukař prdne basákovi do zesiku kabel a finýto, tedy vliv boxu na zvuk z PA (a do in-earů) je nulový. A jak říkám, se zvukem do sluchátek jsem i tak spokojen maximálně.

Rozhodně ale simulaci nezatracuji, jen se bez ní po několika letech jejího používání minimálně při živém hraní obejdu.

Kupoval jsem od tebe VT Bass deluxe se simulací a jedná se spíše o korekční člen. Do sluchátek to funguje výborně doma na cvičení a ke zvukaři jedu také výstup z VT. Každopádně do aparátu simulaci vypínám protože je hodně komprimovaný a nemá pořádnou dynamiku. Mám preampy dva, jeden Radial Bassbone a ve smyčce efekty s kompresorem a poslední VT, takže mám na výběr ze dvou výstupů XLR. Před 14 dny jsem něco potřeboval doma nahrát a vyvedl do zvukovky jeden se simulací VT ( Radial >Compressor>B3K>VT)a druhý bez simulace přímo z Radialu( Radial>Compressor>VT deluxe>Radial).Jejich kombinace byla asi zvukově nejlepší. K

Music Man Club #8
0 xLajků:

22

Re: IR simulace reproboxu

dreamy napsal:

Každopádně do aparátu simulaci vypínám protože je hodně komprimovaný

Ano, to potvrzuji. Simulace ve VéTéčku komprimuje dost, že jsem skoro nepoznal rozdíl, když jsem zapnul nebo vypnul předřazený kompresor. Ale přišlo mi, že je to celkem přirozená "lampová" komprese, ono i to VéTéčko právě slušně lampově reaguje na dynamiku, že čím víc do toho člověk řízne, tím to víc kreslí.

A jinak ještě k těm IR simulacím. Musel jsem hodně vybírat. Některé simulace mi přišly, že je jedno, jaká basa se použije, všechno znělo stejně, smazávají charakter toho nástroje, čili pak z toho není poznat, jestli je to Precision, Jazz Bass nebo Music Man. Ale nedělají to všechny simulace, ale hodně z nich.

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1
0 xLajků:

23

Re: IR simulace reproboxu

To je stará známá pravda, že ze sta simulací jsi velice rád, když ti s tvým zvukem a stylem sedne alespoň jedna. Podívej na majitele Kemperů, ti mění profily ve velkém..

Jinak moderní elektroakustikáři používají IR se simulací zvuku těla kytary na piezo snímač, ale pro zachování nosného zvuku je vždy používají jen částečně - s blendem.

Pro tebe by to taky mohla být cesta, že si nastavíš poměr čistého a oimpulzovaného, proženeš tím Diracův (jednotkový) impulz a měl bys mít hotový pulz s částečným blendem. 

0 xLajků:

24

Re: IR simulace reproboxu

Já teď řeším podobný problém jako Adam. Hraju už nějakou dobu bez aparátu a plánoval jsem, že mi Darkglass X Ultra bude sloužit s jistými kompromisy jako all-in-one zařízení (DI, dist/clean, comp). Se zkresleným zvukem jsem se zapnutým cabsimem spokojený.. Čistý je ale mnohem lepší bez cabsimu. Je konkrétnější a hlavně zní Spector jako Spector. smile Říkal jsem si, že si teda např. pořídím preamp pro čistý zvuk a Dargklass budu jednoduše bypassovat a tím v podstatě přepínat čistý/zkreslený. To jsem ale netušil, že u Darkglasse zůstává cabsim zapnutý i při bypassu (Direct Output)... U jackového výstupu je naopak permanentně vypnutý. Nenapadá vás jak tohle jednodušše vyřešit? Zkreslený si bohužel bez cabsimu představit nedovedu.

Spector Euro 5LX
Darkglass Microtubes X Ultra
https://aikomusic.com/
0 xLajků:

25 Naposledy upravil: Aidamos (02. 05. 2020 19.34:38)

Re: IR simulace reproboxu

Redy napsal:

Nenapadá vás jak tohle jednodušše vyřešit?

Napadá. Za Darkglass a ten čistý preamp dáš tohle: https://baskytara.com/topic8164 nebo levnější varianta tohle: http://www.smrckaeffects.com/2011/01/09/ab-select-box-tb-pro-dve-kytary-do-jednoho-aparatu/ (ale zase bez možnosti nastavení hlasitosti, to budeš muset řešit na každém z prampů).

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1
0 xLajků:

26

Re: IR simulace reproboxu

Dají se najít a doladit impulzy, ktere zneji dobre na oboje, ale chapu te, dlouho jsem to taky resil. Nez se vydas neco kupovat doporucuji jeste hledat spravny impulz. Ale jestli ti zni dobre cisty bez impulzu lezouci z jednoho vystupu a zkresleny s impulzem lezouci z druheho vystupu je resenim i nejaky minimix. Ten by snad nemuselo byt pripadne tezke zbastlit.

0 xLajků:

27

Re: IR simulace reproboxu

Děkuju za rychlé reakce. Ten line selector se mi moc líbí, nebudu za něj ale potřebovat ještě DI box (kvůli smyčce s preampem)? Každopadně zkusím teda ještě dle rady Joseho trpělivě zapátrat po vhodnějším impulzu.

Spector Euro 5LX
Darkglass Microtubes X Ultra
https://aikomusic.com/
0 xLajků: