in-ear odposlechy (Stránka 3 z 7)

Prý jsou fakt dobrý, ale nelíbí se mi vzhledově ani ergonomií. Ty Shure jsou daleko nenápadnější.

Ty KZ6 mají ale hodně tlustý ten trn co se strká do uší ... Mě třeba nesedí tak dobře v jednom uchu jako SHURE 215SE jinak mají ty KZ lepší zvuk...

Osobně, ať si ti všichni trhnou třeba hlavou. Než bych je dokopal k tomu aby si to fakt všichni pořídili, tak bych byl hluchej.

My už v kapele máme také komplet vyřešené odposlechy a skoro všichni si to moc chválí. Máme svůj mix Behringer X32 ( teď na ně dokonce byla nějaká akce a taková pálka to nebyla). V kapele je nás sedm a každý máme vlastní stereo linku do in-ear.Mono taky fungovalo, ale bylo to jako hrát slepý. Stereo je prostě paráda.Jako preamp mám od Aidama VT bass deluxe a z něj jedu linkou přes povedenou simulaci do linky. Když hraji přes aparát tak VTčko mám ve smyčce Radialu a z něj můžu mít také výstup XLR u kterého mám možnost simulaci vypínat tlačítkem. Takže možností je opravdu hodně na aktuální situaci. Zpět z mixu to mám přivedeno do Behringer Micromon 400, kterej za tu cenu funguje parádně, je malý a má možnost přimíchání basy přímo v něm, což moc nepoužívám, kvůli ovládání hlasitosti přes aplikaci.Jinak měřil jsem jeho spotřebu a výkon při 12 V a 10V ze Starbuck a při 10V je výkon zcela stejný a odběr nepřesáhl 100mA, takže nepotřebuji žádný další adaptér.  Aplikaci na jabko používám MyMonitor která je sice placená (50kč) ale rychle uživatelsky ovladatelná( pojmenovaná stopa, hlasitost stopy, balance, a celková hlasitost). K připojení ovšem rozhodně doporučuji 5GHz připojení. Původní router každou chvíli padal a ve městech je hodně zarušené a nespolehlivé. Jinak sluchátek jsem zkoušel taky spousty a ty KZ musím taky pochválit. Za ty peníze nic lepšího nikde neseženete. Mám KZ5 a porovnávali jsme je v kapele s Shure 215 a Senheiser IE60 a zvukově byly KZ nejlepší s nejlepší čistotou a basy. Jde ke KZ dokoupit spoustu nástavců, kabelů, klipsů atd. Jediné co mi na nic vadilo, tak pohodlí a trošku velikost. Krček je poměrně velký, ale je to na zvyku. Ty 215 jsou oproti tomu super pohodlné. Před 2 měsíci měli v akci Westone w30, tak jsem si je pořídil a pokud někdo hledá ultra pohodlná sluchátka, tak tohle i když jsem na ně nebyl zvyklej, tak v uchu není absolutně citit. Zvukově absolutně rovné a je slyšet každý detail a chyba kohokoliv v kapele. Navíc vypadají nenápadně v uchu. Takže s in-eary mám konečně vyřešeno. 

Záleží jaký máte mixpult od Presonusu. Např. ten Behringer má 32 vstupů a 16 výstupů. Těch 16 výstupů je tuším se vším všudy (xlr+jack 8+8).Všechny jsou mono. Nás je v kapele 7, takže máme na stereo pro každého obsazeno 14 pozic. V aplikaci toho mixpultu se to naroutuje jakože dva kanály jsou jako stereo ( např. Já mám výstup 7L a 8R)potom stačí jen stereo kabel Jack 6,3stereo do micromonu a do pultu 2xJack 6,3mono a neno XLR dle potřeby).Ale nevím jestli by to u vás šlo, ale věřím že určitě, akorát jste limitováni počtem těch mono výstupů. 

dreamy napsal:

Záleží jaký máte mixpult od Presonusu. Např. ten Behringer má 32 vstupů a 16 výstupů. Těch 16 výstupů je tuším se vším všudy (xlr+jack 8+8).Všechny jsou mono. Nás je v kapele 7, takže máme na stereo pro každého obsazeno 14 pozic. V aplikaci toho mixpultu se to naroutuje jakože dva kanály jsou jako stereo ( např. Já mám výstup 7L a 8R)potom stačí jen stereo kabel Jack 6,3stereo do micromonu a do pultu 2xJack 6,3mono a neno XLR dle potřeby).Ale nevím jestli by to u vás šlo, ale věřím že určitě, akorát jste limitováni počtem těch mono výstupů. 

Nevím, prověřím, vyzkouším - díky za tip.

Ne, s basou půjdu do mixu a v mixu si přes mobilní apku nastavím hlasitosti pro celý band - samozřejmě s výraznější basou a toto půjde do MA400. Ten mikrofonní vstup - tam zkusím dát mikrofon pro snímání pódia :-) Uvidíme.

Ten kabel - asi si časem vyrobím svůj, ale s něčím se začít musí... Líbil se mi i FISCHER, ale ta cena je příliš vysoká, i když je ke kabelu "body volume" :-) 

Nechal jsem si udělat sluchátka na míru, hlavní důvod byl, že jsem měl pořád pocit, že normální sluchátka musím mít hodně nahlas a že pořád se tam ty basy tak nějak při zkoušení a hraní na živo ztrácí ...

Jsou od polské firmy Custom Art, je to 3 měničový model, který teď ale končí Ei.3 a bude nahrazený novými modely (tipnu si s dynamickými měniči). Vyšli mě i s poštovným na 305 € tedy na cca 8 000 kč, což je za 3pásmo nádherná cena (levnější než Shure 535)

Nečekal, jsem takový zvukový rozdíl o proti Shure SE215, nebo KZ ZSR, ZS6 nebo Etymotic ER5, který taky mám a do teď jsem je poslouchal. Teď nemyslím rozdíl ve zvuku "v normálních" podmínkách, pro klidný poslech, třeba doma nebo venku v MHD atd... tam ty výše jmenované také hrají velmi hezky a čitelně a naprosto srovnatelně...

Neskutečný rozdíl je ale je v použítí s kapelou ve zkušebně nebo na živém koncertě (obojí už mám za sebou), to je úplně jiná liga.... Protože ty sluchátka na míru izolují vnější zvuk mnohem lépe, že teď opravdu mužu mít v uchu mnohem menší hlasitost.. a přitom stát přímo vedle hlasitýho bubeníka s velkým virblem a těžkými rockovými činely...

Teď už dává smysl mít opět ambientní mikrofon .... protože ta izolace je veliká...

Takže pokud máte někdo stejný pocit jako já, že ty normální sluchátka moc netlumí a ztráci se basy, i když jste vyzkoušeli všelijaký nástavce... tak je cesta si nechat udělat sluchátka na míru... Tím se vyřeší problém s tvarem ucha případně zvukovodu ...

Tenhle model jsem zvoli, protože má zvýrazněný basy, a je vhodny tedy pro nás a bubeníky případně na EDM

Udělal jsem si u nich na webu objednávku ... Oni poslali instrukce jak dělat odlitek (mít otevřenou pusu a zakousnuty do něčeho - třeba prstu při dělání odlitku).
Pro odlitek jsem zašel k ušnímu doktorovi nebo audiologovi. Cca 400 kč v Praze

Pak jsem fotky poslal, mailem jestli je odlitek v pohodě (jim jde asi o délku kanálu hlavně) ty dutiny na povrchu neřešili ..

Ten jsem pak poslal přes GLS do Varšavy cca 300 kč.

Oni mi napsali, že odlitky jsou ok ať zaplatím celou částku jim na učet, a pak už přišlo že jsou ve výrobě

a za 7 týdnu mi je zpátky přivezlo UPS i s pěknou krabičkou a odlitky.

Tak jsem si pořídil KZ-ZSR a pujdou rovnou do popelnice, absolutně žádný basy ... ach jo

Pokud bys je fakt vyhazoval, tak já bych je odkoupil...
Je to tenhle model: link ?

ještě to zkusím naprat do uší synkovi, třeba už jsem ušní mrzák... ale fakt slabota.

jakýkoliv

jo přesně tyhle

bože já jsem idiot    vyřešeno, omlouvám se KZ  :-)  Hraje to výborně ...

Tak začal jsem tím, že jsem tam dal vetší gumy, ale ten hlavní zádrhel byl v tom... fakt se stydím... že jsem ty sluchátka strkal do ucha vzhuru nohama   Na svou obranu mám jen to, že to jsou moje první ergonomický pecky v životě

Nekde jsem cetl doporuceni, ze tem KZ hodne pomuzou penovy spunty misto tech gumovych. Ze to ten zvuk zvedne jeste o kus vys.

Jinak me celkem prekvapil i clanek od Kakaxy ohledne studiovych AKG, u kterych vymena nausniku celkem znatelne menila zvukovy projev: https://studio.3bees.cz/wiki/pages/e1U9j6J/Tak_trochu_jin_ouka_k_AKG_Kxxx_kX.html

Takze verim, ze u in-ear sluchatek to bude mit vetsi vysledny efekt.

Ja treba se spuntama obecne problem nemam, do usi je dam lehce a pekne mi sedi, ale treba manzelka to ma podobne jako ty, snad vsechny spunty co kdy zkusila ji nesli poradne zasunout a vypadavali ji. 

Napada me, ze by ti mohli pomoct na miru provedeny spunty. Sigi o tom psal tady https://baskytara.com/post412170.html#p412170

No a proč ne? 

Je to o nástavcích. Většina výrobců dává ke špuntům 2 nebo i 3 velikosti. Shure třeba dává 3 velikosti a to krát 2, protože je tam sada silikonových (3 velikosti) a sada pěnových (opět 3 velikosti). Musíš si vybrat, co Ti bude sedět. Já třeba mám zúžený zvukovody, takže třeba i protihlukový špunty používám dětský, protože standardní velikost mě tlačí.

A co třeba Paul Gilbert z Mr. Big, ten hraje s traktorovejma 

Ke KZ /ES3/ jsem si objednal penovy nastavce a ani nejmensi velikost mi nesedi a ikdyz je teda nejak nacpu do ucha,vubec mi to netesni a nehraje.vratil jsem se k puvodnim silikonum stredni velikosti a je to cajk.btw.pri tech penovkach jsem zjistil,mam kazdy ucho jinak velkou diru

@Atvecko : ja si pri prvnim vybaleni vubec nebyl jistej jak s tim do ucha-musel jsem podivat na fotky a YT recenze

Koukám, že ten muj model byl zrušený, nicméně já jsem rád, že ho mám. Asi to nebylo nic pro hifisty... Nicméně pro nás basáky, je super ....

v Čechách jsou ty ceny uplně mimo ... tady o tom nemá smysl ani uvažovat. Dokonce i kytarycz dělali zprostředkovatele a chtěli za to hrozný nesmysl....

Já jsem i uvažoval o výrobě, na youtube jsem viděl několik videí jak to lidi vyrabí samy. Dokonce jsem dohledal i jaké měniče jsou v Shure 425, a ty se dají koupit buď s číny, nebo i na farnell.cz ... ale pořád jsem se dostaval asi na částku kolem 5 tisíc, tak jsem se rozhodl, že si připlatím a raději si to objednám od bude to bez práce od lidí, který s tím mají víc zkušeností....

rozhodně nelituji ... u mě nebyla ani jiná možnost kvůli anatomii ucha..

 jasně, cenu 5 nebo 8 tisíc za sluchátka na úrovni Shure 215 s anatomickou koncovkou na míru bych bral, ale u těch Poláků to začíná na 12 tis. za 2pásmo...

Nevím jestli to tady proběhlo, ale ke sluchátkům KZ lze dokoupit "bluetooth kabel"

Mě přišel před týdnem a je to fajn. Můžu si KZ vzít na běhání a spojit je s telefonem. Kabel má i mikrofon.

Škoda, že bluetooth technologii nelze použít pro živé hraní, takovéhle řešení by se mi líbilo.

Mimochodem podobnou konstrukce těď dělá i KOSS u svých Porta Pro: LINK

Já mám za to, že latenci u BT je příliš vysoká, než aby se s tím dalo hrát. Nezkoušel jsem, ale pár lidí mě od toho zrazovalo.
Jakej transmitter jsi pořídil? Že bych to zkusil.
Nebo to zkus ty, ať  to zbytečně neobjednávám,

Jinak kabel jsem koupil jednobuřtíkovej.

zhruba 10ms trvá jeden kmit basový struny   a je to tak na hraně nepříjemnýho pocitu.  40ms už je hodně, s tím už se nedá . Ostatně kdo má doma kvalitnější zvukovku, může si to vyzkoušet.

Aha...dobry vedet.https://www.tsbohemia.cz/thomson-whp3001_d264590.html?utm_source=google&utm_medium=srovnavac&gclid=EAIaIQobChMIw9WgrfH53wIVmMmyCh2qRwA7EAQYAiABEgKw9_D_BwE

a tohle by fungovalo?!?

Ještě teda k tý latenci, aby se to uvedlo na pravou míru - 10ms je latence stejná, jako když stojíte 3m od reproduktoru. 

Podělím se o zkušenost, jak ojebat in-ear. Už 2x jsem využil nechat si poslat zpět od zvukaře to co jde do PA. Ve sluchátkovém zesilovači k tomu každému zvlášť přimíchám jeho nápovědu z podkladu.

Používám https://www.music-city.cz/art-headamp6-pro-701.html

V krabici je 6 zesilovačů a vstup/výstup audio signálu, který se přimíchá do všech 6 zesíků.

Pravda není to ideální. Nemůžu nastavit na pódiovém mixu každému co potřebuje. Ale mix nepotřebuju a použít se to dá.

 Ještě tu je jedna cesta, výrazně levnější ... Naučit hrát kapelu hrát potichu ... Bubeník bude trénovat dynamiku při nízkých hlasitostech... a kytarista bude hrát na slabší lampu případně přes výkonnovou brzdu a ještě si pořídí stojan na kombo a namíří si ho na svoje uši, aby nehrál do nohou.

Případně  se vykašlat na bezdrát a celé řešení si udělat přes Helix a pak zase multicore kabel k base ...
https://www.youtube.com/watch?v=XIWlCNhA96E

Za šum v přenosu bude mít nejspíš prsty komprese ve vysílačce. Pokud hraje celá kapela v daném dynamickém rozpětí, kompresor asi nezasahuje a šum se nevyskytuje. Po zakoupení https://www.muziker.cz/ant-mim-30 jsem bezdrát testoval na písničky puštěné z mobilu. Bez šumu. Pak jsem vysílačku zapojil do cesty za sluchátkový zesilovač https://www.music-city.cz/art-headamp6-pro-701.html Odehrál s kapelou jeden koncert (pak se kapela rozpadla :-( a nemám možnost dalšího testu), kde se používá klávesový podklad. Do toho podkladu hraje zbytek kapely. Žádný šum se nevyskytoval.

Z principu bezdrátového přenosu se musí chovat všechny FM vysílačky podobně.

Pro hifisty nezbyde než digitál. Možná bych odzkoušel bezdrát pro nástroje. Jsou levný. I když to není předem určeno pro in-ear (není zde volba kanálů).

Mám obavy potkat se na pódiu s kolegou kytaristou co má https://www.thomann.de/cz/xvive_wireless_system_u2_carbon.htm
a já Line 6 G30. Musím předem odzkoušet na zkušebně :-)

To už mě taky napadlo, koupit digitální vysílačku pro kytaru na 2,4 GHz, např. tohle: https://kytary.cz/boss-wl-20l/HN200564/ a vysílač, tedy to, co se strká do kytary, prdnout do POSSE a přijímač vrazit do bateriového klipového sluchátkového zesilovače a že to prostě musí fungovat. Moc ne. Zkoušel jsem to s Line 6 Relay G30 a tímhle relativně drahým sluchátkovým zesilovačem našeho zpěváka: https://kytary.cz/ld-systems-hpa-1/HN183133/ ale i s vytočenou hlasitostí naplno byl zvuk dost slabý a kupodivu zašumněný, ale to přičítám tomu velkému zesílení. Jestli by třeba tenhle byl lepší, https://www.thomann.de/cz/behringer_powerplay_p2.htm nedokážu říct. Oproti tomu LD má vstup i na jack, ne jen na XLR, jestli tam nemůže hrát roli nějaká vstupní impedance...

Došel jsem ke stejnému závěru. Levný a hlavně dobrý bezdrát zatím ještě čiňani neumí ....

Kdo chce přijatelnou kvalitu, tak se musí připravit na min 20 tisíc kč. Dobré je ještě i u nás prodávané Mi-Pro 909 (ten je taky digitální, má aplikaci pro správu více kusů) a nebo levnějí Mi-Pro 808, ten je na urovni předchozí generace analogového Sennheiseru G3 co se týče kvality (nemá tolik možností správy přes počítač).

Na Mipro jsem zapomněl, ale určitě stojí za úvahu taky.

Basa prudí muziku

Určitě. Ale kdybyste hráli v okolních zemích, tak bude asi lepší frekvence T11: https://www.thomann.de/cz/shure_psm_300_t11.htm

Já bych ještě nejradši tu verzi Premium s lepším přijímačem: https://www.thomann.de/cz/shure_psm_300_premium_t11.htm

Dole u vysílačky na Thomannovi je vždycky roletka s výběrem frekvencí a mapka zemí.

V poslední době jsem o vysílačkách hodně načetl, a co jsem pochopil, tak G4 je skoro až legenda.

Dík, tohle jsem vůbec nezaznamenal. Pak už je to jasný i mě... :-)))

 Oboje naprosto v pohodě, profesionální řešení, schvaluju bez debaty.
Tady už jde jenom o to, kolik přesně do toho chcete dát a který ten systém je vám sympatičtější.

 tak to za ten rok, co je na trhu, se jí docela povedlo
Samozřejmě chvála je oprávněná, oproti G3 je to vylepšení po všech stránkách, ale odmyslel bych ty marketingový vaty a ne úplně fundovaný komentáře na ruzných "zvukařských" webech, je to celkem logický vývoj, ale zase takový průlom, že by díky G4 šla konkurence srát, to fakt není

Basa prudí muziku

Taky díky za odborný pohled. Není nic horšího, než si koupit polovičatou věc, která nefunguje podle představ. Ona ta cena nebude jenom o značce, v tomhle případě.

Líbí se mi, že to je Personal Monitor System, ale zkratku PMS tam radši nedali

Poprosím o konzultaci.
Po nerovném souboji s naším nahluchlým zpěvákem a kytaristou v jedné osobě jsem se rozhodl, že zkusím na podiu taky sluchátka (krom basy tak nějak i "zpívám" a přes něj prostě nemám šanci se slyšet).
To z čeho mám strach, že při rychlé přestavbě mi zvukař nebude umět nakroutit do uší to co chci, resp. mi to v uších během koncertu změní. Takže uvažuji takto. 

Chtěl bych mít kontrolu nad tím co slyším. Začal bych levným LD MEI a sluchátky KZ a k tomu jsem si vyhlídnul ART myMonitorII: https://www.muziker.cz/art-mymonitorii

1/ Do něj si pustím basu (buď druhým kanálem z procesoru nebo podružným výstupem LINE z komba - mám jich tam víc. Do mixu půjde basa z DI-OUT).
2/ Svůj mikrofon pošlu jako THRU do mixu skrz tuto krabičku.
3/ Do Monitor kanálu si nechám pustit celkový mix od zvukaře, tj. včetně bicích. To celé pošlu do vysílačky. Na krabičce mohu řídit poměr těchti tří kanálů.

Připadá vám to jako kravina nebo to dává smysl?

Smysl to dává. Používám to stejně s ART sluchátkovým zesilovačem.

Kdybych dneska stavěl inEar systém pro kapelu, tak bych použil zvukovku/mixer od MOTU a k tomu přes optický Adat připojený mikrofonní / předzesilovače

https://www.thomann.de/cz/motu_ultralite_avb.htm

https://www.thomann.de/cz/behringer_ada … arch_prv_1

a pak ještě malej Wifi router od TP link

https://www.alza.cz/tp-link-tl-wr902ac-d5098491.htm

Ten ultragain je super vymyšlený ... protože  na zadní straně jsou výstupy, takže se tam přes adat kabel přivedou čistý náběry z MOTU (to by se nastavilo v routovací matici)
a máte mikrofonní spliter pro zvukaře na FOH.

takže na 2U - pokud přidáte bezdratový inEar máte 2 x bezdratový Mono mix a 1x stere mix ve sluchátkovém výstupu přes kabel třeba pro bubeníka.

a k tomu 10x mikrofon + 8x line in, a 10x line out pro inEary :-) tedy 5x stereo pro wireless inEar a 1x stereo na sluchátkovým zesilovači pro bubeníka, klávesáka přes kabel.

 Celé to bude velmi lehké, malé a skladne a hlavně minimum kabelů. Zvlastní zkušenosti můžu říct, že je opruz se s tím tahat, když to važí 20 a více kilo a je to plný propojovacích kabelů, ty také něco váží.

Samozřejmě si každý muže ovladát vlastní mix přes mobil, tablet a mají to hezký udělaný.

Tohohle Behringera mám teď půjčeného, ve zkušebně to testuju - mám to přivázaný na stojanu s mikrofonem.
Ale jednak mě omezuje počet vstupů a hlavně člověk je přivázaný sluchátkovým kabelem na jedno místo.

Ani ne, protože si to do sluchátka posílám (stejne jako posse) po nástrojovým kabelu.  Používám to čistě jako odposlech na zpěv (můj - abych se slyšel jak chci já a ne jak chce nekdo jinej) a jen jedním sluchátkem.  Ale jinak není problém necht si namíchat do linky i zbytek,  je to jako s čímkoliv, podiovej mix pro inear odposlechy to samozřejmě nenahradí....

Mělo by to stačit. Podobně jsem použil sluchátkový výstup z POSSE pro in-ear bezdrát a stačilo to s přehledem.

  https://baskytara.com/post414447.html#p414447

4. hraj vodrhovacky, stan se slavnym, vydelej tim velky prachy a vobjizdej jen akce s profesionalnim zvukem

...jo, to je taky cesta...

Děkuji za názory i kdy vlastně mluví proti řešení, které jsem si vymyslel.

Já se inspiroval u bubeníka se kterým hraju v jiné kapele. U bicich má maličký analogovy pult, On si do něj od nás na podiu nechá natahat linkou kytary a basu, přidá si metronom a od zvukaře si nechá jedním kanálem poslat zpěvy. Jezdí s tím takhle už dlouho a chválí si to. To co jsem chtěl já, je v podstatě ořezané toto řešení. Rozdíl je v tom, že on sedí, takže mu nevadí sluchátka na kabelu.

Myšlenka, že bychom si koupili vlastní odposlechý pult na podium by se mi líbila, bohužel narážím u zbytku kapely. 
Druhá myšlenka jezdit pouze akce, kde to všechno kvalitně za mě ošetří zvukař by se mi sice líbila taky, ale myslím, že to známe všichni - čím větší akce, tím větší stres a někdy i méně času na přestavbu. 

Každopádně už  se mi to celé nezdá jako tak dobrý nápad, jako před pár dny :-)

Ve zkušebně teď testuju ten Behringer MA400 přivázaný k mikrofonnímu stojanu - celkem to funguje, ale hodil by se ještě jeden vstup.

Tak jsem neuposlechl vašich dobrých rad a nakupoval jsem.
Pořídil jsem bazarový LD MEI 1000 a ART MyMonitor.

Použil jsem plánované zapojení - basa a zpěv přímo do krabičky (zpěv je průchozí, basa je krmená druhým výstupem ze Zoom B3N), z mixu si do třetího kanálu beru zbytek kapely z AUXu na mixu (bez bicích, ty slyším i přes sluchátka dost).

Prozatím testované ve zkušebně se sluchátky KZ. Když je úplné ticho, trochu to ve sluchátkách šumí, ve chvíli kdy se začně hrát to už neslyším. Po pravdě řečeno, poprvé v životě opravdu slyším co předvádím do mikrofonu (a není to žádná sláva, budu muste začít hodně trénovat zpěv).

S celkovými náklady kolem 7000  zatím nejsem nespokojený. Samozřejmě otázka, co to udělá ne velkém podiu.

Vlastně jedna věc mě trochu štvě - otočená polarita zdroje u ART a LD - nelze použít obyčejný multizdroj.

Teď ještě vymyslet, jak to celé zabalit do nějakého podalboardu nebo racku (ideálně i s B3N), aby bylo co nejmíň drátování.

Pro tyhle případy mám dva tyhle kabýlky: https://www.muziker.cz/voodoo-lab-ppl6-r a lze použít i redukci: https://www.muziker.cz/rockboard-power-ace-polarity-converter-barrel-plug