in-ear odposlechy (Stránka 2 z 6)

To je super! Škoda, že to nedělají s lomenými jacky, ty já nutně potřebuju. Musel jsem si tedy něco podobného udělat, ale vyhovuje mi to, mám tam i vlastní délky těch konců, jak potřebuju. A časem stejně koupím in-ear bezdrát, na basu už bezdrát mám, takže odpadne i tohle.

koupil jsem ho tady: http://basys.cz/tc-helicon-guitar-headphone-cable.html
protože jsem ho chtěl rychle a oni ho mají skladem.

Takhle jsem to měl taky, ale vadilo mi jak ten kabel by neohebny a relativně i těžky.
Ty lomené jacky bych chtěl taky mít ...  tohle je kompromis.

Vysílačku zatím neplánuji, protože ji nemám ani na nástroj, tak mi nedává v tuhle chvíli smysl jít i do bezdratu do uší.
S investicema do inEaru, dávám teď na nějaký čas pokoj, protože jsme se dostali do stavu, kdy to funguje dobře a spolehlivě.

Jdu s kuží na trh a tady pro ukázku posílám ten hlavní stereo mix, co máme v uších, do kterýho se ve sluchátkovém zesilovači dá ještě přimíchavat AUX výstupy (já tam třeba mám ve svým aux jenom basu a kopák - ten jsme ale tentokrát nezvučili v inEaru). Bubeník tam má svůj zpěv a basu navíc, Kytarista tam má svůj zpěv a svojí kytaru víc. Jinak je ten mix udělany jenom v té XR18, během standartního zvučení, na klubové mikrofony, tudíž jsem neměl ani čas nastavit ekvalizery a vícepásmový kompresor co mám jako insert na hlavním stereo výstupu . Defakto jsem jenom nastavil vstupní zesílení, když si ho nastavoval zvukař. Zbytek byl připaveny ze zkušebny.

Inear mix

Mi to přinde jakože dost v pohodě

Když jsme u toho kabelu. Taky jsem přemýšlel to vymyslet “bindrama”, ale...je to takový řešení jak drátem do oka.No na Alliexpresu prodávají ochrané nylonové oplety, tak jsem přemýšlel i o tom nacpat kvalitní sommer cable a k němu sluchátkovou dvoulinku, ale to bude mít nevýhodu tuhosti a kroutit se to bude a všecek bordel zůstane uvnitř. Ale co zkusit tohle?https://imusicdata.cz/sommer-cable-301-1101-tricone-symasym Za kvalitní metráž je to sice hodně, ale bude to uplně jinde než ten hotový. Za 5m včetně kvalitních 4 ks neutriků jsem na 1200Kč ale je to nafurt.

No ono na sluchátka není potřeba nic extra se stíněním. Hifi kabely na sluchátka se běžně používají kroucené dvojlinky bez stínění. Jedná se vlastně o mini reproduktor a k těm není třeba stínění. To že se tak prodávají je spíš z finančních důvodů. Spíš mi šlo o ten kompromis aby byl kvalitní nástrojový kabel u kterého už to bude hrát roli.tady je to v jednom.

No je fakt že to by bylo na dlouhý psaní mimo ot na kvalitu nástrojového kabelu. Každopádně pokud ti to vyhovuje tak můžeš být spokojený a asi bych to neřešil. Já používám Sommer Spirit a mám z toho lepší pocit a možná se mi to zdá, ale celkově je míň zarušený a není v tom tolik šumu.

Rozdíly v kabelech samozřejmě jsou, ale třeba kapacita kabelu se projevuje hlavně na výškách a i to je v těch ukázkách slyšet, pak zaleží i na délce kabelu. Na basu mám několik dobrých i drahých kabelu od Fender, a třeba 8m Monster a pak levnej  3m Planet Wave a hádej který používám nejvíc?

Pěkný, tohle je ale mono řešení odposlechu, to bych si už dal na tu stranu, kde je mono jack pro nástroj, stereo jack pro sluchátka a dal do obou kanálu ten samý signal ...

Sigi, dáváš to toho spliteru od Behrouše i jiný signál, než mikrofonní ? Přes trafo spliteru jedeš pro pódiový mix a Link out pro zvukaře ?

používám jen jedno sluchátko

Já tam vidím teda "Není skladem - Dodání na dotaz".

Ta nedostupnost tam naskočila teď, fakt tam dopoledne byl skladem.
Já už málem vzal...

Tak sorry za zbytečný poplach :-(

Má ten Anleon nějaký limiter jak ochranu uší?
A ten vstup je stereo nebo mono?

Oni ty sluchátka až se trochu rozehrajou tak ty výšky zmízí. Já jsem teď objednával 2 další páry ZST a když přišli tak jsem je schválně strčil do uší a pak ty co tu už mám a používám asi druhý měsíc a je v tom obrovský rozdíl. Ty nový mají hrozně nepříjemný sykavky. Ty jetý už jsou v pohodě.

Posse je super,  ten jsem v podstatě vykradl

aha, v tom případě dám asi ještě šanci těm ZS5- oproti ZST maj daleko výraznějc syčící vejšky, ale co se detailu týče, ZST jsou na tom hůř a působěj ploše

Máš ten kabel již hotovej? Jak je ta metráž silná a ohebná? Není to moc tlustý?Už sháním řešení a byl bych rád za zkušenosti než vyhodím litr za kabel

Tak konečně jsem se odhodlal a pořídil ten Sommer Cable Tricone Symasym. Cenově to vyšlo 5,5m se všemi konektory a poštovným 1550Kč. Můžu říct, že to je teda fakt lano jako ke svářečce. Ale je vcelku pěkně poddajný. 

Já si pořídil Posse PM-01 a tam nástroj i zvuk do sluchátek běží tam a zpět po klasickém MIDI kabelu, ale pořídil jsem si za pětikilo lepší od Rolandu a má normální průměr a ještě je hezký.

Ten systém Posse je zajímavej a už jsem na něj taky koukal. Problém v midi kabelu je ovšem ten, že neni dělaný na audio. Fungovat to jistě bude. V midi kabelu je pět drátků stíněných dobromady, které jsou uzpůsobeny pro data. V kabelu bude mnohem větší rušení a kvůli kapacitě i ztráta basů. Nebo snad z rozdělovacího boxu do posse jedou data??

Ani jednoho ani druhého jsem si nevšiml. Navíc:

Multi-strand copper wire reliably transmits your data, while high-density spiral shielding eliminates any possible interference and unwanted noise. 

Basáci, vzdělejte se o elektro, než začnete filozofovat nad kabely. Šíříte akorát poplašné zprávy :-)
Samo, že má Adam pravdu. Napětí a proud do sluchátek je tak velký, že mu nějaké rušení nevadí. 
Například dynamický mikrofon dává 3 až 5 mV/Pa. Tam je potřeba signál vést na větší vzdálenosti symetrickým vedením.
http://www.muzikus.cz/pro-muzikanty-clanky/Jak-vam-to-brumi-Symetricke-a-nesymetricke-zapojeni-ve-zvukarske-praxi~22~listopad~2004/

Jo, tohle má kapelník v bluesovce, kde hraju. Používáme to na zkouškách na jejich nahrávání i na běžné zvučení. Je to malé, jednoduché a hlavně naprosto dostatečně použitelné. Uvažuju, že to pořídím i do druhé mojí kapely na běžné zvučení místo velkého pultu, co mám, který má navíc jen dvě odposlechové cesty, páč tohle jich má pět a navíc lze uložit scény. Jen škoda, že to nemá alespoň o dva XLR vstupy víc. Ve hře tedy zůstává i Soundcraft Ui16, jen mi k němu chybí ten tablet (na 4" iPhonu to matlat odmítám a tahat s sebou notebook se mi taky nebude chtít).

Předpokládám, že tu větší verzi L-20 znáš ale ta se mi zdá už moc drahá. Sice umí navíc i vzdálenou správu přes Bluetooth třeba z tabletu a pár dalších fíčur.

Kdybych narazil na tohle dřív, tak bych to použil, protože mi těch 8 + 2*2 vstupů na zvučení i inEar bohatě stačí. I ten jeden efekt na zpěv by postačoval. Jediný co by mi asi chybělo by byli gaty, a pak možnost mít limiter na vystupech. Otazka je jak dobrý je ten kompresor na vstupu...

Já tu taky nefilozofuji nad sluchátkami ale nad signálem z basy do posse, který je tím midi taky tažený a symetrický není, pokud jsem to dobře pochopil. Že ke sluchátkům dnes dávají koax na prodloužení je jen z důvodu ceny ale přitom stačí i dvojlinka(klidně i midi kabel, ethernet kabel atd), ale jak jsem psal, tak ty neřeším. Řeším přenos signálu z basy do pose po tom midi kabelu. Jinak kdyby sis ten článek co jsi postoval přečetl pořádně, tak tam máš napsáno o přenosu nízkoimpedančním po dvojlince, ale větši a nástrojů je vysokoimpedančních a bude docházet k rušení od okolí a od sluchátek. To tam je v tom článku napsané taky. Jinak jsem vyučený v elektro...:

Ale tam není problém s kvalitou mědi. Ta nehraje až takovou roli a je to většinou jen reklamní trhák a na to hodně lidí slyší.Navíc v tomhle přippadě se jedná o midi kabel, který je určený k přenosu digitálního signálu. Stínění je fajn kvůli rušení z venku, ale signál z basy není samostatně stíněny  a dokonce ani impedančně uzpůsobený. O kapacitě ani nemluvím. Sluchátkům to vadit nebude, ale tomu signálu z basy ano. Projeví se to hlavně na zvuku ( šum kvůli stínění a zvuk (horší basy a výšky) kvůli impedanci a nepřizpůsobení na vysokoimpedanční výstup( ano z aktivu to tak hrozné nebude). To nemluvím o tom že kabely pro digitální přenos maji jiné parametry a impedanci kabelu. Např. před nedávnem jsem sháněl kabel k da převodníku a zvukovce, který potřebuje jednotlivě párované dvojice a impedanci cca kolem 100ohmů.  Nesehnal jsem, tak jsem musel koupit kabel hotový z Číny za cca 1000Kč. To, že tady takový USB kabely prodávají za 50 Kč je jen problém lidí, kteří to koupí. Mimochodem rozdíl ve zvuku je obrovský!

+1

a to přece jde ne jestli je slyšet rozdíl na ucho nebo ... jinak to nemá cenu řešit :-)

Buď je ten kabel fakt dobrej anebo je to spíš tím, že máš v base aktivku . Ten signál z basy je za výstupem z aktivky impedančně přizpůsobený na nízkou úroveň, která nebude výrazně ovlivněna rušením nebo kvalitou kabelu (i když osobní zkušenost s pasivní basou přes MIDI kabel nemám, samotného by mě to zajímalo).

Tak tipovačka. Udělal jsem dvě nahrávky, obě pomocí XLR vyvedeny z POSSE (recenze), jedna je s využitím haněného MIDI kabelu, jedna s využitím klasického nástrojového kabelu. Která je která a proč? Baskytara je pasívní Fender Mustang, nahrávka je MP3, ale 320 kbps.

Ukázka

Doma to poslechnu. Jsem sám zvědav. Akorát nerozumím moc tomu propojení. Jedna nahrávka je přes posse a midi kabel a druhá přes klasický nástrojový kabel přímo do zvukovky?

neumím to elektrikářsky zdůvodnit, ale za 3 roky hraní s Posse a bez Posse jsem si žádného rozdílu nevšiml při žádné z kombinací, kudy se dá signál vést

Proč myslíš? Respektive v čem slyšíš rozdíl?

Pocitově mi ta druhá linka přijde víc navýškovaná, dynamičtější a prostorově otevřenější - možná se tam projevuje trochu jiný styl hry, nicméně nějaký rozdíl tam slyším, i když není vyloženě zásadní.

Takže midikábl obstál .

 Jedinej rozdíl mezi MIDI kabelem a běžným stereo kabelem s pětikolíkama je, že MIDI nepoužíva krajní piny, jinak je to nemlich to samý.

Nadešel čas, abych i já začal řešit In-Ear odposlech. Zvažuji zatím ze 2 řešení:

1. POSSE PM-01 (velmi se mi líbila recenze Aidamose Odposlechový systém POSSE PM-01)

2. ROLLS PM352 + TC Helicon Guitar/Headphone Cable.

Má někdo zkušenosti s tím ROLLS PM351? Má někdo jiné řešení - jaké? Díky za rady a tipy :-)

Behringer mikromonitor MA400, stereo kabel, slučovač a splitter na řemenu od kytary. Celý to stálo asi nějak do litru ( i s tím behringerem a kabelem). Původně jsem k tomu mel dvě vysílačky, ale drát je prostě drát.... Monitor je v pedálbordu vlevo nahoře, slučovač vpravo a splitter s kabelem do kytary vedle.

Ve verzi II, kterou mám ted rozdělanou na stole bude splitter aktivní s nastavením hlasitosti.

jak napovídá ten harmonizer,  inear je tam prvoplávově kvuli vokálům...

Používám to přesně tak jak píšeš a nebrumí, podle mě to u tebe nebylo zdrojem a zemní smyčkou.

Nezpívám. Uvažoval jsem o tom ROLLS - zapíchnout do něho výstup z bass preampu + výstup z mixu + mikrofon na snímání toho co se děje na pódiu, tak jako to má Posse. V současné době si do svého stage odposlechu (který jsem právě prodal) dává každý to co chce z digi mixu Pressonus pomocí mobilní aplikace. Já bych tam chtěl ale celkový zvuk co jde ven (sluchátkovým výstupem) a k tomu jen trošičku přidat basu a zmíněné pódium...

Není to blbost? Má to tak někdo?

Protože chci mít v odposlechu přesně to co leze ven a jen malinko navíc basu.

Tohle není dobrý nápad. Protože to co leze ven je většinou mono mix, kde ale jednotlivé úrovně nástrojů jsou nastavený podle toho kolik toho proniká z podia (například v malých klubech).
Pokud bude z podia něco hodně hlasitého, tak je zvukař do hlavního mixu (FOH) už moc nedá....

Tohle řešení jsem taky zkoušel, nato ti tačí ten malej behringer nebo rools ...
To co opravdu funguje, je individualní mix ... udělanej jen pro inEar... z rozbočených signálu jedne pro monitoring a jeden pro FOH.
Pokud je vás hodně tak klidně ten individaulní muže být mono. Ale je obrovská výhoda pokud si mužete udělat stereo mix pro inEar.
Mikrofon na podiu nebudete potřebovat. Mě bohatě stačí to co leze ze zpěvových mikrofonu a z overhedu od bicích.

Další co bych ti poradil, je rozhodně nepodceňuj sluchátka, protože ty jsou asi nejduležitější částí celého řešení. Musí dobře hrát basu a s tím souvísí, že ti musí hodně dobře v uchu sedět a tlumit, jinak se ti basa v mixu ztratí ...

Sluchátkový zesilovač: https://www.muziker.cz/behringer-ha-400-microamp

Ale ještě lepší (drahé) řešení je tohle: https://www.bici.cz/Zvuk/JamHub-tiche-cvicne-studio/JamHub-BedRoom - tam si každý namíchá, co chce.

https://www.youtube.com/watch?v=oykGBiowyAQ

Používám totok. 6 zesilovačů v rackovém provedení 1U.
https://www.music-city.cz/art-headamp6-26610.html#
Na produkci mne stačí jeden mix DL1608. Udělám na něm zvuk ven do PA. Výstup Main z mixu proženu přes sluchátkový zesilovač. Do sluchátek mne jde tak to samé co ven do PA. Signál mohu nebo nemusím použít :-) Každý ze 6 zesilovačů má ještě vstup. Mix má 6x AUX.

Zkrátka můžu takto obsloužit 6 muzikantů. Nevýhoda, že zesilovač nemůže mít fyzicky každý u sebe. Nastavit se to musí před hraním. Individuální regulace je možná přes mobil ovládáním aux v mixu. Mobil bohužel musí být jablečný. Což považuju za výhodu. Neboť jabko funguje.

Díky moc všem za rady, ještě vše zvážím.

SLUCHÁTKA - jaká používáte, já uvažuji o těchto: Shure SE215 Sound Isolating Earphones, jsou za solidní cenu. Má někdo zkušenost? Jiné doporučení?

Pokud jedete na in-eary, tak to taky předpokládá, že nebudeš tavit stowattovou lampu, ale všichni pojednou důsledně po lince (včetně basy). O individuálním mixu jsem psal výše, je to řešení na jeden rack včetně splitterů - splittery ti to rozdvojí - odposlechy si mícháte sami a druhou linkou to jde na FOH. 

Součástí. 3 velikosti pěnových a 3 velikosti silikonových.