Horna a vše co se jí týká

pokial mas kvalitne kombo tak tam ani horna moc nesumi,narozdiel od lacnych komb,boxov alebo piezov...ja mam Markbass box kde mam regulovatelnu hornu,pokial niektory hravaju take funky,rock alebo kde basa dobre vyzneje tak je dobre mat zapnutu hornu (ja ju mam na plno danu,dokaze to osvetlit zvuk vyskami a basa pak lepsie zneje ale fakt to je na kazdom basakovy aky chce zvuk)

Mám,používám,ale šumí jako Niagáry. Jsem na ni dost zvyklý.........protože mám huhlavý kombo a špatně mi zní flažolety a pokusy o slap

zasadne sslumenou.. ta nakej funky slap se starsima strunama pokud chces aby to vic cinkalo.. OK .. ale  pro mne mi pride jako zbytecna vec..

S dobře nastavenou hornou se hraje taky dobře, záleží, jak moc ji prosadíš. Já ji měl vždycky na max na čtvrtku.

Myslim, ze podobnej reset byl na Accugroove. Na svy Mese jsem ho jeste nepotreboval. Treba u Edenu ti prehori pojistka(ktera ale varuje svicenim, ktery je videt z basreflexu) a musis ji menit, tady jen nahodis jistic:))

Co to treba muj Gallien s jeho bi-ampem

Ja preferuju take boxy s hornou, nicmene jit zeslabuji, nemam ji naplno...se "sumicima hornama" jsem se setkal jen u komb, ne u drazsich kvalitnich boxu (a odpovidajicich zesilovacu samozrejme)

s hornou to víc cinká, takže ji používám, asi tak na 1/4

Zdravím, potřeboval bych poradit, jakou hornu mám koupit do Peavey 410 TX... na 8 ohm.
Díval jsem se třeba na tenhle shit(žádnou brilantní třídu si nemůžu dovolit..) http://www.dexon.cz/katalog/reproduktor … vodem.html

Gallien Krueger + MM...

Díky moc.

Gallien Krueger + MM...

Vyvážený výškový reproduktor - TWEETER(horna)
Tento reproduktor poskytuje perlivý zvuk vysokých frekvencí s lepší přechodovou charakteristikou než běžné výškové reproduktory. Vyrovnání lineární fáze reproduktorů - kmitací obvod hloubkového reproduktoru je vyrovnán s kmitacím obvodem vysokofrekvenčního reproduktoru, takže se zvuk z obou reproduktorů dostane k posluchači ve stejný okamžik. Výsledkem je ostrý vyvážený zvuk.

není to z mojí hlavy, ale asi tak k popisu horny!

ty jo, ta eminence se mi líbí... řekněte někdo zkušenej názor, jestli ji dát do bedny?.. bohužel hornu co jsem tam měl mi jedni exoti odpálili, tak hledám něco místo toho... jinak koukám, že eminence je levnější, než Beyma, nebo Tonsil od Dexonu :-)

no chlapi buďte radi že nemate box berhinger jako ja, tam je to horna vskutku ,,luxusní´´ šumí opravdu jak niagáry a nedá se nastavit hlasitost, pouze vypnout a zapnout, takže u tohoto boxu vyplý, ostatně, co by se taky dalo čekat od Behringeru 

Horna být můj nepřítel, a záleží také na tom co do ní posíláte...nevím jeslti jsem na tomto fóru jediný kdo mohl vyzkoušet více zesilovačů na jednu bednu ale každej zesík se chová trošku jinak co se týče horny...jednoduše některej pouští více "pro hornu optimálních" frekvencí jiný zas ne...takže na některým pozoruju až humusnou skleněnou formu horny někdy je ta horna i na full pořád "v normě"

jinak za mě horna nee...na duhou stranu můj vkus je tak dobrej, že se míjím s 90% fora takže velký většině lidem bude horna vyhovovat...:D:D:D:D jde čistě o to, že horna mi příde jako něco naprosto nepřirozenýho - jako když vyhulíte extrémně aktivku na vejškách....prostě ošklivost...a  nejlepší je hornu používat se zkreslením

basy přicházejí a odcházejí
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410

Na zesilovači samozřejmě taky záleží. Ale tak z 30%.
Zvuk z čisté lampy se jeví pro ucho jako nejpřirozenější. Má to dynamiku, tlak, ihned to jde za prsty.
Tranzistorák ač méně zkresluje než lampa se zdá tenký, ostrý, plechový a méně dynamický. Ta tónem se táhne jakýsi ocas, jako kdyby zesík nestíhal.
Samo, vývoj jde kupředu, složitým zapojením polovodičových obvodů se konstruktér snaží napodobit lampu. O digitálech nemluvě. Proč dělat složitě něco, co je vyřešeno jednoduše. Celoflaškou :-)))

Protože kdo se s tím má tahat? :-D

A právě proto je trh plný digitálů. Nejsem určitě sám, kdo je ochoten obětovat (možná) pár bodíků kvality zvuku ve prospěch maximální mobility a pohodlí při transportu i manipulaci.

Samozřejmě. Přežije pružný výrobce zesilovačů, který bude PRODÁVAT. Nic nedonutí zákoše ke změně, než jiná přidaná hodnota. Třeba ta mobilita.

Ja jsem porovnal Prometheana s Glockenklangem. Teď jsem jak kačer a dělám glock glock glock...

me so horny, sucky fucky - fajf dolar each    (full metal jacket). Hornu ted mam a musim s ni experimentovat bo mam moznosti az moc. ale poznat tam teda je..

Ty si tu vlastne nejvetsi odbornik na horny   asi jedinej tady koho horna zivi ..

To není tak jednoduché že bys tam dal jenom potenciometr. Dělají se celé regulační moduly, jsou poměrně drahé. Jednodušší to bude vypárat ven

jůůů, strivka moji bedny 
je pravda, ze s hornou zrovna v tehle bedne se da experimentovat paradne, na zvuku poznat je

když koukám na tu mesu, tak tam vidím stavitelnej crossover, takže je tam dost věcí co by ani nemuselo bejt... já ty repro mám fullrange, a ten vejškáč jen přez kondík a chtěl bych ho prostě trošku stáhnout... mám tam Eminence Bety...

stačila by mi jen hodnota toho poťáku, ať se mám čeho chytit... nebo hodnota odporu, pokud má někdo takovej ten přepínač na útlum např -6dB

Pro utlum -6dB dej do serie s hornou odpor 6R8 / 10W - 20W, nebo podle sluchu vyzkoušet třeba i větší 8R2, 10R, 12R ......

bingo. je to sugesce. 

Horní propust pro výškový reproduktor jsme tady už před několika lety probírali, njn je vidět, že noví adepti už nepátrají v propadlišti dějin fora
V zapojení vyhybky netřeba hledat problém, zvládne ji udělat i totální amatér na elektroniku. V první řadě je třeba zvolit si vhodný tweeter, řekněme např. Eminence APT-80. Jeho frekvenční rozsah je 3,5 – 20kHz. Dělící kmitočet zvolíme okolo 4kHz. Výpočet je docela snadný, kondenzátory je vhodné použít kvalitní – Bennic, které lze koupit v prodance.cz, právě pro účel vyhybek. Rovněž tak lze pořídit tamtéž hotovou cívku. Ovládací potenciometr musí být s drátovou odporovou dráhou, výkonově stačí na 3W. Mám prověřené, že optimální hodnota potenciometru je 220 Ohm.
Kdo se chce manuálně vyřádit, uvádím schema včetně navíjecího předpisu cívky

http://ulozna.soulslavers.com/soubory/b … apt-80.jpg
http://ulozna.soulslavers.com/soubory/b … opustb.jpg

bohužel přišel čas a na HLFku se mi odporoučela horna, divné praskání no při hraní otrava a strach zároveň. Tak jsem ji po domluvě s Betaronem odpojil(ty dva drátky z horny) a tím pádem se výšky dostaly do repráků. Je to jiný zvuk, než při stažené horně pomocí regulátoru. Bedna hraje řekl bych tučnějším tóném. Sic brilantní výšky jsou ty tam, ale celkový zvuk je takový konkrétnější - průraznější. Podrobným zkoumáním jsem dospěl nejspíš k názoru, že na vině je ten malý zesilovač pro hornu, umístěný v boxu. Zatím to nechám bez horny, časem uvidím zda se rozhodnu pro opravu. Jak moc mně bude horna chybět. Zatím je to OK a konečně při zapojení BOSS ODB-3 je zvuk jak motorová pila. S tou hornou si to nějak nerozumělo. Teď je to mazec!

Já jsem to vyřešil tak, jak jsem psal výše. Odpojil jsem kontakty od horny, zaizoloval a hraju bez horny. Z bedny leze pevnější zvuk, sic na úkor cinkání výšek, ale zvuk je to jiný než před tím. No a po tom co jsem k boxu přidal ještě jednu 15" Eminence - Gamma, tak zvuk je brutální(akorát mě ještě čeká výměna strun, tak to pak bude ještě jiná písnička

Horna jakožto reproduktor je v pořádku, nejspíš bude v háji ten mini zesilovač pro hornu. Určitě to bude nějaká drobnost, ale nemám teď čas na to se s tím babrat.

Na hlf mám hornu již sedmým rokem stabilně stáhnutou doleva pryč, nerad brilantní výšky.

Jo, ale jak rad říkám, s HLF mi prakticky na každý zesilovač Horna reagovala jinak:)
Jinak hornu moc rád nemám, vždy mi to přijde hrozně chemický.

basy přicházejí a odcházejí
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410

Oživím tohle téma pro kutily - dotazem na názor na ochranu horny (neb kutím hornu do repase ESH bedny).

Včera jsem se podíval, jak Markbass řeší připojení horny/tweeteru - konkrétně v boxu NY 122. Zajímalo mě jak mají udělané:
1) vyřešení změny kmitočtu výhybky točením potenciometru pro regulaci hlasitosti horny.
2) ochranu 35w horny v 800W boxu v oblasti kolem dělicího kmitočtu 3,5kHz (při slapu a presence-on, tam může jít docela slušný výkon v řádu 100W)

Zapojení celé NY122 bedny je jednoduché - tištěný spoj s nožovými vývody a pár součástkami:
2x 8ohm basáky paralelně (to dá těch 4ohm za celou bednu)
k nim paralelně připojená výhybka pro hornu:
- signál přes pojistku,
- dál na kondík 2,2M (docela málo, ale horna je převelice citlivá, plus viz dále - tedy to je ok)
- dál na paralelní spojení
    - tlumivky (hodnotu neznám, ale píšou dělicí kmitočet 3.500Hz, tlumivka je prvek pro 12db/okt, tedy by měla mít cca 0,2-0,4mH - tohle je trochu nejasné - viz dále)
    - drátového 8ohm/25Wpotenciometru,
horny 8ohm/35W připojené na běžec potenciometru

ad 1) Stabilita dělicího kmitočtu:
Regulace připojuje hornu paralelně k potenciometru v rozmezí 0-8 Ohm, tedy výšk. signál jde
- buď přes potenciometr 8ohm (horna vypnuto) nebo
- přes +/-4ohm odpor potenciometru a k němu seriově 4ohm odpor potenciometru a 8 ohm horny paralelně (nastaveno na 50%)
- nebo přes celkový odpor 4 ohm daný paralelním spojením horny a potenciometru (horna naplno)

Což znamená, že:
a) signál pro hornu je okradený o 1/2 (a víc) výkonu jdoucím přes potenciometr = horna se tím chová jako 4ohm s dvojnásobným zatížitelností a o 3db nižší citlivostí
b) dělicí kmitočet se díky proměnlivosti odporu soustavy kolem horny 8-4 Ohm pohybuje hodně jinde než udávaných 3,5kHz (reálně spíš mezi 8-16kHz - dle hodnoty kondenzátoru; možná to tlumivkou pak uříznou ještě níž). Díky tomu všemu je horna v oblasti udávaného dělicího kmitočtu 3,5kHz podstatně míň krmená než při přímém zapojení (ujídá jí jak potenciometr, tak potlačení signálu kolem 3,5kHz naladěním na hodně vyšší dělicí kmitočet - cca o 10-12dB)

U hodně citlivé horny (zde 110dB) to není problém, ač žádné udávané kmitočtové parametry nesedí, výsledek se uchometricky chová přijatelně.

ad 2) Ochrana horny
Signál jde přes proudovou pojistku "Vratná pojistka PolySwitch (PTC)" - parametry nemám, namontovali ji popisem dolů.
Tyhle pojistky pracují tak, že kolem jmenovitého proudu se díky maličkomu vnitřnímu odporu začnou zahřívat a měnit vnitřní strukturu, až u vypínacího proudu změní strukturu na téměř izolant a tím hornu "vypnou" (a až se ochladí, zase změní strukturu na vodivou a "zapnou"). Výhodou je "bezobslužnost" provozu (když při divokém slapování pojistka hornu vypne, pak zklidněním hry se zase vše uvede do provozu zpět).
/Mesa Bogie dává mechanický "reset" - ten má přesněji definované parametry vypnutí a neubírá signál, zato se musí po vypnutí ručně "nahazovat". Jiní dávají tavnou pojistku (nutné měnit po spálení), další zase žárovku./

S PTC jištěním jsem se v reprobendě ještě nesetkal. Princip vypadá elegantní (žádné šroubování nebo ruční nahazování), proto dotazy:

Máte s použitím PTC pojistky na ochranu repro někdo zkušenosti?
Doopravdy to funguje nebo je to jen marketingové šmé "horna s ochranou" ?

Díky za názory :-)

Malovátko tu žádné nemám, ale časem pro zájemce o zapojení Markbass NY 122 zkusím.
Nicméně to schema až tak podstatné k dotazům není.
Ty máš zkušenosti s použitím PTC pojistky na ochranu repro proti přetížení/zničení?
Dík

Zajímavé, mě pro R=8ohm , dělicí kmitočet f=3500Hz a 12db/okt (tzn obvod s paralelní tlumivkou, koef 0,71) vychází kapacita C=4M:
C=(0,71*1)/(2*pi*f*R)=(0,71)/2*3,1415*3500*8)=...*1000000=cca 4M
Tvou navrhovanou kapacitou 2,8M bych v daném zapojení byl na dělicím kmitočtu 5000Hz.
Potíž je v tom, že v zapojení a nastaveno naplno, je obvod horny 4ohmový, tzn kapacita při 3,5kHz by měla být 8M...jejich 2,2M to posouvá hodně nahoru.

Neuměle znázorněné schema zapojení NY122:

K tomu PS: hledám praktickou zkušenost, zatím jsem vídal jen tavné pojistky a žárovky.

promeroval jsi ten reostat? do hifi beden se delaji tyhle reostaty tak, ze se nemeni zatezovaci impedance

netusim jaka praxe je v muzikantskych bednach

k tomu PS - proste neni duvod aby to nefungovalo

reostat změřím, dobrý tip,
(nenapadlo mě, že by se do bedny, kde jsou vpodstatě low-endové věci dával logaritmický dráťák)

PS - zítra koupím 2 různé kousky, vyzkouším, jak se chovají s hudební zátěží na 8ohm odporové zátěži 20-50-100W to bude asi nejjednodušší praktická zkušenost.

no pozor - on to neni Gckovej reostat - ja jsem to kdysi davno pred dvaceti lety resil, kdyz jsem se snazil okopirovat visatonacky sloupovky - tam meli take tenhle bazmek - jestli si dobre pamatuju tak to byly dva reostaty na jedne ose zapojene tak, ze zustaval vysledny odpor stejny - mel jsem to kdysi i rozmalovane, ale z hlavy se mi to vykourilo - visaton to normalne prodaval jako beznou komponentu pro stavbu beden

To není správně. Výhybka je pásmová propust. Definice dělicího kmitočtu je daná základní fyzikou:
2*pi*f=1/R*C   a   2*pi*f=R/L
Pro základní oddělění kondenzátorem pak C=1/(2*pi*f*R) - viz link na wiki.

Pro filtr dalšího řádu (přidám L pro zvýšení strmosti) - podle rozvoje Butterwothova polynomu ve druhému řádu pro dělící kmitočet odpovídá koeficient cca 0,71 pro C a cca 1,41 pro L, tedy:
L= 1,41*(R\(2*pi*f)
C= 0,71*(1\(2*pi*f*R))

Jiné koeficienty (navrhuješ 2L a 0,5C) možná zohledňují nějaké "knowhow vyššího řádu" ve specifickém případě (např zohlednění kmitočtových charakteristik, citlivosti, atp), ale netroufal bych je navrhnout pro obecné použití. To by tomu složitost výhybky musela odpovídat (3tí a vyšší řády).

kupodivu i Dexoni to maji spatne http://www.dexon.cz/clanky/konstrukce-t … hybek.html je to pech

Hele, tady to kolega vysvětluje velmi zřetelně:
http://www.marekweb.eu/vypocty.php
Tzn typ/jakost filtru nám tam dělá ten rozdílek (ve vypočtených a elektricky změřených) charakteristikách.
Asi se shodneme, že pak nejlíp rozhoduje uchometrie - jak které zapojení plní účely poslouchatelnosti.
Butterworth je náročný na kvalitu horny z hlediska intermodulačního zkreslení pod dělicím kmitočtem.
Linkwitz-Riley může znít čistěji, ale akustický výkon bude mít kolem dělicího kmitočtu nižší.
Zkusím oboje, a asi tam dám přepínač :-D

no ale at koukam jak koukam stale je tam ten clen 4*pi*fd*R a ne 2*pi*fd*R jak jsi psal

lisi se to jen korekci sqrt(2) - jinak je to stejny vzorec

proste neni pravda, ze ta delici frekvence je 10kHz - eshampove to maji zcela jiste dobre a sedi to i s vypoctem - a ten Lpad je tam prave proto aby se impedance nemenila - at s tim tocis jak s tim tocis melo by to byt plusminus porad 8 ohmu

proste senzace se nekona - v bedne je normalni vyhybka 2. radu s delicim kmitoctem 3.5kHz s atenuatorem na horne - vsechno je spravne - to je asi jedine co k tomu muzes rict