1

Téma: Voice coil

Ahoj, chtěl bych se zeptat co je to charakteristika voice coil, která se udává u repráků (boxů) - kompl mě to přeložil jako kmitající cívka, jak ovlivňuje zvuk, popř.na co jiného má ještě vliv a jakej je rozdíl např. když je velikost 2" oproti 3" a je lepší větší či menší cívka?

peavey t 40, sx pj vwh, greco jb600n, yamaha pulser 450
peavey mark VIII xp, ampeg svt III pro, trace elliot 1248h, peavey mega sub 1x15BW
tech21 xxl, tc spectracomp, boss xl 20, digitech bp 80
0 xLajků:

2

Re: Voice coil

záleí taky na kvalitě materiálu magnetu, to nejde jen tak číct...

Komba, basy, hlavy, kytary a tak.
0 xLajků:

3

Re: Voice coil

Tak nějak co nejjednodušeji:
čím je větší průměr kmitací cívky, je větší obvod navinutého drátu. Toto je velmi důležité pro ODVOD TEPLA z cívky, poněvadž prakticky je to taky obyčejný vařič. Dá se pak usoudit, že čím je větší průměr cívky, tím můžeme do cívky pouštět větší proud, což je vlastně vyšší výkon.

Nám baskytaristům stačí tak 2a1/2" kmitací cívka.

BL-700NT, TRB-1005NT, B4Fl, BB-350, RB-660Fl
SVM-360 hybrid, SVM-600 hybrid, 4x10 DeltaLite II-2510, 4x10 Beta 10-A, box EV-18B+2x10 Gamma, kombo SVM-300 KappaLite 3015, Peavey TNT-130 aj.
0 xLajků:

4

Re: Voice coil

Sákra, já myslel asi něco jnýho big_smile Beru zpět, nevšímejte si mě!

Komba, basy, hlavy, kytary a tak.
0 xLajků:

5

Re: Voice coil

Marshall se mi na stránkách snažil vecpat něco jako že čím tenčí cívkodrát, tím rychlejší odezva (že prakticky pak zní 15ctka jako 10tka), akorát má zas třeba io polovic menší zatížitelnost... Co na tom pravdy ?

0 xLajků:

6

Re: Voice coil

to jako fakt? To se mi nezdá, ale co já vím, žejo

Komba, basy, hlavy, kytary a tak.
0 xLajků:

7

Re: Voice coil

Je to pravda, co píše Juhuuu i Dan. Těch sounáležitostí je u vlastností reproduktorů povícero a nedá se to ve zkratce popsat. Samozřejmě kvalita magnetu je to nejdůležitější, dosáhnout co největší sycení v mezeře pro kmitající cívku, dále její výška jaký má vliv na přenos a vyrovnanost kmitočtového spektra aj.
Něco jsem popsal v „Kompletní výměna repráků“, chce si to nějak dát v hlavě dohromady, zamyslet se nad T+S parametry u různých reproduktorů, porovnat tyto parametry u drahých a levnějších reproduktorů. Ono to cosi napoví, jak se mění T+S hodnoty atd.

Vřele dporučuji prostudovat nějakou poutavou četbu o reproduktorech a akustice, trocha teorie ještě nikoho nezabila. Zajímavé knížky o reproduktorech, např: Reproduktory a reproduktorové soustavy, autor L. Svoboda – M. Štefan, nebo totéž, ale novější dílo od Kamila Tomana.

BL-700NT, TRB-1005NT, B4Fl, BB-350, RB-660Fl
SVM-360 hybrid, SVM-600 hybrid, 4x10 DeltaLite II-2510, 4x10 Beta 10-A, box EV-18B+2x10 Gamma, kombo SVM-300 KappaLite 3015, Peavey TNT-130 aj.
0 xLajků:

8

Re: Voice coil

Mám nějakou "abecedu nf techniky" zkusim to vyhrabat a pročíst...

Komba, basy, hlavy, kytary a tak.
0 xLajků:

9

Re: Voice coil

Zastávám názor, že více 10" reproduktorů v basovém boxu poskytuje rychlejší "attack" (přesnější zákmitová charakteristika, odpovídající lépe hudebnímu signálu) než 15" nebo  18". Klasický 18" reproduktor poskytuje velmi pomalou zákmitovou odezvu a potřebuje přádně nakrmit  aby zněl přesvědčivě. A navíc čtyři 10" reproduktory poskytují větší plochu membrán než jedna 18". Suma sumárum - lehčí cívka + membrána = menší setrvačnost kmitajících částí reproduktoru a tím pádem věrněji kopírovaný budící signál.
     Závěr - čtyři 10" jsou daleko efektivnější než 15" nebo 18".  smile

Blekbanez TR, Cort Action,Roland Cube-30B, povedeně upravenej kus Behringer BX 600, + netradiční spojení (můj vynález) Laney AH 200 s LEM 350SA - Tak to fakt tlačí...   
Nó, holt sem hospodskej šumař smile
Co tóó ??
0 xLajků:

10

Re: Voice coil

Lefík napsal:

Závěr - čtyři 10" jsou daleko efektivnější než 15" nebo 18".  smile

Mam takovy nejisty pocit (tudiz se muzu mylit) ze tenhle thread resi neco krapet jineho

AccugrooveFanclub #1
0 xLajků:

11

Re: Voice coil

Myslíš u 10"menší průměr kmitačky, menší odvod tepla, tím pádem menší zatížitelnost proti 15"nebo18"? Proto je jich víc, no je to dražší.
      Když jsem nasával informace, asi před 20ti lety tak tohle bylo v ňákejch skriptech z ČVUT vo elektroakustice. Nebo jsem mimo mísu?

Blekbanez TR, Cort Action,Roland Cube-30B, povedeně upravenej kus Behringer BX 600, + netradiční spojení (můj vynález) Laney AH 200 s LEM 350SA - Tak to fakt tlačí...   
Nó, holt sem hospodskej šumař smile
Co tóó ??
0 xLajků:

12

Re: Voice coil

Nevíte někdo, jestli se dá níže uvedená věc sehnat i někde v ČR? Je to kmitačka pasující do Tesla arv 3608.

https://www.aliexpress.com/item/32911059896.html?spm=2114.search0302.3.37.29973f30mxaRtL&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=80da911b-d44e-4d88-a2e1-8e37ac27eca8&algo_expid=80da911b-d44e-4d88-a2e1-8e37ac27eca8-5

 

Kupodivu jsem to hned našel u Číňana, ale v ČR ne a ne najít, předem díky za tipy. Našel jsem i celé výškáče, ale v 4ohmové verzi.

 

P.S.: Stejně objednám, za ty peníze - nedělám si nějak velké iluze, je to do > 40 let starých beden, které poslouchám jednou za uherský rok. Pokud byste ale věděli o nějakých osvědčených a kvalitních, budu samozřejmě raději.

"Dávej pozor," varovali ji. "S kýmkoliv z nich bys přivedla na svět děti s prasečím ocasem."
Soundelirium Club #4
Flatwound Club #6
JB, PB, G&L, bezpražce, nějaké ty basy...
Fender TBP1 -> Warwick Hellborg SP 250 -> Hellborg Club & Lo Cab, Soundelirium HPF v2 & The Germ, spousta krabiček
0 xLajků:

13

Re: Voice coil

Kmitačky z mého příspěvku výše dorazily a hrají naprosto bez problémů. Měly jen kratší "pacičky", takže jsem musel zaizolovat, aby se spoje nedotýkaly magnetu, ale jinak naprosto v pohodě. Nemám netopýří uši, takže rozdíl oproti originálu nepoznám. Samozřejmě celá ta aparatura není hi-tech, je to starý zesilovač Tesla Transiwatt + dělané bedny s původně Tesla repráky, ale mám ten zvuk rád, hraje to fakt pěkně. Za necelé dva dolary jsem zachránil výškáče, není co řešit.

Mimochodem, nějaké tipy na opraváře (Praha, Plzeň), který by mi u toho zesilovače vyměnil chrastící poťáky?

"Dávej pozor," varovali ji. "S kýmkoliv z nich bys přivedla na svět děti s prasečím ocasem."
Soundelirium Club #4
Flatwound Club #6
JB, PB, G&L, bezpražce, nějaké ty basy...
Fender TBP1 -> Warwick Hellborg SP 250 -> Hellborg Club & Lo Cab, Soundelirium HPF v2 & The Germ, spousta krabiček
0 xLajků:

14 Naposledy upravil: José (05. 05. 2020 10.01:41)

Re: Voice coil

Taky bych ocenil tip. Mám u jednoho transiwatta (140) asi prostřelenej jeden konec a rád bych ho nechal dát někde do kupy. Doma máme transiwatt (077 pionýr) plus bedny RS 124 a na zvuk si nemohu stěžovat, ve srovnáním s kamarády těžkej nadprůměr. Jinak není to Tesla, je to Elektronika Praha.

0 xLajků:

15 Naposledy upravil: Atvečko (05. 05. 2020 13.18:40)

Re: Voice coil

Neservisovaný transiwat je časovaná bomba. Uvědomte si, že kondenzátory v něm použité budou minimálně 40 let staré, vyráběli je za bolševika a jejich kvalita je pochybná. A pokud to nějakou dobu leželo ve sklepě/na půdě bude to ještě mnohem horší, protože nenapájený elektrolyty jdou do kopru.  Zapojení transiwata je to nejjednodušší možné, prosté jakýchkoliv ochran na výstupu a s nestabilizovaným zdrojem. Ve své dobe to byla samozřejmě pecka, protože srovnatelný komerčně vyráběný zesilovač stál trojnásobek, ale nic to nemění na faktu, že bych to doma už mít nechtěl.

Servis znamená vyměnit koncové tranzistory, určitě filtrační kondenzátory, určitě kondenzátory na výstupu, pravděpodobně všechny svitkové kondenzátory (trpí vlhkostí) a potenciometry. Materiálově je to pár stovek (třeba tandemový pot stojí dnes asi 30 korun, myslím, že za komunistů stával 12Kčs) ale práce bude drahá. Navíc byla kvalita montáže velmi kolísavá, zesilovače často trpí nekvalitním pajením, prože se to prodávalo i jako stavebnice a doma si to často lepili laici. A ani v klubu pájené kusy nejsou žádný zázrak.

Ale když to hrálo, hrálo to hezky, zejména s těmi reproduktory z Hifiklubu. Ta konstrukce je vlastně geniální, s obvodem na ochranu před zkratem, zpožděným připojení reproduktorů a stabilizátorem ve zdroji by to technologicky klidně obstálo i dnes. Problém je v tom, že po jednotlivých modulech se sežene srovnatelný zesilovač (bez case) za pár stokorun nový.

 

JB Vintera 70, JB 60 MiM, PB MiM, Sandberg Electra PB, Cort A4 OPN, JB SQVM70, JB SQVM FL, Jaguar Bass SQCV , PB (skládačka), Hofner 500/1 1965
Trace Elliot Transit -> Trace Elliot ELF -> 2x110, 210, 115, HA3500, Roland Cube 30
Shure 58A beta -> TC Helicon Harmony Singer
0 xLajků:

16 Naposledy upravil: fenderjazzbass (05. 05. 2020 11.03:18)

Re: Voice coil

Zrovna u těch elektrolytů nemohu souhlasit s jejich špatnou kvalitou. Rozchodil jsem hromadu starých rádií a zesilovačů, kde byly elektrolyty staré i 80 let a hrají. Pouze je nutné ty kondíky naformovat, tedy pustit do nich na několik hodin proud a hlídat miliampérmetrem. Ty socialistické tesláky vydrži mnohanásobně déle než ty dnešní čínské. Takže napřed zkusit naformovat a teprve potom měnit. Ten starý teslák po naformování může v pohodě běžet ještě dalších dvacet let.

 

Jinak, po tebou navrhovaném servisu téwéčka by z něj zůstalo původní asi jen šasi, trafo a pár rezistorů.... :-)

Pearl Jazz Bass, Human Base OCN5, Fokus V 950, Jolana D BASS/Rickenbacker, Ibanez ATK 200, Ibanez ATK 400, Fender Precision Bass, Jolana IRIS BASS, El. kontrabas PALATINO, Aparáty AMPEG PF500/PF115HE, Aguilar 112, Marshall MB450H/MBC410,  HARTKE 7000, Ashdown ABM 500 EVOIII, ASHDOWN MINI 48, ASHDOVN 115,   Line6 LS 110, kabely Whirlwind,Fender a Monstercable.
0 xLajků:

17

Re: Voice coil

No, asi se smířím s tím, že potenciometry chrastí a dokud bude hrát, tak ho nechám :-)

"Dávej pozor," varovali ji. "S kýmkoliv z nich bys přivedla na svět děti s prasečím ocasem."
Soundelirium Club #4
Flatwound Club #6
JB, PB, G&L, bezpražce, nějaké ty basy...
Fender TBP1 -> Warwick Hellborg SP 250 -> Hellborg Club & Lo Cab, Soundelirium HPF v2 & The Germ, spousta krabiček
0 xLajků:

18

Re: Voice coil

Chrastící poťák stačí pročistit kontoxem nebo lihem. Sice to není na pořád, ale na nějaký čas chrastit přestane.

Pearl Jazz Bass, Human Base OCN5, Fokus V 950, Jolana D BASS/Rickenbacker, Ibanez ATK 200, Ibanez ATK 400, Fender Precision Bass, Jolana IRIS BASS, El. kontrabas PALATINO, Aparáty AMPEG PF500/PF115HE, Aguilar 112, Marshall MB450H/MBC410,  HARTKE 7000, Ashdown ABM 500 EVOIII, ASHDOWN MINI 48, ASHDOVN 115,   Line6 LS 110, kabely Whirlwind,Fender a Monstercable.
0 xLajků:

19

Re: Voice coil

Jinak, po tebou navrhovaném servisu téwéčka by z něj zůstalo původní asi jen šasi, trafo a pár rezistorů.... :-)

Elity vysychají, je to fyzikální jistota. Kromě kapacity mají kondenzátory ještě jeden důležitý parametr  - ESR. A ten se zhoršuje a žádně "formování" s tím nic nenadělá. Svitkové nezapouzdřené kondenzátory z Tesly jsou doslova tragické (také byly levné).  Chtěl sjem tím říct, že servisovat TW je kravina, když nový board komplet stojí necelej litr.

JB Vintera 70, JB 60 MiM, PB MiM, Sandberg Electra PB, Cort A4 OPN, JB SQVM70, JB SQVM FL, Jaguar Bass SQCV , PB (skládačka), Hofner 500/1 1965
Trace Elliot Transit -> Trace Elliot ELF -> 2x110, 210, 115, HA3500, Roland Cube 30
Shure 58A beta -> TC Helicon Harmony Singer
0 xLajků:

20 Naposledy upravil: fenderjazzbass (05. 05. 2020 14.13:07)

Re: Voice coil

Teorie je něco jiného než praxe. Důležité je, že i ty staré elyty v elektronkových zesilovačích a rádiích po zformování jedou a jedou opravdu dobře... A parametr ESR opravdu není v těchto konstrukcích důležitý. Ten se musí hlídat u moderních konstrukcí, např. u spínaných zdrojů, kde tečou přes kondíky velké proudy. Ve starých konstrukcích jsou ty elektrolytické kondíky tak naddimenzovány, že ani ztráta poloviny kapacity se na jejich funkci v zesíku prakticky nepozná.

Pearl Jazz Bass, Human Base OCN5, Fokus V 950, Jolana D BASS/Rickenbacker, Ibanez ATK 200, Ibanez ATK 400, Fender Precision Bass, Jolana IRIS BASS, El. kontrabas PALATINO, Aparáty AMPEG PF500/PF115HE, Aguilar 112, Marshall MB450H/MBC410,  HARTKE 7000, Ashdown ABM 500 EVOIII, ASHDOWN MINI 48, ASHDOVN 115,   Line6 LS 110, kabely Whirlwind,Fender a Monstercable.
0 xLajků: