Poradie efektov (Stránka 2 z 2)

Řekl bych, že to bude tím, že ten DI Out typu XLR je symetrickej, kdežto linkovej výstup typu jack je nesymetrickej, viz: http://www.muzikus.cz/pro-muzikanty-cla … opad~2004/

Jo.. Aha... Nevedel jsem ze se to tak jmenuje. To je vystup do aktivni bedny. To nema se zapojenim do pultu nic spolecnyho.

Píšou, že se jedná o výstup pro externí aktivní systém, což je hodně široký pojem. Podle mýho názoru jde v každým případě o signál určený k dalšímu zesílení a je dost jedno jestli se to děje pomocí PA systému nebo nějakým řetězením beden. Každopádně hlavně kytaristi to v poslední době dost využívají (děláme to v kapele taky tak). Namísto mikrofonu použijí slave linku, což je technicky jednodušší (minimálně jim do signálu neleze nic z okolí), ve kterém mají zkreslení obou stupňů vlastního aparátu a zkreslení reproduktoru holt oželí.

To ne, ale o rušení. Odpovídal jsem hlavně na to, proč do basových aparátů cpou symetrickej XLR místo nesymetrického linkového jacku.

Dřív jsem vždycky měl asymetrickou linku (Marshall, Peaevey) která dávala slušnou úroveň, žádný rušení nebylo a s linkou se bez problému pracovalo v linkovým vstupu mixu.
Dnes mám symetrický výstup (GK). Protože ani náhodou nemá 3/4V, ani neříkám linku, která vzhledem ke slabý úrovni musí jít do mikrofonního vstupu na mixu, kterej mám vydojenej na gainu i šavli, aby to vpředu vůbec hrálo.

Když pak náhodou hraju se zvukařem, tak lomí rukama, že se signál v DI boxu ještě 10x zeslabuje, ale to už je fakt nad mý chápání.

Cituju Ampeg:
"symetrický výstup XLR s nastavitelnou úrovní signálu, přepínač Pro / Post při linkovém výstupu, výstup "Slave Out" pro zapojení do externího aktivního systému,"

Výstup slave (je na to spousta odkazů) se bere vždy za koncem těsně před reprákem. Jak už sám název napovídá, je ovlivněn celým zařízením, tedy předzesilovačem, koncem, korekcemi, gainem i masterem stejně jako připojeným externím zařízením. Podle mýho názoru jde o další vylepšení aparátů, o další výstup s jinou kvalitou. Basa se na rozdíl od kytary snímá většinou linkou a tímhle výstupem promluví do PA systému i konec.

Pod pojmem "externí aktivní systém" si lze představit ledasco, určitě víc než zmíněné kombo. Tím bych si moc hlavu nelámal.

P.S.
tak mě napadá, když budu chtít řetězit bedny (zrovna GK, který používám vyrábí komba a k nim nejen externí bedny, ale aktivní bedny), sleve určitě nepoužiju - proč bych bral signál až za jedním koncem a posílal ho na aktivní bednu (stejný repro + stejný konec)? To mi příjde logičtější vzít xlr post EQ a tenhle signál posílat do dalších aktivních beden.

P.P.S. pánové,
můžete mě prosím naučit správně citovat? Já se to snažím vždycky redukovat a i když mám pocit, že ponechám potřebné, nechce mě to pustit dál. Teď jsem to dokonce nechal úplně celý a stejně mě to nepustilo.

Tak druhý způsob myslím používám, ale ne moc úspěšně. Rychlou citaci jsem ještě nenašel.

To je preklad nejakyho trouby z muzikusu kdyz se podivas na ten odkaz k tomu manualu, tak tam sam pan ampeg pise: it is useful for powering another amp

A nasledne, ze ma ten vystup stejnej signal jako ten kterej je posilan do power amp (cili do koncaku)

Takze: slave out je za korekcema pred koncakem. Takze koncak ten zvuk vubec neovlivnuje

A uz je to snad uplne jasny, ne?

a snad ještě alespoň to důležité česky (mlouvám se za nedokonalost mého překladu):

SLAVE výstup poskytuje plný signál, který se bere z výstupu reproduktoru a zachycuje kompletní zvuk
předzesilovače a koncového zesilovače. Používá se při ozvučení velkých prostor ........  v dalším textu se popisují příklady použití

Terminus technikus je v pořádku, renonc bude zřejmě v tom krátkým odstavci u Ampegu. Škoda, že ses ještě nemrknul na to blokový schema na straně 10, abys viděl odkud jde xlr a odkud slave, to je ještě zábavnější:-).

pánové, pánové...;)
symetrie/nesymetrie není o úrovni signálu, ale o průběhu, tzn. není možné predikovat že nesymetrický je silnější nebo naopak.
k popisovanému problému s GK: jednoznačně jde o závadu nebo špatné použití, několik GK řady RB jsem vlastnil a hodně jich zvučil /naposledy včera/, všechny mají nastavení úrovně signálu, buďto padem anebo od 700RB výše potenciometrem, takže buďto je to vada kusu anebo to máš prostě utažený
nikdy jsem neměl problém s tím, že bych musel dávat GK do "mikrofonního vstupu" a tavit gain, ostatně mixy se kterýma se setkávám mají všechny vstupy mikrofonní
nerozumím tomu zvukaři, kterej lomí rukama "že se signál v DI boxu ještě 10x zeslabuje", proč DI box, když GK má DI výstup a že se zeslabuje? tak leda padem na DI boxu, ale tohle by už byla totální píčovina, proč zdvojovat DI? takže to že to nedává signál jak má je problém na trase ruce na zasáku, drát, ruce na mixu

není pravda že vždy, slave je obecné označení pro pomocný/vedlejší výstup, zda je za EQ nebo za koncem, to je už po chuti každého výrobce

Basa prudí muziku

...bry den, ja bych chtel mix se vstupem na maly buben....

Diky za info, ty hajzle

Ale čí právě!!!

Tady to je taky diskuze basaku ze sveta esli nas teda este ze sveta nevyskrtli...

Jde o kombo GK MB115, kde je úroveň linky neštelovatelná, je značená v popisu i blokovým schematu preEQ, ale realita je jiná - post EQ. Bylo mě řečeno, že tahle mikrofonní úroveň je u novejch aparátů častá.

Ta nová verze už má přepínání PRE/POST.

Jo, já mám ještě tu starou. Hraje to skvěle a neuvěřitelně hlasitě při váze 16 kg, což odporuje skoro všemu, co se vždycky tvrdilo, ale je to trochu horká jehla. První, do čeho jsme se chtěli pustil, bylo předělání linky z pre na post, jak jasně vyplývalo ze schematu. Jenže jak jsem to pustil, zjistil jsem že to je zapojený post EQ. Vrchol všeho, a na to by nepřišli ani inženýři z NDR, nastal v momentě, kdy jsem po hraní chtěl vytáhnout linku a zjistil, že samice xlr je
na horním panelu otočena tak, že vystupující bok bedny brání odjištění pojistky samce. Prostě linka na věčný časy:-). Musíš buď nožem nebo trsátkem nebo odstranit pojistku, což jsem nakonec udělal.

Kupoval jsem to původně hlavně kvůli váze (33kg Pavey ve dvě ráno mě začalo zmáhat), ale teď jsem spokojenej ze všech stran. Snad jen ovládání horny namísto pouhýho vypínače by se sešlo, ale to by asi nebyl problém dodělat. Zajímavý je možná i to, že přestože všichni prodejci píšou o neodymu, je v tom 15" s keramickým magnetem.

Jo a pánové - nemá to efektovou smyčku:-))
což jak je zřejmé z předcházející diskuze mi 2x neva

Já jsem měl dlouhou dobu zapojení ladička -> octaver -> envelope -> chorus -> kompresor, ale zvlášť pořadí octaver vs envelope filter dost záleží na konkrétních kouscích. Zas toho tolik nemáš, tak bych dost experimentoval

Já začnu tím, proč ho nemám na začátku - envelope je potom dost nuda, reaguje na dynamiku hry a tu kompresor trochu upravuje. Podobně v menším to mám u zkreslení (hlavně BigMuff)
Proč na konci? Mám rád, jak mi to vše úplně na konec vyrovná, navíc mám lampový Black Finger a mám ho momentálně nastavený tak, že i lehce dodává svůj charakter. Třeba Flanger v mým oblíbeným nastavení před kompresorem je, pokud ho dám za něj, pištivá hysterka. Nicméně to jsou moje preference nijak neohrožující právo soudruhů na libovolné pořadí zaručené listinou základních práv a svobod

Ladicka, octaver, envelope, chorus, comp

Určitě ladička na začátek a pokračoval bych kompresor/envelope/octave/chorus a pak případně zkoušel tyhle prohazovat, abys zjistil co ti zvukově sedí nejvíc..

Tak jest.

No, limiter rozhodně ne, limiter je extrémní nastavení kompresoru, kdy je kompresní poměr ∞:1, ale jinak Ti rozumím, prostě to používám jako omezovač špiček.

Přesně tak. Srovnání dynamiky, spíš jen srovnání špiček než něco jako expander.

To je stejný důvod pro můj autowah nebo i overdrive, který též reaguje na dynamiku.

Á, kolegáček.

vyplatí se dělat propojky co nejkratší, kupovat kabel s co nejnižší kapacitou a nešetřit na konektorech, laciný jacci jsou nýtovaný a leckdy ty plastový části nevydrží pájení, každej normální běloch používá neutriky. . Ale zase spíš nekupovat zlacený konektory, pokud protikus není taky zlacenej, jinak je to o ničem, naopak se mezi různými kovy může utvořit elektrochemický článek, je to spíš marketing, akorát to provětrá peněženku. Na značce drátu nezáleží. Já oobně už léta nakupuju metráž i konektory u Prodancu, sám si to sletuju a nikdy žádnej problém, za půlku ceny adidasovýho kabelu máš kvalitnější.

Stokrát souhlas.
Obyč jacky, ale šroubované.
Kabely používám metráž Proel, firma údajně polská, ale (nejen) co žiju s Polkou a bydlím v podstatě na polské hranici tak nad polskými výrobky rozhodně neohrnuju nos. Spíš naopak, spoustu věcí mají kvalitnější a levnější Ty Proely jsou k dispiozici ve verzi nástrojové nebo mikrofonní (jedna nebo dvě živé žíly), v mnoha barvách (což není důležité, ale při zvučení může pomoct) a hlavně vydrží neskutečný záhul, přejetí kolečkama boxu, pád stacku atd

Oživenie - momentálne mám efekty v poradí ladička (áno na začiatku ako mute) - wah - oktáver - muff - chorus - VT delux, ktorý mi robí celkovú farbu zvuku, upravujem na ňom aj EQ, ale používam ho aj ako skreslenie a potenciálne (ešte som ho nemal na koncerte) by šiel ako DI box, lebo môj aparát mám iba ako odposluch, zvuk si tvorím v pedalboarde.

Na ceste mám ale super synth od Markbass a neviem kam ho umiestniť, pred alebo za wah? za oktáver alebo pred? ako prvý po ladičke/posledný pred VT deluxe?

Som otvorený vašej konštruktívnej kritike a nápadom čo a ako prepojiť

takže ladička - synth - wah - oktáver - fuzz - chorus - Vt-čko?