jazz (Stránka 2 z 3)

doplnil bych (s dovolením)... génius byl Niels-Henning Pedesen (léta strávená s Oscarem Petersonem).... doporučuju...

Jura

pochopitelně Pedersen... nějak jsem to nepřečetl.. mám zajímavé dvd, jeden z jeho posledních koncertů z Vídně..

to mám, je tam dobře vidět ten obrovský rozdíl v technice.

Pokud chceš to DVD, Vídeň 2004 NHOP(b),Oscar Peterson(p), Martin Drew(d), tak ti ho nasmažím a hodím do Biliny, jezdím tam často...
Stojí ten koncert za TO!!

jo, jinak bych si taky dovolil opravit: Oscar PetersOn, ne PetersEn...

Jura

dyť řikam že jazz žije...

"IN FACT - JAZZ'S NOT DEAD. I could be wrong now, but i don't think so..."

Kdopak z Vás byl vloni na Avishaiu Cohenovi? Tož peknej jazzik s kontrabasem, uzasny rytmy a perkusivni silenosti s kontrabasem, vybornej, dost tvrdej a zlej bubenik (ohnul si hajtku a za hry ji narovnaval a spravne litlej pianista. Krasna pasaz kdy Avishai hral s klavesakem stejny tempo a bubenik pomalu zrychloval...pak zpomaloval. Oni porad ten svuj groove a bubenik porad jinak...znelo to jako by vas nekdo hladil proti srsti, ale nebyl to chaos, byl to hodne nevsedni zazitek. Jinak, co pak capnul misto kontrabasu baskytaru do ruky, tak jsem neveril svym ocim-usim, jak takovej jazzman muze spustit tak ultimatni killer bassline groove

Máš naprostou pravdu... jo a dominantní jádro je základem, to je taky pravda. Jinak, jak jsem už psal, poslouchat, poslouchat, jamovat (pokud možno s muzikanty), hrát.. praktika je dle mého soudu velmi důležitá.

Jura

"přijďte v bílé kravatě"

Já myslim, že je to celkem normální, že se řekne v čem se hraje a hraje se...O tomhle neni jen jazz.

jo, my v tomhle hrajem taky

voe, co mas kuwa za akord ? Tenhle....

no jo, ale to jsou pak špatný muzikanti....Já mluvím o slušnejch hráčích...A upřímně ti řeknu, že u "jazzmanů" to pak často svádí, že improvizujou, protože to tak má bejt, bez ohledu na to, že to vůbec neuměj...

A to je snad nejhorší věc na světě: Koncertní improvizace od člověka, kterej improvizovat neumí...bleah

Přesně tak

mno...já bych z toho jazzu nedělal to co neni...:)

Ona třeba ta kompozice tam někdy skutečně dost vázne a když ti řeknu své nejoblíbenější skladatele, tak tam bude jazzman jeden a to ještě takovej 1/2

nutí tě snad někdo? 8¨-)

a nebude to kakofonie?

Nevim jestli delam z jazzu neco co neni, nicmene znam dost jazzmanu, ktery prumernou basovou linku zahrajou levou zadni pripadne ji jeste o neco obohatej, naproti tomu moc rokeru ktery zahrajou prumernej jazzovej part a obohatej ho neznam

Autor se nepovazuje za jazzmana )

jazz si nehraje na to že má koule . co tě omezuje v jazzu (ty "pravidla" co psal spider), to je akorát harmonie (bez daný sekvence je to akorát kopr, i pro mě). ty plusy podle mě převažujou

"IN FACT - JAZZ'S NOT DEAD. I could be wrong now, but i don't think so..."

já bych s dire i s mikulíkem souhlasil, kdyby místo slova "dost" použili slovo "některé"..

Koule a nasazeni muzou bejt stejny jak v rocku tak v jazzu. Zalezi na druhu muziky a tom danym jedinci. Ja tu resim fakt, ze vetsina rockeru a tim myslim sebe, sobe podobne az po nektere prvoligove, proste jazz zahrat neumi, protoze na to neni teoreticky vyzbrojena. 

Existujou samo takovy, ktery vemou basu a uz to lita. Nicmene koule v base jsou kombinaci zvolenyho nastroje, apecu, dynamiky hry a potom feeelingu kdy a kde do toho krapnout. A podivej se na dost kapel, kde basak, proste hraje osminy celou dobu, nebo jenom zakladni tony, max arpeggia, to podle me zvladne kdekdo.

Takze to neni o tom, ze srovnavam hrusky s jabkama, srovnaval jsem jenom narocnost prumernyho rockovyho basovyho partu s prumernym jazzovym partem. A o prumernych rockovych partech neco vim safra sam je hraju

Ale to já taky, a proto tvrdím, že jazzman ti ty osminky dá taky, ale málokdy to bude mít stejnej švih jako od basáka, kterej rockovou basu ovládá a podobný linky poslouchá už iks let... jazzman prostě nehraje stejně jako bigbíťák, to jsou dva odlišný světy...

Taky můžeš říct "tyhle klávesy jsou skvělý, uměj i zvuk hammondek". To jo, ale teprv když zahrajou ty opravdový hammondky, poznáš rozdíl...

pokud to budeš formulovat takto, pak máš pravdu - ovšem je to poněkud alibistická formulace - samozřejmě, že jazzového od nejazzového nedělí teorie, ale to, co se tomu či onomu líbí a co chce hrát - ale pokud nejsi vyloženej talent, nemůžeš bez hlubší znalosti teorie jazz dobře hrát (ve srovnání s ostatními styly)

jazzový party jsou povětšinou lehké, páč se jedná spíše jen o náznak..jazzmani mívají skladby psané pouze v akordech a o skladbě mají jisté povědomí

příjde mi to spíše, že se handrkujeme o to, který styl je lepší či lehčí..a to není pro diskusi dobré 8¨-)

Vždyť já mluvím jen o složitosti partů, kterou nadhodil Dire.

A nemluvíš ty náhodou o reprodukci jazzu? Vyloženej talent...co to znamená? Já se obávám, že pokud nejsi vyloženej talent, tak tvoje hudba bude stát za prd v jakémkoliv odvětví.

Podívej se na takovej Gipsy (nebo Gypsy ? ve slovniku na seznamu je obojí...v aghatě christie bylo gypsy a někde jsem zas viděl gipsy ) Jazz...to hrajou lidi, který o hudební teorii nemaj ani páru...

ehm to bylo troch jinak...

pozor..to teď nemělo být ve vztahu k té nedávné diskuzi...prostě jen tak samo o sobě, protože tento názor už jsem taky několikrát slyšel...

Ufff...už jsem se lekl, že mě zdupeš tak to jsem rád, že to není moje osobní vlčí mlha

Já si ale myslim, že to s diskuzí i celkem souvisí, protože si prostě myslim, že zobecňovat v hudbě je pitomost.

John Frusciante po nahrání Californication řekl, že se mu líbí zvuk a vůbec hra bicích, miluje Fleovu basu,  a proto hraje málo. Californication je jedna z nejkompaktnějších a nejenergičtějších desek RHCP, o prodejnosti se nebudu zmiňovat. Za bicí, basu dosaď cokoli jiného. Znám tvůj názor na J. Fruscianteho, takže  vím, že tohle ty nechápeš.

Jojo... Pokud to jazzman (a jakýkoli jiný ..man) bere takhle, potom je to perfektní, naprosto souhlasím.

-)))))) je vidět, že tě stejně jako mě starší rutinéři prcali za to, jak ses kdysi jako mládežník snažil ukázat kolik tam toho nasereš za takt!! Vím přesně očem píšeš, protože jsem nenáviděl celou řadu už hotových muzikantů, než mi po čase došlo že měli pravdu.
J.

mrknuls na twobasses??

Heh...mno..co ode mne teď čekáš ? já vim, že je máš rád, tak ti do nich raději rejpat nebudu (už...a prozatím ). Ty jejich písničky jsou dobře poskládaný, o tom neni pochyb...kytara tam hlavní roli nehraje...Nepochybuj ale o tom, že by se skladby nedaly vylepšit a že někde by byla třeba promakanější kytara lepší. Z mýho prostoru jsou ale pro Fruscianteho limitující jeho hráčský schopnosti. Každopádně pokud se to snažim objektivně posuzovat, tak většina tý tvorby je velmi dobře udělaná.

Zajímavý, přít se nebudu.:) Dalo by se tedy říct, že opakem složitějc, není málo, ale přesně a s citem.:) Nepřesnost je fakt hrozná můra, to vidím sám na sobě..:D A dynamika taky, ta se ale dá ovládat i počtem zahraných not.
Je možný, že se do skladby vejde milion not, ale to už tu skladbu posune zase někam jinam, nicméně uznávám, že to nemusí být ke škodě, záleží, co člověk chce.

Já právě nevím, z čeho soudíš na jeho hráčský schopnosti. Například jsem viděl s ním rozhovor na youtube, kde popisuje, jak třeba úmyslně rytmicky předbíhá nebo zpožďuje určitej rífek, že mu to příjde zajímavý. Tu rytmiku na jeho hře právě obdivuju nejvíc. Nejsem kytarista a necítím se na to, abych nějak hodnotil kytaristy, tím víc mi příjde zajímavý, že znáš jeho limity.

Já už taky ne. Líbili se mi starý (debut) album Toxicity se mi rychle přejedlo, protože jeden čas sem to slyšel v každý hospodě 10x za hodinu a to mě spolehlivě otráví. A dál už sem to pořádně neslyšel.

nejen českých

Promiň, ale jazz je free, ne?

Vy jste blazni. Rad bych slysel definici jazzu. Z tyhle diskuze mam pocit, ze jste skoncili u kavarenskyho jazzu a jazz co hraje treba mnou zminovany Cohen, nebo jazz co hraje Laughlin s Shakti (ano, pro Jenicha, fusion...ale to je vetev jazzu), Stan Getz...jak nekdo muze rict, ze to je jednoduche? Nebo ze to nema drive a koule? To je misty dramatictejsi a tvrdsi muzika nez leckterej hardcore.  Jazz je podle me neco zivelnyho, neco co mrazi v zadech a tlaci te, vrazi do tebe rany, hraje si s dynamikou, harmoniema, tempem, rytmem...skloubeni klasiky a cernosky hudby. A muze byt matematicky spocitany, ale to je takovy trosku uchylnejsi intelektualni nudny jazz. Jazz pravej je spina, klasika vhozena do kanibalskeho kotle a radne okorenena, ma naboj a to je taky hlavni duvod, proc je takovej orgasmovitej, proc obcas nekdo nevydrzi a do ticha vyda takovej divnej rev jako by se prave nadherne vysral. A rict ze jazz je neco nebo neco jineho je asi jako rict, ze klasika je takova a takova. A pritom kazda jeji era je uplne jina hudba.

Jinak ja jsem ten, kterej tvrdi, ze muzikant by mel byt skromny. To neznamena devecka v rohu cekajici na vyprask. Ne, skromny zivotem. Protoze to patri k zivotu spravneho umelce, skromnost je jedna z nejvetsich lidskych ctnosti. Skromnost neznamena bez sebevedomi nebo introvertni. Nic takoveho, skromnost dava silu tvorit velkolepa dila. Ne dila jako pozlatka nebo predvadecky, ale opravdu kvalitni umelecka dila, ktera jsou "poselstvim", necim co cloveka obohati. Pokud se clovek takto rozda, pak muze obohatit velice sebe, ale hlavne i jine a v tom je smysl umeni. Ne puste pobavit, ale obohatit, rozsirit obzor, rozbijet klece a sundavat klapky na ocich a usich, prorazit bariery mysli, bavit tk aby zabava byla prostredkem k poznani. Umeni ma byt vznesene, je, pokud je tvoreno skromnymi lidmi. Byt umelcem neni povolani, prace nebo tak, ale stejne jako byt doktorem, ucitelem, vedcem nebo cimkoliv opravdu tvurcim poslanim. K takove cinnosti musi mit clovek vztak, bez toho to nejde

Ty prostě nepůjdeš spát, dokud mě nepopudíš, že? Já bych, po odečtení jistého pathosu, s tím možná souhlasil, ale vim, že myslíš na úplně jinou skromnost než já, takže nesouhlas.

A pokud si myslíš, že něco ve svém konání děláš pro někoho jiného než pro sebe, tak jsi naivní a pokrytec k tomu

mluvím o tom spodním

k hornímu: to je věc názoru...pro mě je jazz ve svý podstatě pěkná, ale nesamostatná forma...

Tak tak, ale nenech se ;] Jasne, zalezi na tom jak to clovek chape, mozna to ma co delat se sebezaprenim. Nevim, ten pocit, tezko se to vyjadruje, je v tom cest, vznesenost, ohleduplnost, ta predevsim (nesnasim ambiciozni, karieristicky, ale hlavne utilitaristicky a bezohledny kravataky ...a nesnasenlivost taky nepatri pod skromnost Tak, ja umelec nejsem. A to sem nepatri. Ale verim, ze se umelec da prave takhle poznat. Jako by byl necim trosku nadpozemskym, ajko by ho obklopovala aura. Ne byl jen prostickym bohemem.

Ale i u toho jazzu jde podle me o skromnost, ktera znamena, ze clovek nedela hudbu za nejakym jasnym ucelem, protestovat proti vlade, vydelat prachy, bejt slavnej, ale ze ho bavi...ale ne tak jen tak. Bavi ho tak nejak jinak, hloubs...jako by pritom clovek cerpal moudrost, kdyz posloucha ruzne skladby a nechava se insiprovat. Dokonce, asi me zabijete, souhlasim s tim, ze umeni je otazkou elit. Ale podle me tou elitou muze byt kazdy a urcite to neni elita intelektualni, mamonova nebo neco podobnyho. Je to elita dusevni, ale zas aby to nebylo spatne pochopeno. Nebudu se v tom tocit, radsi toho necham. Tezko se to vyjadruje bez toho aby tam nebyl "patos". Mozna by lepsi nez slovama bylo to zahrat

Equi: já se přece s nikým nechci do krve hádat...já vím, že moje názory jsou nepopulární - viz. Platonova jeskyně

Já měl na mysli skromnost vnitřní...vnější je podle mě slabost, pokrytectví, hnus a k zblití. Člověk vnitřně neskromný, je člověk se sebou spokojený. Takový člověk by netvořil hodnoty, takový člověk by například netrávil X hodin denně obohacováním a vylepšováním sama sebe. Já jsem vnitřně skromný. Proto jsem s Dantem nesouhlasil, protože kdyby mluvil o skromnosti vnitřní, tak by poznal, že se baví s člověkem skromným a proto by ta diskuze neměla smysl.

Dante:

já jsem takovej popuditelnej ale z toho si nic nedělej...i když to tak někdy působí jako útok, tak to skutečnosti neútočím na tebe (protože tě neznám), ale jen na názory jak je tu prezentuješ, abych vyprovokoval diskuzi (to nic nemění, že mi věci co sem píšu jdou z duše)

Pokud nemáš rád ambiciozní lidi a kariéristy, tak jsem tvůj veřejný nepřítel no. 1 Nechápu tě: na jednu stranu propaguješ animální život a na druhé straně vyzdvihuješ hodnotu ducha. Btw: to je krásnej obraz společnosti, jak se "ambiciozní" v první řadě bere jako hanlivé To je dílo těch "skromných" lidí...

Kvůli svému úspěchu jiné bohužel zanedbávam až moc...to je trochu hloupý, ale holt jsme tací jací jsme. Ale snažim se bejt víc lidskej.

Skromný a závistivý jsem nepoložil na stejnou úroveň, ale podle mě z té, pro mě falešné, skromnosti právě závistivost vyplývá...Já ji vidím jako formu duševní lability, vynucování si pozornosti a pamlsku psím chováním.

Duchovní život, tedy život lidský, se s animálním spojit nedá. Animální je zaměřen na plození dětí a fyziologické potřeby, zatímco život lidský-duchovní je zaměřen na řešení nesnadných otázek Indiáni měli náboženství - tzn. žili lidským-duchovním životem.

S těma bankama a akciema - no nezlob se na mě, ale připomínáš mi jednu známou, voličku Jirky Paroubků.

Nrozumim jak jsi mě poznal z fotek, ale budiž...

Ale tady se dostáváme k tomu, že se nemůžeme nikdy dobrat konce, páč pro mě je pravda všechno to, o čem si řeknu, že to pravda je. Jakožto autor autor a zároveň následovník své životní filosofie asi nebudu dobrým diskutérem, protože si fakty prakticky vytvářim sám Takže myslim, že bych se na to už vykašlal, neboť všechny argumenty už byly vyřčeny,a dal bych prostor jazzu

ale dyk ta disputace o vyvynutí jájství ( ) nebyla o jazzu, ale o skromnosti...Já myslim, že neni na škodu si občas takhle zamatlat hovnem Jasně, že jsou to tak trochu bezpředmětný cancy, protože takovýhle věci vůbec nemusej opustit tvojí osobu, abys je mohl řešit, právě naopak...tak nás nech - je to jen hra

abych se alespon trochu vrátil k hudbě:

těžký život hudebníkův : http://www.youtube.com/watch?v=R31LwpWVcbo

já se v tom úplně vidim

Celou dobu jsem přemejšlel jak bych svoje pocity zformuloval... a tys to udělal za mě... a dokonale

S tema bankama a akciema, pracoval jsem v tom, proto. Financni trh mi prijde jako jedna velka dira a bezohledne kolbiste. Jenze bez proudu bych si na salasi v horach mezi oveckama moc na basu nezahral...chjo. Koupim si kontrabas a hura mezi baci.

Jinak ta skromnost co popisujes, je spis sebetryznitelstvim, citovym vydiranim, tvorenou ubohosti. Skromnost je nezistna Skromnost nemuze by skromnosti, pokud ma nejaky cil, pokud skromnosti neco sledujes...jak psal chroust, musi to byt prirozene a jaks psal ty, je to pak falesna skromnost. A to neni moc pekne.

A ja bych se skoro vykaslal na tohle rozrazovani. Proc oddelujete rockery od jazzmanu, znam tolik lidi, kteri jsou obojim. Nas kytarista je dokonalym prikladem, harcore a pritom v minulosti jazzove kapely.
A to ze si par intosu vybralo jazz za neco nadrazeneho? Ja myslim, ze to je jistym monopolem jezkarny v CR a mozna trosku strnulou jazzovou kulturou. Je to mozna tim, ze vetsina hudebniku se na sklonku zivota vraci k jazzu nebo klasice, ale kdo vi. Mam pocit, ze to je tim, ze prave nazev jazz nabizi hrozne moc prostoru, moznosti co si pod tim predstavit, a leckdy je rock v jazzu, obracene to byva raritnejsi.

A jeste k tomu zivotu, mrkni se na jednu ceskou knihu o Lakotech. Indiani urcite nemeli neco jako nabozenstvi, je to neco, co clovek nesmi znasilnovat vnimanim nasi civilizace. Zrovna ta kniha a ja nevim jak se jmenuje, ma na konci slovnik cesko-lakotsky, je vyborna na to aby clovek zacal uvazovat o tehlech vecech absolutne jinak a nenasazoval na to od detsvi naucene vnimani. Uz to tu nebudu svinit, muzem zalozit topic

Nebudu se s tebou, Dante, hádat, jestli víra v nadpřirozené věci je náboženství v pravém slova smyslu: řeší to duchovní otázky a tečka.

Motáme se do kola v kruhu...já jsem své řekl a už nemám potřebu se dál k tomu vyjadřovat, protože z mého pohledu je vše jasné.

Dire: to už jsem taky řekl, že zobecňování je v hudbě k ničemu, takže děkuju. že jsi odpověděl, ale pořád se tu opakují ty samé názory. Určitá znalost teorie je samozřejmě dobrá...

Já nevím, co ještě k tomu napsat. Dodnes si ale pamatuju jak sem přečet poprvé Jenichův příspěvek, poprvé na tomhle fóru a bylo to něco ve stylu - Tohle jsem udělal, mrkněte na to... někdo mu odepsal že je dobrej a on na to že prej že dík, co bys čekal od skorofiremního hráče Warwivku. Nevím, definice skromnosti na vás...:) Na druhouz stranu vím, kterou falešnost nemá rád, takže bych ho nerad flamoval:) Prostě se mi zdá, že si pořád někteří nemůžou zvyknout na jeho styl komunikace...

když myslíš..alespoň si člověk udělá přehled, jak s kým diskutovat..či zda-li vůbec

to mě napadá jistá analogie - jazzman tvoří hudbu pomocí slov, která zná..pseudointouši a hráči bez jazzového "cejtim" pomocí slovníku

není to urážení..jen mě štve, když si někdo myslí, že když hraje dobře, že jsou i jeho názory správné..a že musí tím pádem i všemu rozumět

já nerozumím třebas vůbec ničemu 8¨-)

a abych to teda vysvětlil:

Já mám nějákej soubor názorů na všemožný životní situace...Na některý problémy třeba žádnej názor nemám, protože nemám dostatek odborných informací a v těchhle místech celkem často hledám v názorech ostatních, abych našel to jádro pro svůj názor a mohl ho dotvořit podle sebe - tady máš velkou šanci mě přesvědčit o tom, že tvoje pravda je dobrá i pro mě.

Na druhou stranu jsou životní situace, se kterejma se člověk setkává každej den a má - MUSÍ - na ně mít názor. Posuzování lidí, jejich vlastností, jejich názorů, chování...miliony věcí. Tam už jsou tvoje vlastní postupy tak prozkoušený, že neni důvod hledat někde jiné vysvětlení, protože ty přece víš, jak to funguje!!

Příklad:

V restauraci/kavárně/menze řekneš neznámé dívce, že bys jí chtěl obtáhnout zezadu

co udělá?

a) dá ti facku (přinejlepším)

b) bude souhlasit

Drtivá většina lidí ti řekne , že odpověď je A.

Když budu řikat, že to není pravda, že samozřejmě bude souhlasit, tak se se mnou vůbec nebudeš bavit, že? Není ale vyloučeno, že má někdo zkušenost, že pokaždé souhlasila!! Ale k čemu je ti jeho pravda, když třeba nevypadáš tak, že by s tebou chtěly holky spát na první pohled, nebo nemáš tak medový hlásek, že je uchvátíš, nebo nevoníš jak levandule?! K ničemu...

Pro mě jsem středem mého vesmíru já sám....troufám si tvrdit, že pro každého...že všechno tvý konání je jen proto, abys uspokojil sám sebe, aby to přineslo něco tobě. Jasně někdo namítne: A co láska? Já řikám: proč chceš být s někým? protože nechceš být sám! Proč chceš někoho potěšit, protože tobě samotnému to udělá dobrej pocit. Když budeš slečně nosit každej den dárek a ona si dárky sice užije, ale tebe si všímat nebude, tak jaké budeš mít pocity? budeš šťastnej? No přinejmenším ne!

Abych se dobral závěru: Tak protože středem mého vesmíru jsem já, tak veškeré moje prozkoušené názory jsou pro můj vesmír zákonem a pravdou. Takže z mé strany to byla spíš upřímnost a uznání práva na tvůj názor.

ufff Jestli to někdo dočetl, tak jste dobrý...

JAZZ is around us.....-))))

počkej..to je rozdíl...já ti neubírám právo na názor, ale čekám, že ho obhájíš...pokud chceš diskutovat, tak musíš vznášet argumenty...

Ja netvrdim ze to rikaji, ale chovaji se tak.....a jak rikam asi podvedome. Samozrejme ze ne vsichni, vetsinou mam tu zkusenost ze ti nejlepsi jsou supr lidi bez mindraku, P.J. Ryba je supr chlapik na minulem bassrazu me prijemne prekvapil, Laco a Vaico Deczi jsou super typci, s Vaicem jsme poklabosili o neskutecnych pitchovinach .

Na druhou stranu zacinajici jazzmani jsou nesnesitelni zijou v podbne poze jako punkaci