1

Téma: Hartke vs. Ashdown

Tak už sem skoro rok vydržel bez komba a řekl bych že sem udělal dobře... Dost peněz přibylo a ted už si musím vybrat... Je to už takovej zavažnější vyběr protože přece jenom todle už je pro mě dost peněz big_smile Prostě pak to pak nechcu prodavat nebo neco takovýho no znáte to ... Rozhoduju se zatím mezi:
http://kytary.cz/hartke-vx3500/HN085778/
nebo
http://kytary.cz/ashdown-basove-kombo-s … /HN107355/

No budu se snažit je někde sehnat a vyzkoušet... Ale chtěl bych tu slyšet jaký na ně máte někdo názor... To Hartke sem viděl že tu někdo má určitě a taky sem o něm dost četl... Ale o tom ashdownu vím uplný kulový... Asi to bude spíš o zvuku jakej chci co... Furt váhám a pročítám si to znovu... tady mě fakt asi nic jinýho než vyzkoušet nepomůže... Ale i tak bych vás poprosil o náky komentář
Děkuju předem

Cort C4H, Hartke HA 3500, Ashdown deep 414T
0 xLajků:

2

Re: Hartke vs. Ashdown

Není lepší začít se v této cenové kategorii dívat spíš po hlavě + boxu, než po takových mohutných kombech? Když vydržíš tímhle tempem ještě tři měsíce bez komba, tak už by to mohla být slušná sestava. smile

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

3

Re: Hartke vs. Ashdown

No nad tím sem taky přemýšlel... ale to už bych vůbec nevěděl co... díval sem se po zesíkách i reprakach...

Cort C4H, Hartke HA 3500, Ashdown deep 414T
0 xLajků:

4

Re: Hartke vs. Ashdown

Imo napsal:

ale to už bych vůbec nevěděl co

Jsi ten případ, který ví, co chce za zvuk nebo zatím ne? smile

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

5

Re: Hartke vs. Ashdown

mistergo napsal:
Imo napsal:

ale to už bych vůbec nevěděl co

Jsi ten případ, který ví, co chce za zvuk nebo zatím ne? smile

No právě ani ne... Ale můžu ti říct že se mi líbí třeba zvuk basy u Dream Theater big_smile

Cort C4H, Hartke HA 3500, Ashdown deep 414T
0 xLajků:

6

Re: Hartke vs. Ashdown

Tak to si kup Mesu a MM Bongo signovaný Miungem a budeš mít zvuk jak on. Ale ty pracky, ty pracky ty bych chtěl mít taky!!! smile

PROFÜL
AVBS5 ´99/00 & EBS HD350+Ampeg SVT-410HLF+115 Emi Gamma+Warwick WCA 211Pro
♫♪♫♪ tak tohle je pro mě španělská vesnice
0 xLajků:

7

Re: Hartke vs. Ashdown

Barius napsal:

Tak to si kup Mesu a MM Bongo signovaný Miungem a budeš mít zvuk jak on. Ale ty pracky, ty pracky ty bych chtěl mít taky!!! smile

smile no rač mlčím big_smile to sem říkal jen příklad zvuku kterýmu bych se chtěl trošku přiblížit... ale bylo by to maso ....

Cort C4H, Hartke HA 3500, Ashdown deep 414T
0 xLajků:

8

Re: Hartke vs. Ashdown

Imo napsal:

No právě ani ne... Ale můžu ti říct že se mi líbí třeba zvuk basy u Dream Theater

Tak to chce nejdřív co nejvíc věcí vyzkoušet. Jsou tu sice i individua, která zastávají názor "kup to na blind, vono ti to sedne", což je pravda, ale na druhou stranu člověka pěkně naštve, když vrazí těžce vydělané prachy do apce, na který se mu hraje dobře a potom si někde zahraje na sestavu, na kterou mu to jde úplně super a je to přitom za stejný prachy. smile

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

9

Re: Hartke vs. Ashdown

ono to je těžký zkoušet když ani neumim nejak líp naštelovat caplíky

Cort C4H, Hartke HA 3500, Ashdown deep 414T
0 xLajků:

10

Re: Hartke vs. Ashdown

Ono je nejlepší nekoupit hned hi-end ale postupně se k němu propracovat. Objevovat nové možnosti a zvuky. Všechno chce svůj čas. Ono si to pak samo řekne smile

PROFÜL
AVBS5 ´99/00 & EBS HD350+Ampeg SVT-410HLF+115 Emi Gamma+Warwick WCA 211Pro
♫♪♫♪ tak tohle je pro mě španělská vesnice
0 xLajků:

11

Re: Hartke vs. Ashdown

Imo napsal:

ono to je těžký zkoušet když ani neumim nejak líp naštelovat caplíky

Tak to máš dobrý, nech je všechny na dvanácté hodině a je to. big_smile Náš basák zase, když zkouší něco v obchodě, tak začne kroutit hlava nehlava až dotyčná věc mečí jako koza a potom řekne, že to hraje blbě a jde pryč. smile

Imho pokud nemáš zkušenosti, kup raději něco z druhé ruky. Nejlépe něco věrohodného, třeba od někoho tady na fóru. Utopit hned 15 000,- ve věci, která tím okamžitě ztrácí 40-50% hodnoty pro další prodej - nevím nevím.

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

12

Re: Hartke vs. Ashdown

Barius napsal:

Všechno chce svůj čas. Ono si to pak samo řekne

čas právě není sad
Mrknu no...

Cort C4H, Hartke HA 3500, Ashdown deep 414T
0 xLajků:

13

Re: Hartke vs. Ashdown

Imo napsal:

Mrknu no...

Třeba v zajímavých inzerátech teď někdo upozorňoval na kombo od Hughes&Kettner Quantum 400W za 9 000,-. Pokud je to v dobrém stavu, tak je to imho skvělá koupě, už proto, že pokud ti nesedne, tak ho možná střelíš i za větší cenu. smile

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

14 Naposledy upravil: noomak (23. 01. 2010 14.26:06)

Re: Hartke vs. Ashdown

na to hartke většina lidí nadává, že hraje na hovno, ale když sem to jednou zkoušel u kámoša, tak se mi ten zvuk docela líbil, je super, že je tam ta lampa, to tomu zvuku dalo tu správnou barvu...

Ibanez SR Premium 1205, Ibanez PGB1(ATK), Ibanez SR300E, GK 1001RB II,  2xGK Neo 212,Mesa Boogie Subway DI, EHX Bass Big Muff Pí, Ibanez TS9B, EHX Bass Clone,  Hocke BA300, Hocke B210H.
  profil
0 xLajků:

15

Re: Hartke vs. Ashdown

To hartke kdekoliv sem ho slysel tak to bylo supr, ale furt na nej nekdo nadava. Tak nevim. Ale v tvym pripade bych koukal po nejakym znackovym bazarovym kombu, kdyz ti nesedne, tak ho posles dal, novy veci sou ztrata penez. Ale dokud to nedovezes domu nezahrajes si na to s kapelou tak stejne nezjistis jak to hraje. Pokud nove, tak hocke. Za tyhle penize tam koupis i tu hlavu s bednou a bude to hrat. Plus je samozrejme i moznost servisu.

0 xLajků:

16

Re: Hartke vs. Ashdown

Pokial by som si mal vybrat medzi znackou Hartke a Ashdown tak idem do Ashdown,tiez som hral na tych kombach co si mi ukazoval a podla mna je Ashdown kvalitna znacka za taky peniaz

0 xLajků:

17

Re: Hartke vs. Ashdown

budu se zase opakovat ale tohle Hartke mám dva roky a hraje naprosto super nemohu si stěžovat,hrajem pátek sobota takže ho furt někam tahám a no problém

ukulele
0 xLajků:

18 Naposledy upravil: Nook (23. 01. 2010 15.54:22)

Re: Hartke vs. Ashdown

pokud se zvukově rozhodneš pro Ashdown, pak bych koupil tohle a na bednu si eště klidně pár měsíců počkal wink
http://kytary.cz/ashdown-basovy-zesilov … /HN107268/

educated in shopping and wasting time
blankly staring at the screens
am i already clever enough?

Duplo domeček fanclub #1
0 xLajků:

19

Re: Hartke vs. Ashdown

Děkuju za rady... No v týdnu asi hartke zajdu vyzkoušet, tak uvidím... A jinak vubec nevim.
to Nook: právě nemám moc čas čekat začnem brzo hrát.

Cort C4H, Hartke HA 3500, Ashdown deep 414T
0 xLajků:

20

Re: Hartke vs. Ashdown

Nook napsal:

http://kytary.cz/ashdown-basovy-zesilov … /HN107268/

hooovno! to chci:-)

OLP mm3, Fade jazz bass, Gallien Krueger 1001 RB-II, Gallien Krueger 410 RBH
0 xLajků:

21 Naposledy upravil: Nook (24. 01. 2010 03.10:41)

Re: Hartke vs. Ashdown

Fuit napsal:
Nook napsal:

http://kytary.cz/ashdown-basovy-zesilov … /HN107268/

hooovno! to chci:-)

já si to taky málem koupil...ale za těch časů vyšel na 22-25 tisíc...pravda, byl teda Made in England big_smile
Je to ovšem parádní věc...takovej zvukovej téměř protipól Marka, kterýho jsem nakonec koupil. Cesty Páně jsou nevyzpytatelné! smile
Ten chromovej gezicht je ušásnej, dle mě bezkonkurenčně nejhezčí Ešdaun!!!

educated in shopping and wasting time
blankly staring at the screens
am i already clever enough?

Duplo domeček fanclub #1
0 xLajků:

22 Naposledy upravil: Kubš (24. 01. 2010 03.12:08)

Re: Hartke vs. Ashdown

Made in England Ashdowny lze výhodně koupit jetý na ebay.co.uk...kolem 300liber...

basy přicházejí a odcházejí big_smile
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410
0 xLajků:

23

Re: Hartke vs. Ashdown

Nook napsal:

já si to taky málem koupil...ale za těch časů vyšel na 22-25 tisíc...pravda, byl teda Made in England
Je to ovšem parádní věc...takovej zvukovej téměř protipól Marka, kterýho jsem nakonec koupil. Cesty Páně jsou nevyzpytatelné!
Ten chromovej gezicht je ušásnej, dle mě bezkonkurenčně nejhezčí Ešdaun!!!

Já ho taky tehdy strašně chtěl, právě jsem dodnes žil v tom že tyhle peníze ještě stojí a ono to je najednou levný. Už jsem tehdy pokukoval na nějakej obchod v Itálii ale nakonec jsem se na to vykašlal. No a mezi tim jsem se tak nějak zakoukal do toho GK a už je mi to k ničemu:-)

OLP mm3, Fade jazz bass, Gallien Krueger 1001 RB-II, Gallien Krueger 410 RBH
0 xLajků:

24 Naposledy upravil: cunesk8 (24. 01. 2010 13.49:42)

Re: Hartke vs. Ashdown

jako zesak od hartke v klidu, ale z tech repraku co jsou v te bedne bych mel kurevsky strach. Vetsi ždorbo sem neslysel. Co se tyce Hartke servisu, tak o tom radsi mlcim. big_smile big_smile Asi bych volil HA3500 + bednu ashdown.

Jantar bass - jo zacatky smile, Ibanez SR300DX ve světě smile
Hartke HA3500 - Od Hartke už ani suché z nosa. Warwick WCA 411 - minulost sad
Ibanez ATK400 + MM sterling
Peavey Mark III Series 300 CHS Bass + Mesa Boogie 210 diesel + Dunlop Mxr M80
Music Man Club #12
0 xLajků:

25

Re: Hartke vs. Ashdown

ja yb soms a nebal ist do Ashdownu,co som skusal vseliake aparaty tak som mal preskusane aj Hartke aj Ashdown a najlepsie dopadlo umna Ashdown z tych lacnych aparatov.keby som si mal vybrat amp do 15kc tak idem do Ashdown.Mal som aj kedysi hartke box , tie boxy s papierovymi blanamy sa kazia a odchadzaju,uz ten box co som mal 4X10 VX mislim,mal odydene a vymenene 2 repraky a nic moc (dokonca som ten box porovnaval aj s GK RBX 4X10 a tam boly ine zvukove rozdiely)

0 xLajků:

26

Re: Hartke vs. Ashdown

To je úplně jednoduché - ten Hartke box se prodává za 8ku s DPH, pokud si člověk spočítá kolik stojí pořádné repráky tak už jenom z toho mu musí vyjít, že to hraje nanic smile Píšu to vždycky - Hartke zesík klidně, box je kokotina, na kterou se nemůžeš spolehnout, mě to třeba odešlo 2x těsně před koncertem smile

Sandberg California JM5, Ampeg SVT-3 PRO, Ampeg SVT 610 HLF, Colorsound Bass Fuzz, PW-CT-04
0 xLajků:

27 Naposledy upravil: Kubš (26. 01. 2010 11.42:57)

Re: Hartke vs. Ashdown

hrushi napsal:

To je úplně jednoduché - ten Hartke box se prodává za 8ku s DPH, pokud si člověk spočítá kolik stojí pořádné repráky tak už jenom z toho mu musí vyjít, že to hraje nanic smile Píšu to vždycky - Hartke zesík klidně, box je kokotina, na kterou se nemůžeš spolehnout, mě to třeba odešlo 2x těsně před koncertem smile

zvlášt z hlediska toho že do Ampegů, EBS se strkaj repráky od Eminenců za cca 1000kč a nedělám si iluze o Edenu a SWR který ted taky jedou na Eminence apod. nemluvě o Mesa Boogie...
a všechny zmíněný stojej min. 2x-3x víc naž Hartke

basy přicházejí a odcházejí big_smile
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410
0 xLajků:

28

Re: Hartke vs. Ashdown

Kubš napsal:

zvlášt z hlediska toho že do Ampegů, EBS se strkaj repráky od Eminenců za cca 1000kč a nedělám si iluze o Edenu a SWR který ted taky jedou na Eminence apod. nemluvě o Mesa Boogie...
a všechny zmíněný stojej min. 2x-3x víc naž Hartke

Pokud odečteš DPH a náklady na dopravu tak už jsi fakt celkem nízko s cenou. Ale dejme tomu, že tam jsou stejně drahé repráky jako v Ampegu, EBS atd. akorát, že boxy těchto firem nejsou proslulé tím, že jim ty repráky odcházejí, to Hartke je.

Sandberg California JM5, Ampeg SVT-3 PRO, Ampeg SVT 610 HLF, Colorsound Bass Fuzz, PW-CT-04
0 xLajků:

29

Re: Hartke vs. Ashdown

Tak na to asi prdím... určitě bude lepší koupit zvlašt hlavu a box. Tak si projíždím net narazil sem na todle lejno... Ta cena je dost dobra a docela si to chvalí...
http://www.musiccenter.cz/Laney-RB9/Ric … y/:3:16980
Dál sem se díval co třeba warw
http://www.musiccenter.cz/Warwick-Pro-F … e/:3:30227
nebo
http://www.musiccenter.cz/Gallien-Krueg … e/:3:33142
a  pak ten hartke nebo ashdown zesík... fakt nevim jak bych to mohl zkombinovat...Jinak dík za předešlé názory

Cort C4H, Hartke HA 3500, Ashdown deep 414T
0 xLajků:

30

Re: Hartke vs. Ashdown

S tím Laney jsem do styku nepřišel, ten Warw a GK se mi při zkoušení jevily celkem solidně, záleží, jak se ti budou jevit zvukově. Zajímavé by mohlo být ještě toto:
http://kytary.cz/hartke-lh500/HN098753/
nebo
http://hocke.eu/tube-preamp-mosfet-power-amp/

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

31

Re: Hartke vs. Ashdown

Na tu RB9 jsem víckrát hrál, nevím, jestli to nebylo reprem,ale bylo to dost ukousnutý nahoře i dole ve frekvencích a středy mi nepomohly sad

0 xLajků:

32

Re: Hartke vs. Ashdown

Jj díky... Nejvíc se mi asi zamlouvá ten warw... Ten Hartke 500 W to bych neměl už na tak silnej box takže asi nee... A jinak ty zesíky když maj třeba 300 W do 4 ohm tak si musím koupit box kerej ma odpor 4 ohm abych využil tech 300 W ???

Cort C4H, Hartke HA 3500, Ashdown deep 414T
0 xLajků:

33

Re: Hartke vs. Ashdown

Imo napsal:

Jj díky... Nejvíc se mi asi zamlouvá ten warw... Ten Hartke 500 W to bych neměl už na tak silnej box takže asi nee... A jinak ty zesíky když maj třeba 300 W do 4 ohm tak si musím koupit box kerej ma odpor 4 ohm abych využil tech 300 W ???

Pokud plánuješ jednu bednu, maximální výkon zesilovače využiješ jen s 4ohm bednou, naopak pokud budeš mít dvě 8ohm bedny, získáž tak výkon dejme tomu 170w pro každou... (obvykle to neni přesná půlka)

OLP mm3, Fade jazz bass, Gallien Krueger 1001 RB-II, Gallien Krueger 410 RBH
0 xLajků:

34

Re: Hartke vs. Ashdown

Fuit napsal:
Imo napsal:

Jj díky... Nejvíc se mi asi zamlouvá ten warw... Ten Hartke 500 W to bych neměl už na tak silnej box takže asi nee... A jinak ty zesíky když maj třeba 300 W do 4 ohm tak si musím koupit box kerej ma odpor 4 ohm abych využil tech 300 W ???

Pokud plánuješ jednu bednu, maximální výkon zesilovače využiješ jen s 4ohm bednou, naopak pokud budeš mít dvě 8ohm bedny, získáž tak výkon dejme tomu 170w pro každou... (obvykle to neni přesná půlka)

Jo jednu.. takže bych měl vzít 4 ohm...

Cort C4H, Hartke HA 3500, Ashdown deep 414T
0 xLajků:

35

Re: Hartke vs. Ashdown

teoreticky: To Hartke
http://kytary.cz/hartke-lh500/HN098753/
asi by šlo k tomuto boxu že?
http://kytary.cz/marshall-mbc410/HN096549/

Jinak asi vyhravá ten wawick a box sem našel levnej ashdown... Ale nevim proč je tak levnější jak ostatní teda...
http://kytary.cz/ashdown-mag-414t-deep/HN107360/

Možná bych rovnou vzal ten Maršál, kterej bych měl asi na hodně dlouho 600W... No tak asi z těchto čtyř věciček bych asi vybíral...
A není na houby kombinovat zesíky a boxy od jinejch firem?

Cort C4H, Hartke HA 3500, Ashdown deep 414T
0 xLajků:

36

Re: Hartke vs. Ashdown

Ten Marshall box si rozhodně dobře vyzkoušej, než ho koupíš - hrál jsem na něj přes zesík Marshall mb450h a měl jsem z toho dost špatný pocit. Když jsem to potom zapojil na bednu Hartke 410XL, tak to bylo pořád divný (ani ten zesík se Marshallovi nepovedl), ale trochu to ožilo.
V cenové relaci +- 10 000,- je imho několik lepších kousků, třeba od Warwicka, Galliena apod. A díky cenovému superdampingu kytar.cz za 11 000,- koupíš i Hellborgův box http://kytary.cz/warwick-jonas-hellborg … /HN093470/, což je zase úplně jiná liga.

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

37

Re: Hartke vs. Ashdown

třeba tento?
http://kytary.cz/warwick-wca-410-4-pro/HN089859/
a k němu asi ten warw zesak?

Cort C4H, Hartke HA 3500, Ashdown deep 414T
0 xLajků:

38

Re: Hartke vs. Ashdown

Zkoušel tu někdo ten zesík warwick pro fet 3.3 ? začíná mě dost zajímat

Cort C4H, Hartke HA 3500, Ashdown deep 414T
0 xLajků:

39

Re: Hartke vs. Ashdown

na profet sem hral jednou a vubec mne nebavil bylo to hrozne takovi kultivovany ...idyz tteda hral sem na to se steinbergrem kerej je sam docela cistej a kultivovanej ..idyz na markovi dokazal pekne zaprdet... takze urco to i tim  zesakem ..a bedna k tomu byla warw 410 ....

...nemit hlavu... nevadi
...nemit marka..vadi
0 xLajků:

40

Re: Hartke vs. Ashdown

Jo, to je pravda, kultivovanej je hodně, hlavně třeba oproti tomu GK backline (shodou okolností jsem je zkoušel na jednom místě). Ten zvuk je takovej hodně neutrální, spíš měkčí, hřejivější bez výrazných výšek, ale za ty peníze je to myslím docela dobrý stroj. Zázraky se od toho čekat samozřejmě nedají. smile

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

41

Re: Hartke vs. Ashdown

m3 napsal:

na profet sem hral jednou a vubec mne nebavil bylo to hrozne takovi kultivovany

Přidávám se k této reakci, hrál jsem přes něj párkrát, má to na můj vkus moc čistý až sterilní zvuk..

0 xLajků:

42

Re: Hartke vs. Ashdown

A ten GK? zaprděnější ? víc vejšek?

Cort C4H, Hartke HA 3500, Ashdown deep 414T
0 xLajků:

43

Re: Hartke vs. Ashdown

Imo napsal:

A ten GK? zaprděnější ? víc vejšek?

GK je všecko jen ne "zaprděnější" big_smile

0 xLajků:

44

Re: Hartke vs. Ashdown

pekelnik napsal:
Imo napsal:

A ten GK? zaprděnější ? víc vejšek?

GK je všecko jen ne "zaprděnější" big_smile

tož já nevim big_smile

Cort C4H, Hartke HA 3500, Ashdown deep 414T
0 xLajků:

45

Re: Hartke vs. Ashdown

GK je trochu kovovější, zvonivější, neteče tam ten teplej med, spíš tě kope do prdele okovaná bota big_smile
(tohle je hodně subjektivní a přibližný popis)

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

46

Re: Hartke vs. Ashdown

mistergo napsal:

GK je trochu kovovější, zvonivější, neteče tam ten teplej med, spíš tě kope do prdele okovaná bota big_smile
(tohle je hodně subjektivní a přibližný popis)

jj... stejně se nerozhodnu big_smile

Cort C4H, Hartke HA 3500, Ashdown deep 414T
0 xLajků:

47

Re: Hartke vs. Ashdown

mistergo napsal:

GK je trochu kovovější, zvonivější, neteče tam ten teplej med, spíš tě kope do prdele okovaná bota

docela trefný big_smile

0 xLajků:

48

Re: Hartke vs. Ashdown

já bych zůstal u těch prvních dvou a asi bych vzal to hartke a k tomu bednu do 8 ohmů, budeš pak mít těch 200 wattů a navíc nebudeš zesilovač zatěžovat, stačit to bude to se neboj a výhoda je v tom, že když budeš chtít druhý box tak si jen přikoupíš druhou osmiohmovku a nebudeš muset prodávat tu čtyřku...

já bych bral hartke 3500 nebo 5500, anebo ten pololampový ashdown co tu někdo posílal link

Ibanez SR Premium 1205, Ibanez PGB1(ATK), Ibanez SR300E, GK 1001RB II,  2xGK Neo 212,Mesa Boogie Subway DI, EHX Bass Big Muff Pí, Ibanez TS9B, EHX Bass Clone,  Hocke BA300, Hocke B210H.
  profil
0 xLajků:

49

Re: Hartke vs. Ashdown

noomak napsal:

já bych bral hartke 3500 nebo 5500, anebo ten pololampový ashdown co tu někdo posílal link

To je dobrá volba, ale asi bude záležet spíš na Imově rozpočtu.

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

50

Re: Hartke vs. Ashdown

No to teda... Sesmolim tak nanejvýš možná 18

Cort C4H, Hartke HA 3500, Ashdown deep 414T
0 xLajků:

51

Re: Hartke vs. Ashdown

Imo napsal:

No to teda... Sesmolim tak nanejvýš možná 18

tak jeď do Pardubic smile

0 xLajků:

52

Re: Hartke vs. Ashdown

pekelnik napsal:

tak jeď do Pardubic

Má pravdu, předseda.

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

53

Re: Hartke vs. Ashdown

18 je luxus,  ještě mě napadlo tohle http://kytary.cz/randall-rb300/HN102609/ to sem zkoušel v kytarách a hrálo to dost dobře, box za 6 pak seženeš i na bazaru, stejně v 99% budeš hrát přes D.I. výstup...

Ibanez SR Premium 1205, Ibanez PGB1(ATK), Ibanez SR300E, GK 1001RB II,  2xGK Neo 212,Mesa Boogie Subway DI, EHX Bass Big Muff Pí, Ibanez TS9B, EHX Bass Clone,  Hocke BA300, Hocke B210H.
  profil
0 xLajků:

54

Re: Hartke vs. Ashdown

na bazaru je hartke HA3500 za 7000

Ibanez SR Premium 1205, Ibanez PGB1(ATK), Ibanez SR300E, GK 1001RB II,  2xGK Neo 212,Mesa Boogie Subway DI, EHX Bass Big Muff Pí, Ibanez TS9B, EHX Bass Clone,  Hocke BA300, Hocke B210H.
  profil
0 xLajků:

55

Re: Hartke vs. Ashdown

Tak HA 3500 frčí... Tož mě bude chybět box. Chtěl bych 4 ohm 4x10 abych využil větší výkon protože druhej box chtít nebudu. Ten ashdown je za 7700 Kč není to nějak podezřele málo?
http://kytary.cz/ashdown-mag-414t-deep/HN107360/

nevěděl bych esi tomu věřit. A jinak teda těch 4 ohmovejch boxů sem teda moc neviděl takže kdybyste měli nákej jinej návrh tak sem s ním. Možná bych koupil i 8 ohmů pokud to bude nutný. 240 W bude stačit ne? Třeba něco takovýho:
http://kytary.cz/hartke-4-5xl/HN096754/

Dík

Cort C4H, Hartke HA 3500, Ashdown deep 414T
0 xLajků:

56

Re: Hartke vs. Ashdown

tak zrovna ten Hartke alu box bych nekoupil, měl jsem a moc dlouho se u mě neohřál...

Ibanez SR Premium 1205, Ibanez PGB1(ATK), Ibanez SR300E, GK 1001RB II,  2xGK Neo 212,Mesa Boogie Subway DI, EHX Bass Big Muff Pí, Ibanez TS9B, EHX Bass Clone,  Hocke BA300, Hocke B210H.
  profil
0 xLajků:

57

Re: Hartke vs. Ashdown

Hm hm tak nevim

Cort C4H, Hartke HA 3500, Ashdown deep 414T
0 xLajků:

58

Re: Hartke vs. Ashdown

Ani jeden z těch boxů, co píšeš, nemá moc dobrou pověst.. Ten Ashdown měl myslim UR tady z fóra a co psal, tak žádná sláva. A ten alu hartke- to je to, co shazuje pověst 3500 komb.. radši bzch omrknul bazary.

LĀKLAND
0 xLajků:

59

Re: Hartke vs. Ashdown

Ten Ashdown jsem slyšel a byla to tragédie. 2x10 + 1x15 té samé značky hrály velmi výrazně líp.

0 xLajků:

60

Re: Hartke vs. Ashdown

http://hudebnibazar.cz/inzerat.php?ID=5 … amp;order= 

Třeba tohle Nemesisko dle mýho udělá víc parády..

LĀKLAND
0 xLajků:

61

Re: Hartke vs. Ashdown

ten vyzera dobre a celkom lahky...

0 xLajků:

62

Re: Hartke vs. Ashdown

Tyjo hezkej... ale mě tak štve že bych zas měl brát z druhé ruky něco..

Cort C4H, Hartke HA 3500, Ashdown deep 414T
0 xLajků:

63

Re: Hartke vs. Ashdown

lukas muzik ted na konzervator koupil kombo ashdown 4x10, nevim jestli tam je stejne repro (je to myslim tohle http://kytary.cz/ashdown-mag-c410t-300-evo-ii/HN107355/ ) a ten zvuk se mi libi vice nez muj Eden a SWR co jsem mel...

0 xLajků:

64

Re: Hartke vs. Ashdown

Já už koupil zesák

Cort C4H, Hartke HA 3500, Ashdown deep 414T
0 xLajků:

65

Re: Hartke vs. Ashdown

Co tendle box?
http://www.musiccenter.cz/Peavey-TVX-41 … e/:3:15691

Cort C4H, Hartke HA 3500, Ashdown deep 414T
0 xLajků:

66

Re: Hartke vs. Ashdown

Imo napsal:

Co tendle box?

Ano, poctivej dělník.

Basa prudí muziku smile
0 xLajků:

67

Re: Hartke vs. Ashdown

Měl jsem předchůdce 410TX a byla to solidní bedna. Pokud tohle není šizený, tak to bude taky fajn.

často kladené dotazy: FAQ
něco o mně: Kurca Tovium
0 xLajků:

68

Re: Hartke vs. Ashdown

Ty ohmy se tam dají přepínat ?

Cort C4H, Hartke HA 3500, Ashdown deep 414T
0 xLajků:

69

Re: Hartke vs. Ashdown

Bohužel, na to by tam museli bejt zavřený malý trpasličí kouzelníci... To 4/8 znamená, že se prodává 4 a 8 ohmová verze.

často kladené dotazy: FAQ
něco o mně: Kurca Tovium
0 xLajků:

70

Re: Hartke vs. Ashdown

kurcatovium napsal:

Bohužel, na to by tam museli bejt zavřený malý trpasličí kouzelníci... To 4/8 znamená, že se prodává 4 a 8 ohmová verze.

Ahaaaa big_smile

Cort C4H, Hartke HA 3500, Ashdown deep 414T
0 xLajků:

71

Re: Hartke vs. Ashdown

Narazil sem na jeden inzerát. Sice je to 8 ohmu ale ta cena je fakt luxusní a není to ta čína:

ASHDOWN ABM 410T, 4x 10''!
Prodám tento basový reprobox Ashdown ABM 410T:
-650W
-4x 10''
-8 Ohm
Více info po mailu. Při rychlém jednání přidám kvalitní speakon/speakon kabel.
Cena: 7500,- CZK ~ 293,10 EUR

Co myslíte ?

Cort C4H, Hartke HA 3500, Ashdown deep 414T
0 xLajků:

72

Re: Hartke vs. Ashdown

Já bych k tomu hartkemu radši připíchnul něco 4 ohmovýho.. co tenhle pívej? http://hudebnibazar.cz/inzerat.php?ID=5 … amp;order=

LĀKLAND
0 xLajků:

73

Re: Hartke vs. Ashdown

To sem viděl no... Mě u toho ashdownu dostala spíš cena.

Cort C4H, Hartke HA 3500, Ashdown deep 414T
0 xLajků:

74

Re: Hartke vs. Ashdown

ahojte chcem sa spytat na zosilovac hartke ha 3500. cital som ze sa da zapojit 2x 8 ohmov a paralelne 2 bedne 1x 4 ohmy. chcem vediet ci sa da zapojit aj 1x 8 ohm a 1x 4ohmy. viem ze 8 ohmova bedna bude hrat slabsie ale ci sa nestane nahodou nieco so zosilovacom diiiky

0 xLajků:

75

Re: Hartke vs. Ashdown

Na to pozor, Harke má minimální povolenou impedanci 4 ohmy. Pokud se bavíme o paralelním připojení beden(jakože 98%beden je dělanejch na paralelní připojení), tak můžeš připojit buď jednu 4 ohmovku, nebo dvě 8ohmovky.

LĀKLAND
0 xLajků:

76

Re: Hartke vs. Ashdown

no hej to mi je jasne ale ci mozem do 8ohm. vystupu zapojit 8 ohmovu bednu a do vystupu co je urceny pre paralelne zapojenie 4 ohmy 4 ohmovu bednu. ale naraz aj tu aj tu.

0 xLajků:

77

Re: Hartke vs. Ashdown

miki123 napsal:

no hej to mi je jasne ale ci mozem do 8ohm. vystupu zapojit 8 ohmovu bednu a do vystupu co je urceny pre paralelne zapojenie 4 ohmy 4 ohmovu bednu. ale naraz aj tu aj tu.

No dyť ti řikám, že nemůžeš- pokud chceš připojit dvě bedny paralelně, tak jedině dvě osmiohmovky. Pokud připojíš 4 a 8mi ohmovku, tak ti výsledná impedance klesne pod 4 ohmy a zesik by si to už nedával.

LĀKLAND
0 xLajků:

78 Naposledy upravil: stope (13. 06. 2010 10.38:19)

Re: Hartke vs. Ashdown

Zdravíčko... Došlo grémium k nějakému názoru u prvně porovnávaných komb? Zrovna řeším, které z nich koupit a docela by se mi hodila rada zkušenějších...

Třetí možnost, nad kterou jsem uvažoval je
http://kytary.cz/gallien-krueger-back-l … /HN094062/
a
http://kytary.cz/ashdown-mag-414t-deep/HN107360/

myslíte, že budou dohromady hrát dobře? smile

Basa? To je takový to oný, co se do toho strkaj lahváče?
0 xLajků:

79

Re: Hartke vs. Ashdown

Sám mám to Hartke VX3500 a hrál jsem s tím v kapele proti 2 kytarám a bicím, jako hlasitostně to stačí v pohodě, nicméně je třeba to koupit jeté, jinak škoda peněz. Navíc za 15 litrů už bych zkoušel sehnat i jetou hlavu + box. Jetý zesík Hartke HA3500 se dá koupit kolem 8 litrů, a je to spolehlivý stroj. Ten box VX410 moc nedoporučuju, mě se teda nekazí, ale chválu na to neslyším. Když koupíš i jetý box nějaký kolem 7 litrů tak máš za 15 litrů sestavu jedna báseň. Preferoval bych tedy spíš zesík + box a ne kombo. Ten Ashdown jsem nikdy neslyšel, ale co se týče toho komba tak vizuálně se mi ten zesík v tom moc nelíbí (čistě osobní názor:-)).

Aria IGB 50/5 MRS, TC Electronic BG250-210
Bydliště: Bučovice
Profil: http://baskytara.com/forum/viewtopic.php?id=9496
0 xLajků:

80

Re: Hartke vs. Ashdown

stope napsal:

myslíte, že budou dohromady hrát dobře? smile

a co tak za ty penize kupit rovno kombo?vyhoda zostavy je asi to ze to dobre vypada a taka zostava ta vide drahsie,je to horsie s prevozom a za tu cenu ako kupis zostavu kupis lepsie kombo...ak by si chcel nieco lacne a dobre tk id do Ashdown

0 xLajků:

81

Re: Hartke vs. Ashdown

No situace je taková, že jsem předem nalil do kytary.cz 16400 za Hartkeho VX3500 a měl jsem ho dostat už ve čtvrtek. Protože mi ale napsali, že se dodavatel opozdí a kombo můžu mít až za týden, nabídli mi jiné zboží v odpovídající ceně.

Takže vybírám z toho co mají kytary na skladě a jako optimální ve shodné cenové relaci se jeví buď ten Ashdown, nebo výše uvedená hlava GK + box Ash...

Designově se mi ten zesák v Ashdownu líbí, ale to není důležité - důležitý je zvuk... Hartke má lampu v preampu, ale zas nemá výstup na externí bednu a musel bych na něj čekat do čtvrtka. Ash je čistý tranďák, ale můžu ho mít v úterý stejně jako GK+box...

A jak jsou na tom zvukově nevím, proto se ptám ;o)

Basa? To je takový to oný, co se do toho strkaj lahváče?
0 xLajků:

82 Naposledy upravil: morybundus 1 (13. 06. 2010 12.51:26)

Re: Hartke vs. Ashdown

Zdravíčko... Došlo grémium k nějakému názoru u prvně porovnávaných komb? Zrovna řeším, které z nich koupit a docela by se mi hodila rada zkušenějších...


A co tohle, to je dobrá cena i apec.
http://hudebnibazar.cz/inzerat.php?ID=5 … amp;order=

Trace Elliot Club #4
Fender - Precision Bass home signature Steve Harris
Combo - Trace Elliot GP12 SMX 4x10, TE 1210, TE 1215, Box 4x12, LINE 6 Relay G30
Hraji v kapele http://www.ironmaidenrevival.cz/ a http://bandzone.cz/chupacabra dříve http://bandzone.cz/morybundusband a http://bandzone.cz/donaha
0 xLajků:

83

Re: Hartke vs. Ashdown

stope napsal:

No situace je taková, že jsem předem nalil do kytary.cz 16400 za Hartkeho VX3500 a měl jsem ho dostat už ve čtvrtek. Protože mi ale napsali, že se dodavatel opozdí a kombo můžu mít až za týden, nabídli mi jiné zboží v odpovídající ceně.

Takže vybírám z toho co mají kytary na skladě a jako optimální ve shodné cenové relaci se jeví buď ten Ashdown, nebo výše uvedená hlava GK + box Ash...

Designově se mi ten zesák v Ashdownu líbí, ale to není důležité - důležitý je zvuk... Hartke má lampu v preampu, ale zas nemá výstup na externí bednu a musel bych na něj čekat do čtvrtka. Ash je čistý tranďák, ale můžu ho mít v úterý stejně jako GK+box...

A jak jsou na tom zvukově nevím, proto se ptám ;o)

A proč už nechceš Hartke, LH500 + Ashdown 410 deep a máš sestavu jak bič a ještě ti zbude na šňůru.

Spector NS 5 CR, GK 1001 - 90's Style jak ta kapela RHCP, Symetrix, H&K BC410H
Jolča Jantar 4
0 xLajků:

84

Re: Hartke vs. Ashdown

grampa napsal:

A proč už nechceš Hartke, LH500 + Ashdown 410 deep a máš sestavu jak bič a ještě ti zbude na šňůru.

LH500 má bohužel dodačku do 30 dnů a já chci mít aparát doma co nejdřív... BTW myslíš že je lepší než ta hlava od GK  i než kombo Ashdown jo?

Basa? To je takový to oný, co se do toho strkaj lahváče?
0 xLajků:

85

Re: Hartke vs. Ashdown

stope napsal:
grampa napsal:

A proč už nechceš Hartke, LH500 + Ashdown 410 deep a máš sestavu jak bič a ještě ti zbude na šňůru.

LH500 má bohužel dodačku do 30 dnů a já chci mít aparát doma co nejdřív... BTW myslíš že je lepší než ta hlava od GK  i než kombo Ashdown jo?

Tak hrál jsem oboje a chce to vyzkoušet co ti víc sedne, já bych nikam moc nespěchal pokud tě teda něco netlačí a zkoušel, oboje má něco do sebe, sám používám GK smile  dobrej apec vhodný do všeho podle mě dobře přenáší ty nejnižší frakvence a poctivý pracant, LH500 má bratr a taky to hrne dobře je tam lampa ne na zkreslení ale tak pěkně ten tón rozprostře, Ashdown hlava se mi moc nelíbila, když tam nebyli zapnutý ty všechny fičury tak to hrálo nemastně, bedna za ty prachy fajn ale taky žádný zázrak.

Spector NS 5 CR, GK 1001 - 90's Style jak ta kapela RHCP, Symetrix, H&K BC410H
Jolča Jantar 4
0 xLajků:

86

Re: Hartke vs. Ashdown

Tak nakonec jsem vybral ASHDOWN MAG 414T deep + hlavu LH500 a zvuk z toho leze parádní... Dík za rady smile

Basa? To je takový to oný, co se do toho strkaj lahváče?
0 xLajků:

87

Re: Hartke vs. Ashdown

Co tento ?
http://kytary.cz/eden-ex410sc-ex-series/HN111227/

Cort C4H, Hartke HA 3500, Ashdown deep 414T
0 xLajků:

88 Naposledy upravil: wostryk (26. 06. 2012 14.50:31)

Re: Hartke vs. Ashdown

Rád bych oživil tohle téma. Sice už to asi nebude příma Hartke vs. Ashdown, ale k věci:

Sháním aparaturu okolo 10 000, nejlépe zesilovač + bedna 4x10, nebráním se věcem z bazaru.

Můj favorit zesilovač je asi Hartke LH500, co se týče bedny, tak váhám víc. Mám takové 2 nápady:

Peavey, slyšel jsem na něho zaítm jen chválu, navíc z USA - žádná Čína, ale zase strach ze stáří boxu:
http://hudebnibazar.cz/inzerat.php?ID=6 … rder=datum

K zesilovači hartke box hartke, ale na tenhle box jsem slyšel zase spíš negativní ohlasy:
http://hudebnibazar.cz/inzerat.php?ID=6 … rder=datum

Asi jediný, který bych si mohl dvolit nový (možná ještě předchozí Hartke):
http://kytary.cz/ashdown-mag-414t-deep/HN107360/

Další veterán, SWR:
http://hudebnibazar.cz/inzerat.php?ID=7 … rder=datum

Boötes lli coma ot u..
Boötes lli coma ot u..

Squier Vintage Modified Jazz Bass '70s vybíraný z více kusů, Behringer PB mutant, Jolana Diamant Bas
Hartke LH500 + SWR 410 WorkingPro
0 xLajků:

89 Naposledy upravil: Aidamos (26. 06. 2012 14.43:05)

Re: Hartke vs. Ashdown

wostryk napsal:

navíc z UK

Já tam vidím kromě toho Assembled in U.K hlavně Made in U.S.A. Jasně, žádná Čína. Každopádně já osobně míchání zesilovače a boxů různých značek nemám rád. Když Hartke zesik, tak i Hartke bednu.

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1
0 xLajků:

90 Naposledy upravil: wostryk (26. 06. 2012 14.50:14)

Re: Hartke vs. Ashdown

Aidamos napsal:
wostryk napsal:

navíc z UK

Já tam vidím kromě toho Assembled in U.K hlavně Made in U.S.A. Jasně, žádná Čína. Každopádně já osobně míchání zesilovače a boxů různých značek nemám rád. Když Hartke zesik, tak i Hartke bednu.

Jasný, promiň přehlídl jsem se, opraveno. Já z těch Hartke beden mam celkem strach no

Boötes lli coma ot u..
Boötes lli coma ot u..

Squier Vintage Modified Jazz Bass '70s vybíraný z více kusů, Behringer PB mutant, Jolana Diamant Bas
Hartke LH500 + SWR 410 WorkingPro
0 xLajků:

91

Re: Hartke vs. Ashdown

Aidamos napsal:

Každopádně já osobně míchání zesilovače a boxů různých značek nemám rád. Když Hartke zesik, tak i Hartke bednu.

I za cenu toho, že by bedna jiné značky mohla být lepší kvality?

Boötes lli coma ot u..
Boötes lli coma ot u..

Squier Vintage Modified Jazz Bass '70s vybíraný z více kusů, Behringer PB mutant, Jolana Diamant Bas
Hartke LH500 + SWR 410 WorkingPro
0 xLajků:

92

Re: Hartke vs. Ashdown

Hartke VX ani Ashdown MAG nedoporučuju nebo alespoň mě se nelíbily. Na Peavey jsem hrál a je to poctivá bedna, ale těžkááááá, s SWR nemám zkušenost, ale myslím, že to nemůže být rána vedle, pokud chceš spíš moderní průraznej a navýškovanej zvuk (to od těch dvou prve jmenovaných nečekej). Je to samozřejmě subjektivní a nehrál jsem zdaleka na všechny bedny na světě, ale tohle si dobře vybavuju. Taky si vybavuju, jak jsme na dlouho zakotvil u WCA 411 PRO - bylo to pro mě velmi příjemné překvapení, řekl bych ještě krapet lepší než ten Peavey. Konec konců dodnes mám její polovinu WCA211 wink

Mewer | Walldis | Soundelirium
Line6 | MarkBass
0 xLajků:

93 Naposledy upravil: Aidamos (26. 06. 2012 15.04:08)

Re: Hartke vs. Ashdown

wostryk napsal:

I za cenu toho, že by bedna jiné značky mohla být lepší kvality?

No to možná ne, ale stejně bych se to časem snažil sjednotit, třeba tím, že koupím lepší zesik stejné značky jako box.

Hele, vem ten Ashdown, cos postoval http://kytary.cz/ashdown-mag-414t-deep/HN107360/ a přidej si dvojku nad limit a vem tenhle zesik http://kytary.cz/ashdown-mag-300h-evo-ii/HN107270/ a garantuju Ti, že budeš spokojenej.

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1
0 xLajků:

94 Naposledy upravil: wostryk (26. 06. 2012 15.12:27)

Re: Hartke vs. Ashdown

UR napsal:

pokud chceš spíš moderní průraznej a navýškovanej zvuk

možná jo, 15 jsem nechal hlavně kvůli slapu

Aidamos napsal:

Hele, vem ten Ashdown, cos postoval http://kytary.cz/ashdown-mag-414t-deep/HN107360/ a přidej si dvojku nad limit a vem tenhle zesik http://kytary.cz/ashdown-mag-300h-evo-ii/HN107270/ a garantuju Ti, že budeš spokojenej.

to je těžký, ani jeden se teď nedá v ČR vyzkoušet (nebo jsem alespoň nenašel obchod), ale je fakt, že bych se nemusel bát o stav jako u bazaru

Boötes lli coma ot u..
Boötes lli coma ot u..

Squier Vintage Modified Jazz Bass '70s vybíraný z více kusů, Behringer PB mutant, Jolana Diamant Bas
Hartke LH500 + SWR 410 WorkingPro
0 xLajků:

95

Re: Hartke vs. Ashdown

wostryk napsal:

ani jeden se teď nedá v ČR vyzkoušet (nebo jsem alespoň nenašel obchod)

Pár jich je: http://www.zbozi.cz/?q=ASHDOWN%20MAG%20 … st=skladem

Tady: http://www.hudebnishop.cz/hlavy/ashdown … lovac.html bych Ti ho mohl vyzkoušet osobně big_smile

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1
0 xLajků:

96

Re: Hartke vs. Ashdown

UR napsal:

pokud chceš spíš moderní průraznej a navýškovanej zvuk

možná jo, 15 jsem nechal hlavně kvůli slapu

No tak to asi čekáš, že ti bude horna pěkně cinkat že? To jsem u Hartke ani Ashdown nezaznamenal. Ten Ashdown ale změnil design, já měl trochu jinou (nicméně byla to řada MAG), možná změnil i něco jiného a zvuk se zlepšil - ? Já doporučuju WCA411 .

Mewer | Walldis | Soundelirium
Line6 | MarkBass
0 xLajků:

97

Re: Hartke vs. Ashdown

míchání znacek bych neřešil (vsak se podivej na velky podia jak casto hvezdy kombinujou) neni to žádná špatnost, pokud si hlava-zesik sednou je vyhráno.
Naopak leckdy diametrálně odlišný znacky typu SWR a Ampeg spolu znějí výborně.
Nakonec podívejte na Hartke Vx vs. Hliník absolutní zvukovej rozdíl...a stejne k tomu leta prodávali jeden zesik HA:D

basy přicházejí a odcházejí big_smile
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410
0 xLajků:

98

Re: Hartke vs. Ashdown

Aidamos napsal:

wostryk napsal:

    ani jeden se teď nedá v ČR vyzkoušet (nebo jsem alespoň nenašel obchod)

Pár jich je: http://www.zbozi.cz/?q=ASHDOWN%20MAG%20 … st=skladem

Tady: http://www.hudebnishop.cz/hlavy/ashdown … lovac.html bych Ti ho mohl vyzkoušet osobně big_smile

No to jo, ale nikde ho nemají v kombinaci s tím boxem.. big_smile psal, jsem do kytar.cz, tak jsem zvědavej, co mi odepíšou, kdy to bude dostupný

Boötes lli coma ot u..
Boötes lli coma ot u..

Squier Vintage Modified Jazz Bass '70s vybíraný z více kusů, Behringer PB mutant, Jolana Diamant Bas
Hartke LH500 + SWR 410 WorkingPro
0 xLajků:

99

Re: Hartke vs. Ashdown

Kubš napsal:

míchání znacek bych neřešil (vsak se podivej na velky podia jak casto hvezdy kombinujou) neni to žádná špatnost, pokud si hlava-zesik sednou je vyhráno.
Naopak leckdy diametrálně odlišný znacky typu SWR a Ampeg spolu znějí výborně.

Jenže jestli si sednou, nevíš, dokud to nevyzkoušíš a zase utrácet tisíce za to, abych projezdil celou ČR..

Boötes lli coma ot u..
Boötes lli coma ot u..

Squier Vintage Modified Jazz Bass '70s vybíraný z více kusů, Behringer PB mutant, Jolana Diamant Bas
Hartke LH500 + SWR 410 WorkingPro
0 xLajků:

100

Re: Hartke vs. Ashdown

UR napsal:

No tak to asi čekáš, že ti bude horna pěkně cinkat že?

to už je pro mě nadstandart.. big_smile

Boötes lli coma ot u..
Boötes lli coma ot u..

Squier Vintage Modified Jazz Bass '70s vybíraný z více kusů, Behringer PB mutant, Jolana Diamant Bas
Hartke LH500 + SWR 410 WorkingPro
0 xLajků: