Warwick-Jonas Hellborg signature aparát+hromada OT+marketing v kostce (Stránka 1 z 2)

Bohužel zrovna nemám žádný tichomořský ostrov,který bych mohl zastavit.
Na druhou stranu, třeba ta bedna s 15" koax. Celestion je teď za 16 000,- to je docela zajímavá cena. Jen škoda, že na té ukázce hraje zase na nějakou exotickou basu - kdyby tam chytl nějakej současnej Precision, Jazz Bass nebo Stingray, prostě zvuky, který jsou notoricky známý, tak by si i z internetu člověk udělal obrázek, jak to hraje.

BTW: Teď nevim jestli už to bylo na staromáku, nebo na SMV ale hrál na tu jeho sestavu Wooten

Ti by s Hellborgem mohli dělat komické duo. viz. http://www.youtube.com/watch?v=MTFJ_R1V … re=related  Rozdílnější lidi abys pohledal.
Ale ta jedna ukázka kde Stevens už hraje.... ano ano ano, je to hifi zvuk, ale přitom to má to gule.

Ach jó, zpátky na zem. Markbass je sice hifi, ovšem ty gule tomu asi, podle mě, budeš muset dodat z něčeho jiného. Možná nějakou krabičkou. Nebo koupit ten koax. 15" od Hellborga. Hrál jsem na Markbass přes tu jejich 4x10" bednu a ta mu moc nepřidá.

oukej, oukej, tak zpět k tématu : )  Šetři, šetři a já si pak na JH gear u tebe zahraju : ))

jedno za vše bylo to vyhlášený aparátem roku 2008.....

k markbass....traduje se že samotný hrajou jak hovno s mákem, v kapele pak rulujou...

basy přicházejí a odcházejí
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410

Už jsem hrál na lepší a to nejsem znalec. Každopádně bych rád vyzkoušel právě ten 15" koax. od Hellborga, to bude zase o něčem jiném. Mistr v rozhovoru na téma 4x10" uvedl, že jde pouze o kompromis, kde je poměr cena/výkon(zvuk) příznivější než u běžných 15". Kvalitní koaxiální 15" je ale úplně jinde.

Na ten set od Warwicka jsem nehrál, ale kdysi jsem měl jinej jeho podpisovej aparát, kterej mu kdysi udělali Italové, firma ADI. Bylo to kombo se dvěma dvanáctkama a stejně osazenej box. Kombo mělo 340 W. Hrálo to neskutečně, silně, medový basy, konkrétní zvuk a v tom kombu byl fakt dobrej chorus. Jedna z věcí, u kterých lituju, že jsem je kdy prodal. Už tehdy to byla raritka, dneska v podstatě nesehnatelná, zkoušel jsem hledat na webu a neúspěšně. Ten můj snad hraje někde v Brně...

Basa prudí muziku

No, kdyby se jim podařilo u boxů srazit hmotnost a rozměry tak rapidně jako u zesilovačů, tak by asi lidi šíleli i po nich Je otázka, kolik by se Markbassů prodalo, kdyby hrály tak jako teď, ale vážily 15-20 kg jako normální hlavy.

Taky moc nechápu termín "zesák do kapely". Ještě jsem nevypozoroval žádný univerzální sound, který by byl vhodný do kapely.

Potvrzuju Kubšova slova, ten JH komplet získal cenu časopisu Bassplayer za r. 2008 a pak ještě pár dalších ocenění (shodou okolností mám doma fyzicky jedno číslo a zrovna to tam je). Každopádně já mám mistra načtenýho (i naposlouchanýho) a jeho poctivost a nekompromisnost v dobrém slova smyslu se na tom apecu kurevsky projevily. Vždyť on i pomáhal do určité míry navrhovat obvody, byl komplet u zrodu tišťáků a tak! To není jen tak obyčejnej signejčr, na kterej někdo flákne svý jméno, ale poctivě zhmotněná a zpracovaná myšlenka.

Jo, ale bedna by snad(alespoň myslím) měla mít z toho řetězce kytara-zesák-box nejmenší "přidanou hodnotu" ke zvuku. Alespoň mám zatím takovou zkušenost - mám raději trochu víc hi-fi bedny a k tomu potom třeba celolampu, aby to chytlo trochu gule.  (vliv Mirdy Topolánka do slovníku mas)

no ja osobne si myslim, ze by bedna zas az tak asi menit zvuk nemela.. tedy z praktickeho hlediska...
preci jen zvuk se bere vetsinou linkou a ta byva az za korekcema a gainem..
a kdyz si pak clovek zvuk nastavi na podiu podle bedny, tak dole zvukari taky muze lezt dost spatne pouzitelnej signal pro PA

still got the blues... for RnR
Jsem  TU
https://stepanaxman.com/

no to samozrejme ma vliv na zvuk.. ale spis asi pro samotnyho basistu na podiu..
v PA jsou repra stejne jiny.... to je jako bys mel na basovym PODu nastavenou simulaci bedny a pak to jeste snimal mikrakem pres bednu...

ale ja to netvrdim nijak ultimativne.. jen rikam ze z praktickeho hlediska by to mohl byt problem.. pokud by se samozrejme basa brala mikrem vzdy tak je to neco jineho, ale to uz pak taky odvisi od reprodukcni kvality PA, ktera ne vzdy je na vysi, ze

still got the blues... for RnR
Jsem  TU
https://stepanaxman.com/

PA je PA. Teď jsem tátovi pouštěl to video s Hellborg apcem a když to skončilo, tak mi řekl: "Pěkný. Ale teď si představ, že si to za 90 000,- koupíš a pak příjdeš na akci, kde ti před to zvukař strčí mikrák, svoje 2x5000W konce vyštaví na max. a v tu chvíli je pro lidi dole jedno, jestli máš prokopnutej Behringer nebo hitech apec."

samozřejmě ale pak si ujasněme jeslti se bavíme o soundu NÁS vyvolených vládců tlustých strun nebo o celým zvuku zprzněným leckjakým behrošem v PA

basy přicházejí a odcházejí
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410

tak axle ale pak nemusíme řešit fendery vzít fuckuse a ušetříme pač nás sejmou stejně na prd....:D

basy přicházejí a odcházejí
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410

takže na živý hraní je kupování drahejch beden nanic... dávat 50 000 za bedny se kterejma se budu pul večera tahat a pak na podiu bude stejně rachot takovej že uslyšim hovno, to mi příde jako docela blbost... vubec nechápu proč se tak strašně řešej apce (koncák a bedna) když to je fakt zbytečný :-), lidi to neslyšej, na zkoušky mi stačí 100W behringer a na koncerty by bylo nejlepší se tahat maximálně s preampem... pro mě je rozhodující u aparátu, to jestli se budu slyšet a jak, váha, a cena, ňáký drobný nuance charakteristik repráků, to fakt neřeim

tak to je samozrejme druhej extrem...
to jak mas dobrej apec je dluzity podobne jak mas dobrou basu.. protoze nekvalitni sunt ti proste spoustu veci nezahraje, nemluve o prijemnem pocitu ze hry.

still got the blues... for RnR
Jsem  TU
https://stepanaxman.com/

samozřejmě a já zas konstatuju to že v tý čistý podsatě je bedna důležitá....v tý další kdy ti to někdo zjebe tak že tě pustí linkou už to je  jiná...

dyžtak příště napiš rovnou "bedna nemá vliv na zvuk protože na KONCERTĚ ti jí nikdo nesejme "

basy přicházejí a odcházejí
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410

hele bez jakýhokliv nádechu osobního utoku - tohle mi příde jako blbost.....mě osobně by nebavilo hrát když bych se jen slyšel...to nejde...musím se slyšet a to co slyším musí bejt příjemný jinak mě nebaví jak hraju, co hraju, s kým hraju a proč hraju...

basy přicházejí a odcházejí
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410

Máte všichni pravdu!
Abych trochu změnil téma, viděl někdo z Vás, zkušených znalců, podobnou koncepci s bipolárním koncem a výstupním trafem, nebo je to pouze u toho Hellborga??

další důkaz, že teorie relativity byla geniálním počinem

Dobře, tak zná někdo nějaký aparát, kde je tranzistorový konec s převodním trafem???

Tenhle apec ostatně bourá několikero zažitých jistot a mýtů.
Otázka ale stále platí: viděl už někdo něco tranzistorového s výstupním trafem??

pane komisaři!! A kdo jiný v Evropě???

Pche! Von mi tady udělá vodbočku, kluk jeden ušatá. To sou mi věci...

Tohle téma je tak trochu offtopic od začátku, protože se bavíme o aparátu, který ještě prakticky nikdo neviděl ani neslyšel.

Jo, konec pro rozhlasovou ústřednu Tesla AUJ 637, nebo tak nějak
  To si můžeš doma spíchnout nějakej konec, namotat si převodní trafo 1:1 a uslyšíš něco co se velice podobá lampám. Dynamický basový zvuk s jemnými výškami - vše způsobeno nedostatečným tlumením reproduktoru a indukčním chaosem v onom trafu. Ale na ucho je  to příjemný. Možná proto to hodně lidí chce (včetně mě). Právě pokusy s tímhle řešením mě přiměly k myšlence že ty lampy jsou možná fakt na p..u a tranďák s trafem by bylo věčné řešení za babku. No PekelnýBorg to dotáhl do konce.

Hraje mu to, zdá se, fakt parádně, na basu je to možná ještě lepší než lampy, protože to charakteristické zkreslení lampáčů, zvlášť při vyšším vybuzení není u basy většinou až tak moc potřeba(i když mě se líbí).
Docela by mě zajímalo, jak by hrál takový Markbass + externí výstupní trafo.

Další otázka je, proč je ten Hellborg konec tak drahej. Těžko se to odhaduje, ale mistr říkal, že šli cestou no compromise (ve Warwicku spíš ohne Kompromiss). Jen ten konec je prý naddimenzovaný tak, že by při vyšším napájení uměl snad víc jak dvojnásobný výkon(?už si nepamatuju přesně), než je uvedeno. V preampu se zase snažili eliminovat kondíky a kde to šlo dávali ručně vinuté cívky, s nějakými vyrobními náklady se fakt nesrali. Šlo jim asi fakt o prestiž, něco jako Bugatti Veyron, tam se náklady taky nikdy nevrátily. Otázka je, za kolik by to byl schopen s určitými kompromisy sestavit třeba někdo na zakázku a jak by to hrálo. Ono u Hellborga tam totiž není na trase ruce-reproduktor slabý místo, jedno k druhému udělá hodně. Už ta koax. 15" je zřejmě peklo.

hele já myslím že to co si popsal "no compromise" ohledně součástek u hellborga je právě u markbassu "all compromise"....já sem fakt odpůrce těch kalkulátorů v hudbě, nelíbí se mi to u efektů ani u ampů....ale je to malý a chytlo se to...tak to asi bude hrát dobře

basy přicházejí a odcházejí
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410

Já si už všiml - výrazy jako "zmrdaný pidikundy" nepovažuju za pochvalné.

V téhle větě je víc, než by se na první pohled mohlo zdát

tak oni spíš zaujali....myslím že s tímhle vynálezem nebyli první....jen si nikdo asi nekoupí takovej zesík od ampega...protože řeknou že to je shit, markbass je zaujme pač to není čína (ale itálie LOL) a to co od ampegu může smrdět od neznámýho může bejt brutus zvuk....hype, předsudky, marketing....víc v tom nevidím...ale doufám že jednou ta móda zmenšovní opadne a zas se přejde na normální koncept...furt nechápu kde je ten zakopanej pes markbassího úspěchu, popravdě bedny sou proti zesíků v podsatě "propadák"m..když přišly shutlly od Benze tak se psalo jako "markbass killer" a furt dokola a najednou je nikdo moc nezná...prodávaj se na bazarech apod.....

a to co pak člověk tady čte na foru za erudovaný názory jak je to čistej a pravdivej apc....když nahraje Dan svojí basu přes MB řekněme v jazzo-fusion-cokoliv triu na bezpražec, japan, totál překopanka vylepšenka, a m3 ve ska-disco-projektu na headless basu přes stejnej model marka a obou to zní v podsatě uplně stejně- a ted přesně si nedokážu už srovnat s Axl zvukem přes jeho 51 japan precision a MB ale tuším že k tomu neměl taky na míle daleko tak začne pochybovat o čemkoliv co se o markovi řeklo a že vlastně takovýhle chvaliči marka vědi prd ten říká tohle tamten tuhleto....mě to nebaví...a člověka to pak otráví furt poslouchat oranžovou nebo žlutou revoluci....pak koukne na TB a tam je to samý akorát tam už ani neberou s humorem když jim někdo řekne že to je jak kalkulačka a hned se urážej když jim naznačím že sou obětí marketingu... morousové

basy přicházejí a odcházejí
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410

Nesmí se to brát tak vážně, hlavně že si člověk může zahrát, řešit to zbytečně moc nemá cenu - hraje to.
Horší je, když potom začnou debaty, že krom váhy je to nepřekonatelný i zvukově, designově, kvalitativně a vlastně je to ve všech směrech dokonalý. Na to jsem už alergický taky, to není jen záležitost MB. Klady bývají prostě vyváženy zápory, ostatně všechny věci v elektrotechnice se řeší metodou kompromisu, jen záleží na penězích, aby toho kompromisu nebylo zbytečně moc.

http://www.youtube.com/watch?v=WtzzIqAr … re=related

nedivím se že mu warwick musel udělat speciál apec....dosavadní asi stál za hovno  :

basy přicházejí a odcházejí
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410

zas to má úžasnou fuzovitou charakteristiku

hele ale proč tohle ty lidi dělaj takovýhle ukázky...to by měl vidět helllborg by se složil po letech vymejšlení hellborg ampu že ho někdo takhle "znásilnuje"

basy přicházejí a odcházejí
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410

Už dlouho jsem měl absťák se k něčemu vyjádřit. Až díky kolegům přišel ten čas.
Nedávno se zastavil pacient s rajským EDENem (Traveler? 260W). Po zvukové zkoušce jsem marně hledal slova. Až minulý týden (v pátek) mě navštívil basák z kuřecího kraje, že má Mercedes Benz Genzer Suchánek a k tomu origo bedny a nějak nemůže najít zvuk a jestli to může vyzkoušet na jiný bedny. Přijel i s manželkou (ne nepodstatná položka - viz dále). Podruhé jsem uviděl malý zázrak - Eden i Genz Benz. Super - maličký, lehounčinký a to je tak asi vše, co o tom můžu říci. Takže GB s lamp. preampem a 600sty waty v necelým dvoukilovým balení jsme zapojily na celkem 8x10" + horna. První co mě překvapilo, že to hrálo už po 1 sec. (vteřině). Myslím, že ani autogen nedokáže lampu tak rychle nažhavit. Majitel (basa Vébr - moc pěkná) si chrochtal, že ten zvuk je hned lepší, než na jeho origobedny. Významně jsem mlčel. Pak, jestli může zkusit ještě jiný zesák. Zapojily jsme to na jiný zesák (mosfet 450W s lamp. preampem). Hladina zvuku byla ne-li stejná, tak vyšší (a to GB už mrkal limitační LEDkou) a jiný zes. měl ještě rezervu. Ale důležitější bylo, že najednou basa ztratila plochost a byla dynamická a šťavnatá. Pak zkusil ještě džesbase a preclíka, načež manželka pronesla slova, která se dají vytesat do skály: "kup si džesbase a pořádnej aparát a GB nech mladýmu na ten jeho punk". Kdo má takovou manželku...
Shrnuto - toto nesouvislé plácání nebylo o digi zesácích, ale o super manželkách.

Pravda, byla hezčí.

Přiznávám, dělal jsem si čárky - ani jeden. Pamatuju doby, když jsme jezdily na zábavy s kamarádem - majitelem Perníku - plná Avie krabic s laskominama.
Ani kafe jsem jim nenabídl, vědom si toho, že kdo má GB pije jen Tulamor Dew a výš ( a výš jsem neměl, o ledu ani nemluvě). Ale "v naší kanceláři, nejlepší se kafe vaří" Simon dosvěčí.

já myslím že ty Shuttly sou přesně to čemu odpovídá název....nastoupit na chodově nechat se dovýzt zadarmo do průhonic a tam si užívat...

tedy taková kyvadlová doprava, zdarma, za moc nestojící ale fungující

basy přicházejí a odcházejí
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410

asi už pochopili že ten hype z novýho zboží byl jen nadšení

přiznej si to...ty "kdysilampáčanejinak"

basy přicházejí a odcházejí
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410

Jo, pěkně jsme se po MB povozili, ale svý místo má. Zvuková estetika se u různých jedinců navíc liší, takže může být klidně možné, že se někomu zvuk MB opravdu líbí úplně nejvíc ze všeho.
Zpátky k Hellborgovi.
http://www.youtube.com/watch?v=8cbd4X_r … re=related
Tady mu to taky hraje a to ještě neměl Warwa. Líbí se mi ten jakoby chorusovej čistej zvuk i ta muzika. Jo a ten kytarista taky není špatnej.

No máucta!!
http://kytary.cz/warwick-jonas-hellborg … 92:0:0:1:0

Tohle už fakt přehání. Hrozně rád bych měl jednou takovou kupu peněz, abych mohl zajet do reichu přímo za panem Wilferem, tu kytaru tam koupit a na místě před jeho zraky ji rozmlátit sekerou. Ze mě nikdo kreténa dělat nebude!!!

No, teď už jsem to trochu vydýchal. Já nejdřív myslel, že jsi mluvil o té dvoukrké base z videa, to je jak dvě basy po 70 000,-. To se ještě dá pochopit.
Blbý je, že teď kytary zvedli z 16 000,- zpátky na 24 000,- i ten Club Cab kabinet s koaxiální 15". Až budu v Praze, tak se ho rozhodně rozjedu vyzkoušet, protože tohle mít v chalupě tak se můžu na 10" a 12" patrně vyprdnout. Jen budu muset počkat na slevu a doufat, že dám do kupy budget.
btw. za kolik měls ten 2x12" Eden??

Vycházím z toho, co jsem zatím slyšel z youtube. Myslím, že je fakt, že koax. prostě pokryje širší frekvenční pásmo. Přiznám, že informace, že to požírá sudé harmonické je pro mne nová, a trochu mě to znepokojuje(jestli jsem to pochopil správně), vzhledem k tomu, že celoflaška na nich z velké části dělá to, pro co je oceňována. Ale chce to samozřejmě vyzkoušet.
Jinak si možná myslíš, že jsem trochu marťan, když v jednom topicu horuju za 15" repra a ve druhém se zase rozplývám nad čistým pevným tónem. Já tak něják myslím, že se tyhle dva pojmy vzájemně nevylučují. Ale ověřím to, až mi engláni pošlou ten zpropadenej reprák.

Ted uz ne kdyz se Dan na to vysral, a M3 to zjevne samotnyho nebavi...

To je pravda, používá se to jenom do subů protože přes desku se těch středů a výšek moc nedostane. Právě push pull je použitý na Ampegu Isovent, který ležel na bazaru moooc dlouho a nikdo to nechtěl. Možná jenom proto že to bylo škaredý, ale nejspíš proto že to asi nebyl moc přirozenej zvuk. Ale ten Hellborg to má trochu jinak, dva repráky za sebou, ne proti sobě, asi. To může být dobrý ground shaker.

Tý jo, to vypadá rustikálně.

Nebo mozna spis rusty .... kalne

Něco na ten způsob, co se týče basových aparátů Hlavně to vyřezávané dřevo...

http://hudba.bazos.cz/inzerat/3345656/J … nature.php

a tady je nějakej hellborg vintáž