Koupě boxu 4x10 (Stránka 1 z 2)

hele kuře, ty děláš hockemu obchoďáka či co?

http://www.hocke.eu/b410h/
;-)

basa: FENDER Deluxe Active Jazz Bass
aparát: 2x box Hocke 1x12" 300W (1x s hornou), Hartke HA3500

Já bych to viděl takhle
http://musikzone.cz/index.php?sekce=cen … p;VYR=EDEN
ouplně dole

http://www.swrsound.com/products/search … 4410500810

já už nějaký pátek používám tohle, ale příde mi že bedna se musí zkusit, maj trochu jinej charakter.

upřímně, právě proto bych ho nechtěl. Tyhle řeči, jako "válcuje" apodobně mě dokáží zcela odradit a představit si, že koupí takového boxu vstoupím snad do nějakého myšleného klubu vzajemných ,možná i zaslepených, přichvalovačů.... e-e. Jiná věc by byla kdyby si nemluvil takhle o svém boxu, ale že mluvíš o svojem tak mi to fakt příjde že si to chceš veřejně vychválit abys mu přidal na hodnotě.

Chatra: jestli to chceš krmit 130W tak bych se nebál i 2x12 , ta podpora pro háčko by mohla být lepší jako u 4x10. Jinak s tou citlivostí...určitě vyzkoušet, protože box se psanou vysokou citlivostí může mít už pro to H stejný propad a může to pro tebe být také málo...ale zas na druhou stranu předpoklad aby byl lepší to je.  O Edenu bych se poohlížel raději po řadě XLT.
  A píšeš že podlazuješ do H ... také si ověř co nejvíce že problém je u bedny a nejlépe i že případná nová bedna problém vyřeší, přece jen pevné háčko už je docela choulostivá věc na všechno a možná i 130W třeba i v celolampě nemusí být to pravé.
  Nedej na kecy, navštiv nějaké třeba srazy a opravdu vyzkoušej celou sestavu.

NEUSER Courage-fretless 6str (1991) ,   FENDER American Standard Jazz Bass (2012),  CORT A5 - EMG pickups,      Dundeeho - Jazz Bass
David Eden WTX-260  ,   SWR Goliath 2x10 (x2),  HOCKE BN110

... taky paráda kolega tuhle ledničku má ..

10" H zvládnou, o tom žádná, záleží jaké 10"...

Zdá se mi to, nebo jdou EBS s cenama dolů?

.. vždy když baskytara stojí za hovno a pátou strunu Há tam má na okrasu, jinak boxy 4x10 úplně s přehledem přenášejí Háčka ovšem pokud jsou frekvenčně vyladěné pod 40Hz, dokonce např. všemi zavrhované boxy Hartke s alu repro XL řady jsou jedny z ideálních hrajou od 30Hz!!!! a to je pak nářez pánové co se týká H, ale jak říkám je třeba k tomu mít i kvalitní prkno !!

Jsem se nechtěl moc zúčastňovat, ale:

Hrál jsem na pětku dost let a můžu říct, že většina kvalitních beden 4x10 zvládla pětku naprosto v pohodě a s rezervou. Kdežto 1x15 už byl dost velkej problém. Proto jsem si raději vozil na fesťáky svoji 4x10 (Trace Elliot - jak jinak). O ní vím, že zvládne i větší zátěž. Ale jinak si myslím, že u většiny dnešních 4x10 KVALITNÍCH boxu by neměl být problém. Samozřejmě si nesmíš koupit tu nejlevnější řadu.

Edit: 1x15 zadusíš mnohem dřív než 4x10. Nevím, kdo přišel s tím, že na 5tku je lepší používat 1x15.

Myslíš, že to nefunguje, jo?

pánové, pánové, pánové! já vás tady poslouchám a nestačím se divit! Všichni jste stejný...
síla basy je někde od 50Hz vejš. Takže ano, i desítkový boxy by měly být schopný zahrát podladěný háčko, dokonce ty, které jsou naladěné výše než na richových 40Hz by měly znít líp. A těch 30Hz je stoprocentně z říše marketingových bájí a pohádek, kterým lidi rádi věřej. Myslíš, teda, že bedna, která jede od 47Hz není schopná kvalitně zahrát éčko?
Ivo: špatnou 15" zadusíš dřív než 4x10"

... je to tak boxy Hartke- XL tlačí od 30 Hz a pohádka to je hrát na tak vyladěný box s pětistrunnou(kvalitní) basou ...   ")
.. a právě proto byly svého času velmi vyhledávanými mezi předními jazzovými basisty, kteří upřednostnují výrazné nadupané spodní Há .. např. LINCOLN GOINES který to tam pere přes Foderu a zesák Waltervood+ ten Hartke XL ALU. špičkové spodky !!!!

... to je snad jasné, ale bavíme se o Háčku a čím níže je bedna vyladěná tím pro to naše Há lépe přes to vlak nejede ")

Teď jsem to chtěl napsat ), sorry Richo(viděl jsi už Soundelirium??)

Kurva hoši, to nemá cenu...takovýhle dohady...
mám bednu 4x10, která hraje H naprosto s přehledem, předevčírem jsem hrál u kámoše na dělanou 2x15 a katasrofa největší, to nestíhalo ani ň, natož pak H ...
a k těm frekvencím....Npř. taková EBS-610 ProLine má rozpětí 70Hz-18kHz a myslíte, že to kvůli tomu nehraje? Chachááá...
Z vlastích zkušeností nechci 15" ani vidět (v kombinaci s nějakejma 10" možná, ale to by musela být už hooodně dobrá...)

Zrovna na tuto jsem hrál a teda to moje podladěné H na A nebrala móóóc dobře a ty spodky tam chyběly, spíš mě přišla že je laděná víc do středů.

Zejtra vezu Alembica i Accugroove do srotu. Nechcete to nekdo na dily ?

Netřeba se rozčilovat
Někomu se zvuk spodního H nebo E z 4x10" líbí, někomu ne. Jsem ta druhá kategorie. Chybí mi tam trochu výraznější základní frekvence basových tónů, které moje uši identifikují jako onen pověstný tlak.
Když jsem toto pověděl jednomu zvukaři, který mi 4x10" doslova nutil a tvrdil, že 15" je naprd, dotyčný se vytočil a povídá:
"Hele, dneska jsou možnosti úplně jinde. Máš výkonější zesilovače než dřív. Stačí přidat basy na ekvalizéru, pustit do té bedny watty, a ten výkon ti basy dožene, ty vole!! Vždyť ta 4x10" má dohromady větší plochu membrány jak ta 15" a máš tam ještě bassreflex!". Načež se mi to jal předvést, a udělal, jak řekl. Hrálo to nahlas a huhlalo to. Tlak a medové brumlání 15" na spodních tónech ovšem nikde. Ta bedna prostě hrála za hranicí svých možností. A toto není z mé strany jenom jedna dílčí zkušenost. To zažívám pokaždé, když se jdu do nějakého kšeftu podívat, co je nového. Z 4x10" boxu prostě na spodních tónech tlak nedostanu. Viz. Richova Hartke XL série. Zapojím zesák do 4x10" - dobré, ale vespod něco chybí. Připojím 15" - jo, to je ono, ale vyšší tóny nestíháme - takže zapojíme obě bedny dohromady a po chvilce štelování korekcí hrajeme parádně. Sorry - můj názor, záleží na vkusu.
Za sebe radím Chátrovi tuto kombinaci.

Psal jsem: když zelená, tak Trace Elliot! To ostatní jsou komplet kecy...
Tím jsem nemyslel, že jedině Trace, jinak je všechno blbý...

+

+

Ehm. Papír snese všechno...

Andrew: Ono záleží taky na base a hlavě... Když máš basu se špatně znějícím H, tak to ti nebude hrát na žádné bedně (nebo na každé blbě) a barva zvuku to samý...
Musíš si vzít fakt, že jsou to 3 věci zapojený do sebe, tudíž je možná spousta kombinací...takže to poznáš nejlépe podle zkoušení...
Já například měl Yamahu rbx 375 a a H na té bedně nic moc, teď s tím Laklandem je to krása...
Pokud tady probíráte frekvence a citlivosti (což podle mě není směrodatný), tak ta WCA 411-pro má psanejch 106 dB, 35Hz-20kHz...

A ohledně 15" X 10" se nebudu přít, je to věc názoru...Ale zapomínáte na 12"...takovej Aguilar strčí do kapsy mnohé 15" i 10"...

.. jo jo AGUILAR mít ty prachy, to je maso ty jejich boxy a ty hlavy !!!

Mistergo, viděl, kamaráde...nebavím se o rozsahu repráků, ale celkovým rozsahu, do kterýho je započítaná i horna, tudíž rozsah, kterej by měla ta bedna utáhnout...
1 10" má  94dB, rezonanční kmitočet: 50Hz, frekvenční rozsah: 35Hz-3500Hz
jinak nevím co po mě chceš...

Jde o těch 106dB. Ty neplatí pro celý rozsah, to je jen špičková hodnota. Solidní výrobce uvede jako kmitočtový rozsah pouze pásmo, kde to oproti 106dB nepoklesne o určitou hodnotu, třeba 3dB nebo 10dB.

To je mi jasný, že 106dB je špička...Tak to holt Warwick asi není solidní výrobce...nebo já nevim
No já ti těch 15" + 2x12" přeju... příjemnou zábavu při stěhování...

no to je hoodně důležité k tomu rozsahu např 45Hz-15kHz uvest třeba 103-3dB/W/m    a stejně je to spíš jen takové aby si člověk řekl...hmm, zkusím uslyším. Ty frekvenční charakteristiky bývají hodně škaredé křivky.
A u solidního výrobce muže např 60-18kHz znamenat v těch 35Hz menší propad oproti zbytku jak u švindliře který píše 30-18 ..tam např neuvede že ve 30Hz to má propad 10dB :-) což může být mnohem více než ten s "horšími parametry" . Myslím že glock... se pyšní svými charakteristikami -2dB , SWR uvadí u goliathu -3dB u solidních to je většinou taky kolem -3 a některé firmy raději neuvádí vůbec :-)

Ale to znějící H je hlavně o base, jestli basa nehraje to H pevně, jakože i mezi špičkovýma je problém (struna už sama o sobě je tlustý špagát nikoliv ideální struna) tak to nebude znít ani na super bednách.

A snad bych dodal že to pevné H není jen o te frekvenci kolem 35Hz, jestli hraje pevně pak bude hrát i na chrchlátku.

NEUSER Courage-fretless 6str (1991) ,   FENDER American Standard Jazz Bass (2012),  CORT A5 - EMG pickups,      Dundeeho - Jazz Bass
David Eden WTX-260  ,   SWR Goliath 2x10 (x2),  HOCKE BN110

no, to je ještě furt dost slušný!

Opravdu to vypadá, že Mr. Alexim Samek šel s cenami o dobrých 20% dolů! To bych nějaké předražené Aquadaky vůbec neřešil...

Nooo, to je dobře! A víte někdo, jak hrajou bedýnky EBS té levné kategorie CL?

"EBS Classic Line" je, jak říkávají kravaťáci, tzv. ekonomická řada (Made in P.R.C). Hraje to, ale asi jako třeba série "Back Line" od GK. Za málo peněz bylo odjakživa málo muziky, ale lidi to prý kupujou, tak proč je nenakrmit...

Nás - liberálních pragmatiků - je víc, hehe!

OT: Už hodně dlouho sleduju, jak tomu vrtošivému, pošetilému, konzervativnímu, pragmatickému, nesnášenlivému, neduživému, ješitnému, samolibému, senilnímu, ostudnému a narcistickému staříkovi většina předpovědí vychází. Proto ho ti, kterým to obvykle nevychází, nemohou mít moc rádi.

+1

.. EBS má Neo speak. co tam chceš srovnávat .. ?

.. to máš pravdu

Jo a jestli jde o Edeny z musikzone.cz, tak pozor, maj prej špatnej ceník...ty ceny jsou stejný jako na kytary.cz

Díky za názory, nějaký čas jsem tu nebyl a teď tu na mě čeká tolik informací. Mastersound je po mechanické stránce velice dobře zpracovaný, jen ty čínské repráky nejspíš zdaleka nemají takové parametry jak na papíře. Po finanční stránce mi tedy vychází nejlépe pořídit reproduktory, přehodit je a pak vyhodnotit, jestli se jednalo o zbytečnou investici, nebo jestli se bedna posunula o level výš.
Co se týče basy, nemám problém při zvučení linkou dostat konkrétní H, takže ji zatím měnit nebudu.
A teď dotaz: Máte zkušenosti s výměnou reproduktorů, případně můžete někdo doporučit konkrétní typ pro jeho konkrétní vlastnosti? Předem díky!

asi by pomohly i rozměry bedny a případná velikost/hloubka bassreflexu...

kua tak to kdybys  tam nasypal ty basslite aj tak to bude změna jako sviňa

Betaron doporučoval do 4x10 beden mreproduktory BC speakers, tuším nějaké PLB76 a PS26, stojí kolem 2500 - 3000Kč (www.prodance.cz)

Fender USA Standard JB, Squier CV 70s JB
GK Fusion 210, GK 700RB-II/210, GK 210RBH,
ručně dělané 8" kombo "Kulíšek"
Ein Bassspieler, guter Verstärker. Einfach klug
profil: http://baskytara.com/forum/viewtopic.php?id=6821

je možno věřit specifikacím tohoto? http://www.eden-electronics.com/product … 210xst.asp

celkově mi ty bedny Eden přijdou na papíře velmi zajímavé

plus dotaz, zda je nějaký zásadní zvukový rozdíl mezi jednou 4x10 a dvěmi 2x10

díky

.... vůči edenům já jsem hluboce věřící a rozdíl mezi 2x 2x10" - 4x10" určitě bude jde přece o litry jinak nad tou 210xst jsem taky přemýšlel ale pak mi udělali cenu na 410 a bylo vymalováno ...

Dunde: Díky za osvětu;-) ... ty máš ty boxy s jakou impedancí?

... uvažuju totiž tak. Koupím Little Mark 2 či něco podobně silného a jednu 8Ohm 210 bednu. Těch 300W co by mi to dávalo mi bohatě stačí. Kdybych si pak později usmyslel, tak bych přikoupil druhou a mohl operativně vybírat podle akce, jestli stačí jedna nebo by se šikly obě.

Možná je to blbost, já nevím. Jen mi přijde, že 410 už jsou fakt těžké a na neodym od slušné značky nemám:)

... Marek do jedné 8ohm tlačí 300w jak tam připojíš druhý 8ohm tak ti to bude valit 500w takže je to na tobě a na potřebě dané akce ..
.. 4x10" jsou jasně těžší kolem 40kg ale za to hrajou jinak, no a jestli máš možnost koupit kvalitní 2x10" tak to řeš tímhle směrem časem koupíš druhý 2x10" a je vymalováno ..

obě dvě jsou 8ohm, takže spolu 4:-) . No výkonově mi to postačuje. Ony jsou dost citlivé, ale víc jak nějakých mylsím 200W do toho ze svého zesáku v 8ohm nenacpu, takže tvých 300W v 8ohm by mělo stačit.
Záleží jak hlučnou hudbu hraješ, jestli dopředu víš že nějaký box se 300W bude málo, tak bys musel jít hned do plného víkonu s tím že budeš muset stěhovat velký težký box. To je na tobě aby si zvážil všechna pro a proti.

NEUSER Courage-fretless 6str (1991) ,   FENDER American Standard Jazz Bass (2012),  CORT A5 - EMG pickups,      Dundeeho - Jazz Bass
David Eden WTX-260  ,   SWR Goliath 2x10 (x2),  HOCKE BN110

Nakonec půjdu do Eminence Beta, podle WinISD to yvchází velice dobře při objemu boxu cca 125 l a výkonu zesilovače cca 130W. Bety jsou podezřele levné, tuší někdo proč? Máte někdo tyto repra v boxu? Budu vděčný za reference.

Parametry boxu z WinISD: -10dB/85Hz; -3dB/55Hz; SPL max 126dB/150Hz (125W)

jaké má ta bedna rozměry, má průchodku, případně kolik a jakých? Sebevědomé basy se mi vzhledem k ladění od H hodí a charakteristické zmršení nebude taky na škodu, ostatně proto používám trochu nakřáplý zvuk lampy. 4x10 je podle mě kompromis mezi zvukem a velikostí, přece jen to furt někam vozím a 4x12 nebo 2x15, nedej Bože 8x10 jsou tak trochu neskladné.

No rozměry má mistr na webu a co myslíš průchodkou? Jako průchozí zapojení konektorů?

Bety už jsou doma, dnes to snad změřím, vyměním a změřím znovu. Pokud bude zájem, rád se podělím o výsledky. Měření budu, bohužel, provádět doma, tak to bude jen 1W/1m. Měření SPLmax by asi sousedé neunesli, nevýhoda paneláku...

Pokud to měříš šumem, není potřeba bezodrazové komory. Ta je nutná při měření jednou frekvencí. V místnosti potom vznikají kouzelné podmínky, v některých místech je díky interferencím a odrazům úplné ticho, jinde zase neskutečný řev. K naměření úplně jiných hodnot při stejné konfiguraci úplně stačilo přejít v místnosti o krok vedle, no prostě paráda!
Nicméně to už sem skutečně nepatří....

Používám Acoustyliser AL-1 s mikrofonem MiniSPL a generátor MR-PRO od firmy NTI, ochotně zapůjčené zaměstnavatelem.
Pokud bude zítra čas, chtěl bych to před zkouškou proměřit v zatlumené zkušebně, tentokrát jednosložkovým signálem.