1

Téma: Zvyšování citlivosti reproboxu

Mám dalšího brouka v hlavě a vysvětlení jsem tu nikde nenašel. Jde o klasický případ:
4x10" box má vyšší citlivost než 1x10" box, vše s jedním typem reproduktoru. Zařazením reproduktoru do série nebo paralelně se přeci účinnost nezvýší. Samozřejmě, že 4x10" box snese 4x větší výkon, takže v praxi může hrát hlasitěji, ale když do obou pustím dejme tomu 1W, tak budou hrát stejně hlasitě. No, prostě mi to něják neleze do hlavy. Nevíte někdo, jak to je? Díky

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

2

Re: Zvyšování citlivosti reproboxu

Když se zvětší plocha membrány reproduktoru(-ů) na dvojnásobek, vzroste vyzářený akustický výkon na čtyřnásobek. To lze snadno demonmstrovat použitím dvou stejných reproduktorů. K jejich vybuzení na stejnou výchylku bude ale potřeba dvojnásobného výkonu (dvojnásobné napětí nebo proud - podle toho, zda jsou reproduktory paralelně či sériově).
Z toho plyne, že použitím dvou stejných reproduktorů se dosáhne celkového zvýšení citlivosti soustavy o 3 dB, tj. na dvojnásobek (4x větší akustický výkon při dvojnásobně vyšším elektrickém příkonu).

Čtyřky: Ibanez MC924DS Half & Half (1982) + kontrabasy: masiv 4/4 s bassreflexem! (~1890) a polomasiv Cremona 3/4 (~1985)
Pětky: MTD fretless 35" od Ondřeje Lišky (2004) a Lakland 55-02 Deluxe (2005)
EBS TD650, EBS NEO-212 + 1x 15" JBL E-140 a do hospody GK MB150E-III-112
Autorizovaný záruční a pozáruční servis Yamaha, Ampeg a Line 6
0 xLajků:

3

Re: Zvyšování citlivosti reproboxu

takže pokud na zesík, který dá max 1w, připojíme neurčené množství identických repro, lhostejno jak, bude výsledný akustický tlak stejný jako u jednoho takového reproduktoru?  Toho sem si vpodstatě všimnul už když sem jako malý bastlil repráky a domníval se že zvýším výkon tím, že napojím mnoho různých reproduktorů na staré kazetové dvojče Sharp. Výsledek byl ten že jeho zesíček pracoval tak do 0,5 ohmu a tím se zněj podařilo dostat trochu víc. Dodneška to rádio funguje, zkouším na něj všecky repráky co mi projdou rukama, včetně SW z PA lol

0 xLajků:

4 Naposledy upravil: 4ksch (30. 11. 2008 01.13:43)

Re: Zvyšování citlivosti reproboxu

Pokud není zesilovač schopen dodat do více reproduktorů vyšší výkon, žádný zázrak se samozřejmě nekoná. Když ale budu mít jeden reprák nebo těch samých dva/tři/čyři/sto a zesilovač je dokáže vybudit na stejnou výchylku membrány, získá se tím dvoj/tří/čtyř/sto násobná citlivost a tedy i akustický výkon.

Čtyřky: Ibanez MC924DS Half & Half (1982) + kontrabasy: masiv 4/4 s bassreflexem! (~1890) a polomasiv Cremona 3/4 (~1985)
Pětky: MTD fretless 35" od Ondřeje Lišky (2004) a Lakland 55-02 Deluxe (2005)
EBS TD650, EBS NEO-212 + 1x 15" JBL E-140 a do hospody GK MB150E-III-112
Autorizovaný záruční a pozáruční servis Yamaha, Ampeg a Line 6
0 xLajků:

5

Re: Zvyšování citlivosti reproboxu

4ksch napsal:

Když ale budu mít jeden reprák nebo těch samých dva/tři/čyři/sto a zesilovač je dokáže vybudit na stejnou výchylku membrány, získá se tím dvoj/tří/čtyř/sto násobná citlivost a tedy i akustický výkon.

To chápu, ale citlivost se přece počítá právě jako akustický tlak při určitém referenčním vybuzení.
Takže to není stylem: Mám zesilovač 1W. Připojím 1x10" box a udělá to 97dB. Připojím 4x10" a mám 102dB. Tak to není. Oba boxy hrají stejně hlasitě. Takže citlivost mají stejnou.

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

6

Re: Zvyšování citlivosti reproboxu

mistergo napsal:

Tak to není. Oba boxy hrají stejně hlasitě. Takže citlivost mají stejnou.

Dvojice stejných reproduktorů má citlivost o 3 dB větší než jeden atd. To vyplývá z tohoto vzorce:
http://ulozna.soulslavers.com/soubory/4ksch-200908-225923-vzorecpa1.jpg

Celý článek o parametrech repráků od Hobouše Sýkory je tady: http://audioweb.cz/down/bs_vr.pdf

Čtyřky: Ibanez MC924DS Half & Half (1982) + kontrabasy: masiv 4/4 s bassreflexem! (~1890) a polomasiv Cremona 3/4 (~1985)
Pětky: MTD fretless 35" od Ondřeje Lišky (2004) a Lakland 55-02 Deluxe (2005)
EBS TD650, EBS NEO-212 + 1x 15" JBL E-140 a do hospody GK MB150E-III-112
Autorizovaný záruční a pozáruční servis Yamaha, Ampeg a Line 6
0 xLajků:

7

Re: Zvyšování citlivosti reproboxu

mistergo napsal:

Takže to není stylem: Mám zesilovač 1W. Připojím 1x10" box a udělá to 97dB. Připojím 4x10" a mám 102dB. Tak to není. Oba boxy hrají stejně hlasitě. Takže citlivost mají stejnou

Čistě teoreticky: 8ohm 1x10" repro na 1W/1m má citlivost 97dB=úroveň akustického tlaku ve vzdálenosti 1m při příkonu 1W.
Zvýšení citlivosti dosáhneš přidáním dalšího reproduktoru o stejných paramatrech. Nárůst bude o 3dB - to je 2x10 a přidáním dalších dvou na 4x10 získáš už zase jen +3dB. Z toho vychází že 4x10" má teoretickou citlivost 103 dB, ne 102. Hrát stejně nahlas na 1W nebudou, protože plocha membrány, která v tomto případě bude hýbat vzduchem kolem tebe bude 1380cm2, oproti 345cm2 při použití jedné 10".

0 xLajků:

8 Naposledy upravil: mistergo (02. 12. 2008 13.17:00)

Re: Zvyšování citlivosti reproboxu

4ksch napsal:

Dvojice stejných reproduktorů má citlivost o 3 dB větší než jeden atd. To vyplývá z tohoto vzorce:

Hmm, já vím, že se to uvádí, jen to pořád nemůžu pochopit. Podle toho vzorce 0,859*S^2*y^2*f^4 navíc sice bude větší plocha membrány, ale zase je diskutabilní, jak se to projeví na y - výchylce. Když pustím 1W do jednoho repráku, udělá to asi větší výchylku, než ve 2x10" boxu, kde na každý reprák zbude 0,5W. Samozřejmě jde o to, jak je výchylka membrány závislá na příkonu. Jen jestli se ta 2x větší plocha nevykompenzuje třeba 2x menší výchylkou.
Klíč k pochopení bude myslím zakopaný v závislosti účinnosti reproduktoru na příkonu. Jestli je ta účinnost konstantní, tak to nechápu, jestli ale pro vyšší příkon účinnost klesá, pak je mi to jasné.

S tímhle bych měl asi raději lést na audioweb co... smile

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

9

Re: Zvyšování citlivosti reproboxu

Vlastně je to prosté. Pokud se bavíme v teoretické rovině, tak spojením dvou reproduktorů vytvoříš zase jeden, s dvojnásobnými/dvakrát menšími ThieleSmall parametry. Plocha membrány naroste dvojnásobně, ale poddajnost kmitacího systému Cms klesne na polovinu. Tím nabereš účinnost. Za stejně wattů, víc muziky smile

0 xLajků:

10

Re: Zvyšování citlivosti reproboxu

Janec napsal:

Vlastně je to prosté. Pokud se bavíme v teoretické rovině, tak spojením dvou reproduktorů vytvoříš zase jeden, s dvojnásobnými/dvakrát menšími ThieleSmall parametry. Plocha membrány naroste dvojnásobně, ale poddajnost kmitacího systému Cms klesne na polovinu. Tím nabereš účinnost. Za stejně wattů, víc muziky

Aha smile Teď zvídavý dotaz: řekněmě, že to platí pro 2x10" box. Co když vezmu dva 1x10", postavím je vedle sebe, ucvaknu jacky, oba vývody připájím na jeden jack a zapojím k tomu 1W zesilovači. Nebo-li: musí být ty dva reproduktory v jednom boxu, aby to mělo efekt???

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

11

Re: Zvyšování citlivosti reproboxu

Dóbrá otázka!:) Koumal jsem a nevykoumal nic. Pokud jde o dvě identické ozvučnice, nebo o jednu dvojnásobnou musí to být jedno, pracují ve stejném prostředí (vzduch). Možná by zvuk z oddělených beden mohl být lepší.Když se vezmou v úvahu povolené odchylky od katalogových parametrů (rozdíl v odporu kmitačky, tuhost membrány), můžou vznikat ve společné ozvučnici interference a tím ovlivnit barvu zvuku. To je ale jen teorie. Určitě ne v takové míře, aby ovlivnily akustický tlak.
Příklad z praxe - hartke 4x10"bedny dělí, jiní ne.

0 xLajků:

12 Naposledy upravil: mistergo (02. 12. 2008 15.34:43)

Re: Zvyšování citlivosti reproboxu

Janec napsal:

Určitě ne v takové míře, aby ovlivnily akustický tlak

Tohle je prostě děsný týrání mozkových závitů. Ale asi ne zbytečný, protože mě něco napadlo.

2x větší příkon reproduktoru = nárust hladiny akustického tlaku o 3dB.
hladina akustického tlaku: 20log(P1/P0) tzn. 2x větší tlak = + 6dB

Tohle jsou už ověřené informace, takže řekněme, že platí. Potom dejme tomu:

Mám reproduktor o citlivosti 100dB. Když ho napájím 1W, hladina akustického tlaku je 100dB.
Skutečný akustický tlak je při 100dB přesně 2 Pa. Teď mám dva reproduktory. Na každý mi zbude 0,5W. Tzn. odděleně bude každý z nich mít hladinu akustického tlaku 97dB, to je skutečný akustický tlak 1,416 Pa. Tlak je síla působící na plochu, takže tyto dva tlaky se dají sečíst. Potom je společný tlak obou reproduktorů 2,832 Pa. A to je 103dB. Takže tak.

Bohužel po tomto matematickém zdůvodnění to vnitřně nechápu už vůbec. smile Snad tam mám někde chybu smile

Snad by se dalo říct, že platí ten vzorec od 4ksch. Plocha membrány se 2x zvětší a ta výchylka reproduktoru se s polovičním výkonem asi zmenší jen málo, takže se to vzájemně nevykompenzuje.

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

13

Re: Zvyšování citlivosti reproboxu

Já to balim. Co se spokojit s praktickým zjištěním, že čtyřdesítková bedna hraje hlasitěji? big_smile

0 xLajků:

14

Re: Zvyšování citlivosti reproboxu

Janec napsal:

Já to balim. Co se spokojit s praktickým zjištěním, že čtyřdesítková bedna hraje hlasitěji?

Stejně bych raději, kdyby to tady někdo trochu vysvětlil...

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

15

Re: Zvyšování citlivosti reproboxu

Já ti nevim jestli je tu někdo je takový fyzik, aby zahloubal do totální teorie elektroakustiky a vyhrabal pro tebe přesné vyjádření proč se tomu tak děje. Já si kvůli stavbě reproboxů koupil i knížku a z ní mi přišly srozumitelné převážně praktické části. Studium teorie ale chválím, říct si o recept na bednu umí každý, ale pochopit to a vymyslet něco svýho - to je fešácký.

0 xLajků:

16

Re: Zvyšování citlivosti reproboxu

mistergo napsal:

Plocha membrány se 2x zvětší a ta výchylka reproduktoru se s polovičním výkonem asi zmenší jen málo, takže se to vzájemně nevykompenzuje.

Pro dosažení stejné výchylky je u dvou stejných reproduktorů třeba dvojnásobný výkon než u jednoho reproduktoru. Použitím dvou reproduktorů dosáhneme při zachování stejné výchylky 4x větší akustický výkon, protože závislost na S je kvadratická - viz vzorec.
Citlivost tedy vzroste na dvojnásobek (4/2=2).

Čtyřky: Ibanez MC924DS Half & Half (1982) + kontrabasy: masiv 4/4 s bassreflexem! (~1890) a polomasiv Cremona 3/4 (~1985)
Pětky: MTD fretless 35" od Ondřeje Lišky (2004) a Lakland 55-02 Deluxe (2005)
EBS TD650, EBS NEO-212 + 1x 15" JBL E-140 a do hospody GK MB150E-III-112
Autorizovaný záruční a pozáruční servis Yamaha, Ampeg a Line 6
0 xLajků:

17

Re: Zvyšování citlivosti reproboxu

4ksch napsal:

Pro dosažení stejné výchylky je u dvou stejných reproduktorů třeba dvojnásobný výkon než u jednoho reproduktoru.

Nad tím právě bádám. Takže názorně. Mám reprák, pustím do něj 1W a výchylka při sinusovém signálu o nějaké frekvenci bude dejme tomu 2mm. Pak tam pustím 0,5W. Bude výchylka 1mm??

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

18

Re: Zvyšování citlivosti reproboxu

mistergo napsal:

Bude výchylka 1mm??

Ano, při zachování všeho ostatního bude výchylka (rozkmit) poloviční.

Čtyřky: Ibanez MC924DS Half & Half (1982) + kontrabasy: masiv 4/4 s bassreflexem! (~1890) a polomasiv Cremona 3/4 (~1985)
Pětky: MTD fretless 35" od Ondřeje Lišky (2004) a Lakland 55-02 Deluxe (2005)
EBS TD650, EBS NEO-212 + 1x 15" JBL E-140 a do hospody GK MB150E-III-112
Autorizovaný záruční a pozáruční servis Yamaha, Ampeg a Line 6
0 xLajků:

19

Re: Zvyšování citlivosti reproboxu

mistergo napsal:

Ano, při zachování všeho ostatního bude výchylka (rozkmit) poloviční.

No jo, tak to bude ovšem akustický výkon stejný jako pro jeden reproduktor. Názorně:
vzorec je 0,859*S^2*y^2*f^4: takže třeba:

0,859*1^2*1^2*f^4 = 0,859*2^2*0,5^2*f^4

Tak to je on přátelé!
0 xLajků: