Stupnice (Stránka 1 z 2)

stupnice...  stupnice....stupnice...to už tu byo parkrát a nemálokrát to bylo zablokované  a smazané, protože podobné téma se stejným názvem je už trapné.

http://www.forum.baskytara.com/viewtopic.php?id=1247  tady je jedno, jinak v sekci tchnika hry.

CEG je kvintakord Cdur (Cmajor) 1stupeň C 3stupeň E  a 5tý stupeň G
C D  E  F  G  A  H  C
1  2  3  4  5  6  7   8

molový Cmol (Cminor) yase 1-3-5  C D# G            ...edit
C D D# F G G# A# C

mezi durovým a molovým ¨je rozdíl v tercii dur-velká tercie (3sutpen) , mol-malá tercie, rozpláčeš to tím. Tyto tři tóny ti tvoři zaklad akordu a pak tam něco přidáš, ubereš posuneš... Kvintakordy obsahující tyto tři základní tony a jsou samy o sobě nudné, můžeš hrát vcelku cokoliv a je dost pravděpodobné že ti to něco bude připomínat ...nějaký punk určitě

NEUSER Courage-fretless 6str (1991) ,   FENDER American Standard Jazz Bass (2012),  CORT A5 - EMG pickups,      Dundeeho - Jazz Bass
David Eden WTX-260  ,   SWR Goliath 2x10 (x2),  HOCKE BN110

Neexistuje nic jako durový c moll!!!
Jsou mollové stupnice a durové stupnice. Mohou být s křížky i s béčky. A zrovna c moll je s béčky (já vím že je to teorie, že je jedno jestli zahraješ dis nebo es, ale pro přesnost...)
Takže C Dur (C Major) c d e f g a h c
a C moll (C minor) c d es f g as b (anglicky "b flat") c - aiolská C moll
                             c d es f g as h (anglicky "b") c - harmonická C moll
                             c d es f g a h c  - melodická C moll
lamion: to co jsi popsal jsou různé obraty kvintakordu. Doporučuju ti, sehnat si učebnici hudební nauky (Zenkl, Modr) a někoho poprosit ať  to s tebou probere. Když si to budeš tahat z netu v angličtině a nebudeš vědět, jaké máme rozdíly v terminologii, tak se naučíš hověziny. V knížce se taky dozvíš, které stupnice jsou s křížky a které z béčky a jak si je odvodit - kvintový a kvartový kruh. Pokud ti jde o prstoklady stupnic, tak je sem myslím už někdo vkládal.
Tím bych to tu skorem uzavřel, protože naučit někoho teorii jedním článkem je nemožný.

A co chceš dělat dál? Když ti někdo řekne - zahraj cé dur - tak máš jednu možnost. A to zahrát stupnici od cé do cé pokud možno správným prstokladem. Je dobrý se to naučit, páč když ti někdo řekne "hrajeme v cé dur", tak budeš vědět které tóny použít.
Kvintakord je souzvuk tří tónů (krajní tóny tvoří interval kvintu -dva tóny vzdálené od sebe o pět tónů). V souvislosti se stupnicí se rozumí souzvuk prvního třetího a pátého stupně.
Pak jsou septakordy, čtyřzvuky (krajní tóny tvoří septimu -  ...o sedum tónů)
nonové akordy, pětizvuky (krajní tóny tvoří nonu - ... o devět tónů)..... atd

no kdyz me nekdo rekne zahraj Cdur neni problem to zahraju ale kdyz me nekdo rekne hrajeme v Cdur a hral bych Hacko(coz v te stupnici je stejne jako cecko)zatimco nekdo jinej bude hrat Cecko tak to bude falesne takze teda nechapu jak se ty lidi domluvi mezi sebou to musim znat podle sluchu jak vsechny tony zni?

když po háčku zahraješ céčko, tak to nemusí znít špatně - háčko je citlivej tón (v cé dur) a používá se když chceš zvýšit napětí, ale pak se většinou musí v basu rozvést do céčka, abys zůstal tonální. Basa je od toho, abys tvořil grund, čili základ a základním tónem v cé dur i v jakémkoli akordu od cé (C, C7, Cmi...) je přece cé...

jinak ted me napadlo jak si rikal ze tahle diskuze tady uz byla ze by mohla byt zamcena proc nejsou zamceny ty diskuze o strunach dyt je tam uz tak 20 dizkuzi na struny v hystorii porad o tom stejnym a jeste ted posledni diskuze zase 20 stranek zase furt to stejny - struny em si koupil warwick a neresim to nevim proc je to dulezitejsi nez resit tonovy veci a stupnice - tusim ze v tom nema vic lidi jasno

protože tam vždycky mužeš prasit jen holý C a když to bude s rok starejma plesnivejma strunama hrát blbě, tak i ten základní tón bude stát za ho*no :-D

nehraju v zadne kapele protoze nemam rad punk mam rad klasiku a jazz,funky

pardón, sem se upsal a už sem to nečetl po sobě.  Půjdu se za to zastřelit.

NEUSER Courage-fretless 6str (1991) ,   FENDER American Standard Jazz Bass (2012),  CORT A5 - EMG pickups,      Dundeeho - Jazz Bass
David Eden WTX-260  ,   SWR Goliath 2x10 (x2),  HOCKE BN110

To proboha né, já jsem to nijak zle nemyslel!
marjan: a tak ty seš teda kdo? Znám jenom dva lidi s foderou a žádnej neni marjan... Že bys teda byl Jančík? Tak japa to je - s pravdou ven!

tak jo kluci to nevadi ze je toho dost chci se zamerit na par veci a tim padem musim taky par veci vynechat
bohuzel vynechavam trsatko jednak me to neba a jednak nemuzu delat vsechno
zkusim nejakou tu knizku jak doporucujete mel sem ale s tim uz problem protoze ty knizky davaji vysvetlivky a priklady na klasicky noty a byly kolikrat celkem narocny na precteni musel sem to napsat do pc nechat to pc zahrat a pak podle toho zkouset neco hrat - strasna zdrzovacka
chtel bych umet ty stupnice blues tak snad to nekde najdu
nekdo me rikal nelam si z nicim hlavu a hrej a hrej dokud kazdej prst nebude kmitat kam potrebujes pak se zacni zabyvat notama - ale prej az budu umet techniku naucim se ty noty automaticky

chtel sem se kluci jeste zeptat - kdyz hraju levou rukou mam mit oprenej palec vertikalne ke krku zezadu nebo podelne to znamena aby nehet smeroval k ladici mechanice??

No s tim držením levačky je to jak kdy...Pokud hraješ klasickou prstovou techniku (bez různého mutingu levou), tak by měl být palec ze zadu krku a kolmo. Tam by měl být takový pomyslný otočný bod, okolo kterého se ruka otáčí...

zkus tam palec přitlačit, prsty volně položit na struny a zkusit tu dlaň rozhoupat. To bude celkem zásadní pro hru, neboť tam kde je palec proti prstům, tam je nástroj ve stabilní poloze a tam je i možno hrát čistě.

Dobrý cvičení je třeba toto:

G: 12, 10,9 / D: 12,10,9 / A: 12, 10, 8 / E: 12, 10, 8

Je to stupnice C dur.

Toto zahraj BEZ POSUNUTÍ palce.

Tohle je minimálně dobré k zamyšlení..

já nic nevyvracel..jen jsem chtěl doplnit, kvůli lamionovi Jinak to cos tu, joko, nablil, je fakt poučný...mušim to proštudovat..dík

haha kamaráde...to co je pro tebe elementární...to je pro mě vesnice blízko sevilly. Mám teorii hrozně trhanou a schmoutanou : mám to, co mi dala praxe a to co potřebuju abych mohl komunikovat s jakejmakoliv muzikantama. Myslel jsem si , že to bude překážka, ale neni...kdybych chtěl seriozněji psát tak rozhodně, ale pro mě jakožto individuum a hráče z povolání neni teoreticky ničeho víc třeba.

ale pozor: odmítám žáky učit jinou teorii, než tu praktickou, se kterou se běžně setkají v kapele.

hehe no jo...punkáč Ale to máš tak...páč totiž nemám nic jinýho než tu svojí makovici, tak jediný co řešim je technika, páč jak toho málo vim, tak v hlavě žádný neznámý ohledně hraní nemám...

Hlavně to, prosím, neberte tak, že shazuju studium teorie...právě naopak...Jen to mám prostě hozený jinak a taky to funguje: na zkoušce mi někdo něco zahraje a já ani nevim co hraje za tóny.  Nechám ho hrát 4 takty (To je dobrá věc, přátelé... nechat spluhráče hrát a nepřidat se automaticky, ale nejdřív ho doprovázet v duchu), pak zahraju co mám v hlavě a je to. Pak si zapálim a čekám až po zkušebně přestanou lítat nóny, harmonie, majky a sedmičky a jdem hrát dohromady. To ale neni o tom, že bych měl nějáký spešl schopnosti, ale spíš o tom, že tu roli v hudbě, kterou jsem si na začátku vybral, tvoří hraní takovýho tepu kapely. A tahle role vyžaduje to, abych prostě udělal živnou půdu ostatním nástrojům, aby oni mohli hrát. Takže já se starám o techniku a feeling....

+1 přesně tak, kéž bych mohl teorii vyměnit za feeling a techniku(..) 

fantomas odstranil obrázek
snad nepohoršoval ? - ne, ale dělal bordel...

Tohle platí u člka, kerý už někdy na něco hrál. Jak může mít začátečník s někým společné pojmy, když žádné nemá? Myslím, že pro začátečníka je důležité nasávat jak houba, zkoušet a nepouštět se moc do složitějších věcí, pokud ty základní nemá zvládnuté. Učitel by dle mého názoru měl naučit rozlišovat, bez čeho se žádný basák neobejde, aby hrál slušně, ať už se pak ten styl vyvine kamkoliv.

edit jeste k tomu : "Nejhorší je přijít k učiteli a nevědět co chci."
Jediný co chci, je slušně hrát na basu myslím, že i to je dostatečný důvod přijít k učiteli.

nenenenene....to je zásadní omyl. To bys úplně popřela samouky. Podle mě není učitel od toho, aby do žáka nacpal po kapitolách učebnici. Od toho jsou ty učebnice napsaný, aby si to z nich četli studenti. Jako učebnice a učitel - to neni jedna věc ve dvou formátech. To jsou dvě rozdílný věci. Produkovat jedince se standartním vzděláním v oboru - to je práce základních škol, ne soukromejch učitelů hry na hudební nástroj.

Co je bez čeho se žádný basák neobejde? Co to je hrát slušně?

no...důvod k němu přijít...ano...ale to je asi tak všechno.

Někdo mi třeba na talkbassu psal: Hele ty jo...jak mám bejt dobrej v perkusivní hře?

hm?

co se na to dá říct? Napsal jsem mu: no musíš cvičit, přemejšlet, poslouchat a rozebírat muziku.  Nic víc mě totiž nenapadá...Takovejchle dotazů jsou tam miliony: Jak mám hrát rychleji? Jak mám líp slapovat? Jak mám hrát rychleji tapping?

Ale když se mě někdo zeptá: Hele, pyčo, jak řešíš umístění perkusí tak, aby nepřekážely znělejm? Jak řešíš hluchý místa v partu způsobený změnou technik? Jak řešíš nechtěný ruchy vzniklý pohybem po strunách? Jaký dynamický rozpětí hry je správný?

O tomhle všem napíšu dvě normovaný stránky, protože je to dotaz, kterej vzniknul z praktický potřeby a ne z teoretickýho zájmu.

čím víc člověk ví, tím víc se dozví...

btw q kdyz clovek slysi prd i kdyz trenuje... ??
btw ale dneska sem si vsimnul ze mam dcko nalazeny na dis :-D .. chmm to sou ti chromaticky ladicky s malejma displejema ...

Asi jo...úplnej začátečník si má chvíli (třeba půl roku) s basou jen tak hrát a samostudovat.

Tlumit se učí člověk celej život...s rozvojem rychlosti v pravačce i vlevačce, s rozvojem síly v rukách - pořád vzniká potřeba tlumit nový situace. Rytmus taky...zahrát přesně skákal pes a zahrát přesně třeba Hair od Grahama - to jsou rozdílný skilly.

Přesnost a čistota hry...to je asi jako čistění zubů. Musíš to dělat každej den, stejně vehementně a nejde týden čistit a týden nečistit.

S těma složitejma věcma: cokoliv člověk hraje pomáhá všemu ostatnímu....Jedinej problém u složitějších věcí je ten, že je tam problém s motivací.

Nemůžu říct, že má nebo ne, ale já jsem to tak měl a vlastně neznám člověka, kterej by si koupil basu a hned z krámu šel za učitelem
A vůbec - ty seš jak jeden negr, o kterym mi vyprávěl Karel Růžička (mladší - ságař). Byl v New Yorku a přivydělával si učením. No a chodil k němu úplně famózní tenorák, kterej hrál jako pánbůh, jenže neuměl ani ani značky, natož noty. No a vždycky si s Kájou hráli nějaký standardy a on mu říkal teď hraješ tohle a tohle, takhle se to zapisuje a hodí se to do tohohle akordu, kterej má značku.... v tom tvym hraní totiž všechno je - logický spojování akordů, bluesový stupnice...

Jj

Jenich: jo a pokud by ses teda chtěl začíst do nějaký učebnice, tak doporučuju ty Jazzová praktika Karla Velebného. To je kníha dělaná hodně pro praktický využití (jak už sám název napovídá... ) Navíc je to výborně napsaný - Velebný z toho nechtěl dělat žádnou vědeckou publikaci.

Ono ty bluesovky používá hodně lidí aniž by o tom věděli Ony se totiž používají od jazzu až po popík. Najdeš je v US3, Jacksonovi, Led Zepelin a bůhví kde ještě...

lamion: používat stupnice při hraní neznamená zahrát je od cé nahoru a zase zpátky, ale při vedení hlasu používat výběr tónů právě z té určité řady. Můžeš hrát jako bůh a o teorii nevědět nic. Ale je dobrý vědět co zahrát když dostaneš papírek a na něm bude napsáno C7 Ami7 F7 G7...

....by ses divil

jo,to je tohle..to sem moc nechápal,takhle daleko nejsem..ale potřeboval bych vytáhnout jinýho brouka z mý hlavy: M8m nějak zapamatovaný nějaký prstoklady a nemůžu přijít na to,jaký to jsou stupnice (hledal sem,kde se dalo..)..mohli byste mi někdo helfnout? Hodim to sem do tabulatur: (všechno je v zákl. poloze,nebo v tý,který si pamatuju,že to bylo napsaný)
G|-----------------------9-12--
D|---------------10-12---------
A|--------10-12----------------
E|-10-12-----------------------

G|-----------------------12-14-
D|---------------12-14---------
A|--------12-15----------------
E|-12-15-----------------------

Bloumám nad tím,esi to jsou "pentatoniky" do všech (molly i dury) anebo něco jiného..děkuji (sem strašná lama na některý věci,někdy m to nedochází tak rychle,jak by mělo,tak se omlouvám..)

To je sice možná pravda, ale bys po roce hraní mohla zjistit, že hraješ uplně blbě a všechno se začít přeučovat, což je můj případ

Tak to, že z teorie neznám skoro nic je jedna věc, ale co se techniky týče, tak mam uplně dementní prstoklad, hehe. Jednak třeba sem skoro vůbec nepoužíval malíček, takže když sem hrál, dělal sem spoustu zbytečnejch pohybů navíc, neudržim prsty těšně nad strunama, ale lítaj mi od hmatníku strašně daleko. Prostě věci, který se mě osobně dost blbě přeučujou, takže na první hodině u toho učitele sem měl pocit, že držim basu poprví v ruce. Hehe. Takže teď sem se dal pořádně do cvičení a dohánim to. Stupnice atd. furt dokola.
Se střídáním prstů na praví ruce problémy díky bohu nemam, to sem se naučil dobře.
Celkově mě to ale dost naštvalo, že sem takovýhle věci zjistil až po roce. Stát se mi to třeba po 3 letech, tak s tou basou praštim

No učil sem se trochu podle Hory, ale nebavilo mě sledovat co mam mačkat kterym prstem takže víceméně sem se učil spíš stylem, že sem hrál co sem slyšel...

proč na A struně nehraješ d prsteníkem?

jj, pravda, tím prsteníkem D jeste dám, ale jako tím malíkem E - to už se musí trochu klouzat

No, ja vlastne na basu zacala prstokladem a dodneska je to taková moje obsese. Když nevím coby, tak stupňuju. I veci, kery hraju, tak az zbytecne moc spekuluju tad prstokladem. Jednu dobu jsem si schvalne vymyslela i "prstolamy", polohy, kery nejvic nesly mam hafo videjí, zrovna jsem si nekere pustila...bóže, už se těším na dobu, kdy se jim opravdu budu moct zasmát.

nemaš zač radši bych, kdyby se k tomu vyjádřil třeba joko, nebo někdo, kdo má teorii trochu zvládnutou.

pokud máš rovný krk a používáš ladičku, tak snad nemuzes hrat falesne, ne?

Dunde, nemyslim, že tohle je úplně ideální prstoklad - hlavně ten konec, kdy přehmatáváš ze čtvrtýho na první prst. Já jsem se to učil podle Hory a ten to má takhle:
G:               e1 fis1 g2
D:          a1 h1 c2 d4
A:     d1 e1 fis3 g4
E: g1 a1 h3 c4
Nahoře máš pak možnost pokračovat dál, nebo se stejným způsobem vrátíš dolů.

Není třeba - pentatonika má pět tónů, to o ní prozradí i seznam

tak jde i o barvu tónu. Pokud vyběhneš moc rychle k 12tému pražci na tlustých strunách tak to zahuhláš a v tom prstokladu co používám je ta barva tónu dost vyvážená si myslím.

U toho jendoveho prstokladu jsou použité široké polohy, ja to cvičení cvičím abych si v tom roztahl ty prsty tak jak bych je chtěl mít, nezvedal je a co nejvíc omezil ruchy, takže jisté překážky jsou vítané. Ale polohu tam měním jen dvakrát tuším, takže to není tak strašné.

joko: Přehmatávání ze 4 na první prst se mi zdá v pohodě a neviděl bych v tom žádné omezení. NAvíc tohle je cvičení, takže aspoň se na něm ukáže kde je něco špatného.

NEUSER Courage-fretless 6str (1991) ,   FENDER American Standard Jazz Bass (2012),  CORT A5 - EMG pickups,      Dundeeho - Jazz Bass
David Eden WTX-260  ,   SWR Goliath 2x10 (x2),  HOCKE BN110

je nejaky hlubsi smysl v tom, ze na há  a é se nehraje malíkem?

Trochu prolítávám teorii,stupnice a tak,zjistil jsem postupem času,že mechanicky používat stupnice tím,že posouváš ruku je fajn věc, o dost jednodušší než u dechů,ale taky mi došlo,že ještě líp na tom budu,když ty tóny tam budu sázet jak se mi zachce. Tudíž se ptám vzdělanějších,jestli není nějaká urychlovací nebo odvozovací metoda na zapamatování tónů v jednotlivých stupnicích (kterej je navíc nebo místo jakýho atd.)

Na to jsem docela začal přicházet.. cvičím to právě kvůli zlepšení improvizací,ke zlepšení dolaďování,anebo už při vymýšlení linek,ve stupnicích bez křížků je to snadný,ale v jinejch je to peklo. Taky někdy hraju a vychází mi to a nevím proč,tak to chci mít takový o dost jasnější,ta teorie mi v tomhle docela pomáhá osvětlit (někomu známé) problémy.
A díky za odpověď a i za ty stupnicový cvičení

No to je sice pravda,ale mě už nebaví hrát jenom v jedný poloze.. mě to šíleně omezuje na hraní takovejch těch zajetejch klišé,tak radši se asi začnu učit jednotlivý tóny a zkoušet nestát v jedné poloze. U mě je to užitečný i proto,že v jedný poloze ladím jakžtakž,ale jakmile začnu lítat víc,tak se mi to dolaďování dost rozhazuje. Chci tím zabít dvě mouchy jednou ranou Asi začnu cvičit ty paralelní stupnice,jakože Hmoll versus Ddur - zkoušet aspoň tyhle polohy a pak pomalu přecházet dál,postupně. Jsem děsně línej člověk a když pak vidím,že začínám cíleně cvičit a třeba po třech dnech se cítím o něco lépe,tak zjišťuju,že to má zatraceně cenu

Jojo,já jsem to napsal dost učebnicově.. ne že bych uměl hrát všechny stupnice v jedný poloze,to vůbec ne budu to zkoušet různě.. když ony někdy ty harmonie se blbě porovnávat,třeba když hraju s rytmickejma i melodickejma podkladama,tak ta hranice mezi falešností a melodičností je dost tenká. Baví mě zkoušet a nebát se toho,ale někdy mě štve,když zahraju něco mezi falešností a něčím jiným a nevím,proč to tak hustě vyšlo

viz podpis

Právě jsem asi objevil Ameriku,ale musím se s tím pochlubit nevěděl jsem,jak si pořádně zapamatovat tóny ve stupnicích a ono to jde podle těhlech kruhu.. a já pořád k čemu to vlastně je

kvartovy

kvintovy

Jojo,asi máš pravdu (ais=b), dost mě matou ty béčka a křížky,nemůžu si to zapamatovat.. snažím se to spíš naučit,abych rychle při hraní věděl,jaký křížky nebo béčka jsou v jaký stupnici,vyjmenovat to podle půltónů bych to rychle nezvládl..až to dostanu totálně pod kůži,budu spokojenej

Podle nich si rychlejc dopočítáš ty křížky a béčka,třeba mollový stupnice směrem vejš nabejvaj o fis, další fis+cis, další fis+cis+gis; směrem dolů o b, b+es, b+es+as.. nebo máš rychlejší metodu jak na to přijít? Takhle to zkoumám.. jako jasně,že tím nepřijdeš na všechny tóny,to je lepší nadrtit se je nazpaměť,ale takhle aspoň víš křížky béčka a hraní by mohlo být snažší. Jsem prostě línej učit se to nazpaměť

Já taky ne,jenom zatím přemýšlím,jak to zdokonalit,protože když se snažím s někým jamovat,tak hraju furt to samý omletý a když ne to,tak to kazím.. s křížkama a béčkama je to tak,jak píšeš,jenom se mi to prostě plete,musím se to naučit automaticky přehazovat podle libosti

asi to chce hrát a hrát a přemejšlet nad každym tónem. Jak se jmenuje, předčim je, za čim, proč ho hraju, proč za nim hraju ten další.
Mě hrozně odpíchlo vysrání se na taby a snaha hrát z not ( né z notovejch zápisů ale podle jmen )
No a do toho si pamatovat jak dělat akordy ... Docela nálož, ale vžydcky mi udělá radost, když se trefim nebo to "vymyslim" správně

Jamování ... pro mě hoooooooodně vzdálená budoucnost, stejně jako hraní s kapelou.
Což mi tak vyvolává otázku, je lepší vecpat se/založit kapelu a v ní to mrvit a učit se hraním s nima nebo doma drtit drtit a pak vylézt na světlo až nebude člověk absolutní ignorant?

Dobrej je kompromis - najdi si kapelu,která tě neodradí od domácího cvičení a zároveň si občas i rád zahraješ to,co si v kapele nezahraješ já osobně to mám tak,že se snažím neučit nic,co bych nepoužil v praxi - dřív jsem kašlal na teorii a teďka vidím,kam jsem až spadnul,kde a jak všude lze použít teorii v praxi nebo kapele. A desetkrát déle přemýšlet a jednou zahraj to si opakuju neustále

Koukněte na wikipedii,tam je to popsaný