1

Téma: Zapojování aparatury

Už dlouho se chystám na tohle téma. To, co je pro mnohé samozřejmostí, je pro někoho postrachem. Už jsem zažil akci, kdy jsem se svalil po doteku kovových futer, jindy zase kytarista-a když jsem mu pomáhal zvednout se, dostal novou ránu. Prskanec do rtů od mikrofonu dostal někdy snad každý...a já se pokaždý, když mi zvukař podává prodlužku bez kolíků, trochu bojím. A když roztahuju dráty a prodlužky na moje mini PA, přemýšlím, kde by mohl být zakopaný pes, nedávno tady zase někdo chtěl experimentovat se zemněním brumícího zesilovače......Prosím všechny, kdo nás neznalé v tomto můžete poučit-poučujte.

Lakland  JO5, Fender precision elite (1983), Ibanez ATK 305, Cort GB 75JJ, Crafter pětka akustická
Aguilar ag700+sl 410
K volšovým rukám volšový tělo!
0 xLajků:

2

Re: Zapojování aparatury

Důrazně doporučuju zemnit všechno, nepoužívat 2-drátové prodlužky a podobné bastly. Jestli je to možné, zemnil bych všechno v jednom místě, to je třeba v antoníčku na pódiu, u PAčka. Tím se zamezí vzniku zemnících smyček, všichni muzikanti budou na stejném potenciálu jako aparatura a přestanou kopat i mikrofony (fakt nepříjemná záležitost).

Fender USA Standard Precision, Ampeg SVT350H, SVT410HLF, BA-110
Fender USA Stratocaster, Fender MEX Telecaster, Marshall 1987x, 1960AX
a spousta dalších krámů
Obě ruce levé
0 xLajků:

3

Re: Zapojování aparatury

pipa napsal:

prodlužku bez kolíků

Tak to bych ho pověsil za koule do průvanu,na tu prodlužku.

Spector NS 5 CR, GK 1001 - 90's Style jak ta kapela RHCP, Symetrix, H&K BC410H
Jolča Jantar 4
0 xLajků:

4

Re: Zapojování aparatury

grampa napsal:

Tak to bych ho pověsil za koule do průvanu,na tu prodlužku.

A nejprve za jednu a po ukrutných mukách teprve za tu zbylou...

často kladené dotazy: FAQ
něco o mně: Kurca Tovium
0 xLajků:

5

Re: Zapojování aparatury

Ano, ano, velmi důležité!
Všudypřítomná spleť kabelů okolo zapojení PA a nástrojových aparatur umožňuje průser tohoto typu.
V tomto případě je ideální galvanické oddělení od elektrické sítě celého PA a potažmo nástrojovývh aparatur převodním transformátorem  stř. 230V / 230V na 3kVA….atd. podle předpokládaného příkonu celého kompletu.

BL-700NT, TRB-1005NT, B4Fl, BB-350, RB-660Fl
SVM-360 hybrid, SVM-600 hybrid, 4x10 DeltaLite II-2510, 4x10 Beta 10-A, box EV-18B+2x10 Gamma, kombo SVM-300 KappaLite 3015, Peavey TNT-130 aj.
0 xLajků:

6

Re: Zapojování aparatury

To je jak cizim jazykem. Me se to za tech 7 let co hraju a zpivam nastesti nikdy nestalo, a fakt to ani nechci zazit...

Basy: Aria STB (JB), Carvin XB75 custom, Hohner B2A
Komba: Carvin R600 , Marshall B25 MKII, Yamaha AA5
Ostatní: Line 6 Bass Pod XT Live, Ditto Stereo Looper (TC)
0 xLajků:

7

Re: Zapojování aparatury

no s tim tezko neco udelas, kdyz prijedes nekam na akci dovikam, seres se ve vanici x hodin, tak ses pak rad ze si das pivko nebo kafe na baru nez zacnes hrat misto toho abys delal revizi zapojeni elektriky...
No aspon kluby by to meli mit zkontrolovany a zkolaudovany.. doufam..

...nemit hlavu... nevadi
...nemit marka..vadi
0 xLajků:

8

Re: Zapojování aparatury

Ono to není žádná sranda. Nově zrekonstruovaný kluby by to měly mít. Ale nedávno jsme hráli v nějakém baru, nově opraveném, na zdi řada zásuvek, jedna vedle druhé. A týpek říkal: píchněte se semhle a semhle, ty ostatní přestaly hrát, nevím proč, a támhleta vyhazuje pojistky. Hádejte jak se mi hrálo? Mám z toho velký respekt, páč tomu nerozumím a už mě jednou museli křísit. Sice mi bylo 16 nebo kolik, ale na to se nezapomíná...
No a nedávno na zkoušce dostala přítelkyně kopanec do rtu od mikrofonu. Podle mě bylo věechno z jedné zásuvky, ale byla tam směs různých rozdvojek a prodlužek, mohla být vina v nich? já jsem to pak pozapojoval trošku rozumněji a už to nedělalo, ale v čem byl problém nevím a rád bych to věděl.
Jo-a o kulturních domech a sokolovnách ani nemluvím, tam je jediná záchrana spolehnout se na zvukaře, ti většinou mají dost rozumu a nenechají si kapelu pozabíjet smile
ALe-vzpomeňte na Argemu. Jejich kytarista takto umřel přímo na podiu. Už jsme to tu řešili...

Lakland  JO5, Fender precision elite (1983), Ibanez ATK 305, Cort GB 75JJ, Crafter pětka akustická
Aguilar ag700+sl 410
K volšovým rukám volšový tělo!
0 xLajků:

9

Re: Zapojování aparatury

Hele já myslel, že mu něco zkratovalo v kombu???
Mimo to Dobří zvukaři v kulturácích mají většinou vlastní rozvody. Stačí jim jedna 380v zásuvka a zbytek už si natahají sami z jednoho bodu "tzv. elektrárny" = možnost probití mizivá...

Jinak doporučuju rozhodně všechny přístroje uzemňovat a případné problémy s brumem řešit odpojením země (nebo vřazení odporu) pouze u signálového kabelu!!!

...JOLANA VIKOMTBASS a 10 prstů...
0 xLajků:

10

Re: Zapojování aparatury

no ale si vemte ze ja dostal ranu od mikraku ve studiu jak jsem dal pusu k mikrofonu a chytnul se struny dostal jsem slehu ze jsem letel az k apcu a zustal na zemi s rozbitou hlavou a spalenou pusou...nepreju nikomu

SQUIER JB AFFINITY
BOSS ODB-3
MARRIS superjumbo
....milujem mesto, kde vam predaju TŘÉ ROHLÍKÉ A JEDNO VODÓ.....
...jak bylo receno....festak na vas....:)
0 xLajků:

11

Re: Zapojování aparatury

A proto, kdyz hrajete na basu (nebo kytaru) nezpivejte pritom big_smile

Schecter Hellraiser 5 ║ Squier by Fender MB-4
Hartke VX3500  ║ Warwick blue cab 15,
LINE 6 BASS POD XT PRO + IMG STAGE LINE STA-300 + Hocke BS 115
Pár levých rukou big_smile
0 xLajků:

12

Re: Zapojování aparatury

kytaristoj takhle vrazil proud ne do pusy ale do ruky... ? mně jakožto NEtechnickému typu se z takovýchhle nástrah zvedá pajšl ... :-(

často kladené dotazy: FAQ
něco o mně: Kurca Tovium
0 xLajků:

13

Re: Zapojování aparatury

pipa napsal:

spolehnout se na zvukaře, ti většinou mají dost rozumu a nenechají si kapelu pozabíjet

No prave na to bych spolehal nejmin. Neco mu vytknes a uz lezis vosmazenej na zemi... big_smile

pipa napsal:

ALe-vzpomeňte na Argemu. Jejich kytarista takto umřel přímo na podiu. Už jsme to tu řešili...

Hele, tak to je fakt maso. Vis este, v jakym threadu to bylo? To bych si rad precetl...

Jeden dotaz. DI Box by me mel ochranit ne?

sentinel napsal:

no ale si vemte ze ja dostal ranu od mikraku ve studiu jak jsem dal pusu k mikrofonu a chytnul se struny dostal jsem slehu ze jsem letel az k apcu a zustal na zemi s rozbitou hlavou a spalenou pusou...nepreju nikomu

Tyy voe - ve studiu? Tak to je maso! To musela bejt poradna supa.

SneG napsal:

A proto, kdyz hrajete na basu (nebo kytaru) nezpivejte pritom big_smile

Dyz von se nekdo musi obetova - aspon zemru jako hrdina big_smile

Basy: Aria STB (JB), Carvin XB75 custom, Hohner B2A
Komba: Carvin R600 , Marshall B25 MKII, Yamaha AA5
Ostatní: Line 6 Bass Pod XT Live, Ditto Stereo Looper (TC)
0 xLajků:

14

Re: Zapojování aparatury

Figi napsal:

aspon zemru jako hrdina

hrdina dělnické třídy... zemřel v kolchozu po předávkování slivovicí

často kladené dotazy: FAQ
něco o mně: Kurca Tovium
0 xLajků:

15

Re: Zapojování aparatury

Tyyy voe - to je neco pro me, skoda, ze slivku nepiju - stydim, stydim....

Basy: Aria STB (JB), Carvin XB75 custom, Hohner B2A
Komba: Carvin R600 , Marshall B25 MKII, Yamaha AA5
Ostatní: Line 6 Bass Pod XT Live, Ditto Stereo Looper (TC)
0 xLajků:

16

Re: Zapojování aparatury

Figi napsal:

Hele, tak to je fakt maso. Vis este, v jakym threadu to bylo? To bych si rad precetl...

Jeden dotaz. DI Box by me mel ochranit ne?

Ani ne, pokud máš basu nepřizeměnou a mikrofon je na nějakém potencíálu, vždycky dostaneš. Jediné co funguje spolehlivě je molitanový prezervativ na mikrofon, od té doby co jsem si ho pořídil se nestávám součásti elektrického obvodu.

Fender USA Standard Precision, Ampeg SVT350H, SVT410HLF, BA-110
Fender USA Stratocaster, Fender MEX Telecaster, Marshall 1987x, 1960AX
a spousta dalších krámů
Obě ruce levé
0 xLajků:

17

Re: Zapojování aparatury

Ale DI box může odstranit brum, takže nemusíš používat dvojlinkový šňůry.
Takže se nemusíš vystavovat nějakýmu riziku.

DRŽ HUDBU!
0 xLajků:

18

Re: Zapojování aparatury

sentinel napsal:

no ale si vemte ze ja dostal ranu od mikraku ve studiu jak jsem dal pusu k mikrofonu a chytnul se struny dostal jsem slehu ze jsem letel az k apcu a zustal na zemi s rozbitou hlavou a spalenou pusou...nepreju nikomu

hele co t bylo za studio aby sme tam nechodili.. podle toho co popisujes to bylo naky S/M studio

...nemit hlavu... nevadi
...nemit marka..vadi
0 xLajků:

19

Re: Zapojování aparatury

joko napsal:

Ale DI box může odstranit brum, takže nemusíš používat dvojlinkový šňůry.

Může, ale to neřeší rozdílný potenciál mikrofonů (zem od mixu) a strun (zem z pódia). Jediné čím je to možné vyřešit opravdu bezpečně je zemění v jednom bodě, což je v mnohých místech nemyslitelné :-(

Fender USA Standard Precision, Ampeg SVT350H, SVT410HLF, BA-110
Fender USA Stratocaster, Fender MEX Telecaster, Marshall 1987x, 1960AX
a spousta dalších krámů
Obě ruce levé
0 xLajků:

20

Re: Zapojování aparatury

m3 napsal:

hele co t bylo za studio aby sme tam nechodili.. podle toho co popisujes to bylo naky S/M studio

no bolo to na vychodnom Slovensku ale radsej nemenujem....viem ze potom si to borec dal spravit a odvtedy je aj vysledna kvalita jeho prace lepsia..na druhej strane nam spravil album zadara za to big_smile

SQUIER JB AFFINITY
BOSS ODB-3
MARRIS superjumbo
....milujem mesto, kde vam predaju TŘÉ ROHLÍKÉ A JEDNO VODÓ.....
...jak bylo receno....festak na vas....:)
0 xLajků:

21

Re: Zapojování aparatury

pipa napsal:

tam směs různých rozdvojek a prodlužek, mohla být vina v nich

Rozdojky nebrat, přehazují fáze (doufám, že to říkám správně, kdyžtak mne prosím opravte). Jinak souhlasím, dostat ránu od mikrofonu je dosti nepříjemná věc. Jak už zde někdo psal, nejlepší je vytáhnout jednu 380ku a z ústředny potom roztahovat další prodlužováky.

0 xLajků:

22

Re: Zapojování aparatury

On někdy stačí malý únikový proud, který sám není nebezpečný, ale následkem ucuknutí může člověk třeba spadnout do bicích nebo sletět z pódia... Pokud chcete mít přehled, co Vás kopne, stačí se chytnout strun a druhou rukou si "osahat" všechny kovové předměty v okolí dutnavkovou zkoušečkou (fázovkou). Když zkusíte i různé rampy, reflektory, futra, pípu..., zjistíte zajímavé věci! Kdo si to chce změřit Avometem, tak "maximální povolený proud člověkem" je 0.5 mA (viz ČSN EN 33 1610).

Pokud jsou různé síťové psy a prodlužováky zapojeny správně a s dostatečně dimenzovaným třížilovým kabelem, neměly by ani ty fázi obracející rozdvojky nijak vadit.

Existuje bezpečnostní norma, která předepisuje pravidelné revize pohyblivých síťových rozvodů i ostatní muzikantské elektroniky, podobně jako třeba revize ručního nářadí. Neznalost a nedodržování neomlouvá.

Jak psal chajda, nejjistější je připojit někde do jedné zásuvky (obvykle 3x230/400V) vlastní rozvaděč s proudovým chráničem ("elektrárnu") a celý silový rozvod pak táhnout výhradné vlastní kabeláží s ochranou zemněním. Hádejte, co se stane, když se hraje venku a padne mlha nebo zaprší?

Elektřinu okolo kapely musí mít v rukách "osoby znalé s vyšší kvalifikací". Pak není důvod hrát v gumových rukavicích a galoších na izolačním koberci, zpívat do ošprckovaného mikrofonu a pro napájení aparátu mít vlastní elektrocentrálou zavěšenou na izolátorech ve vzduchu :-)

Čtyřky: Ibanez MC924DS Half & Half (1982) + kontrabasy: masiv 4/4 s bassreflexem! (~1890) a polomasiv Cremona 3/4 (~1985)
Pětky: MTD fretless 35" od Ondřeje Lišky (2004) a Lakland 55-02 Deluxe (2005)
EBS TD650, EBS NEO-212 + 1x 15" JBL E-140 a do hospody GK MB150E-III-112
Autorizovaný záruční a pozáruční servis Yamaha, Ampeg a Line 6
0 xLajků:

23

Re: Zapojování aparatury

4ksch napsal:

futra, pípu...

big_smile big_smile big_smile

Lakland  JO5, Fender precision elite (1983), Ibanez ATK 305, Cort GB 75JJ, Crafter pětka akustická
Aguilar ag700+sl 410
K volšovým rukám volšový tělo!
0 xLajků:

24

Re: Zapojování aparatury

4ksch napsal:

Existuje bezpečnostní norma, která předepisuje pravidelné revize pohyblivých síťových rozvodů i ostatní muzikantské elektroniky

Jen tak ze zvědavosti bych se na ni podíval. Nepamatuješ si pls. její číslo?

Fender USA Standard Precision, Ampeg SVT350H, SVT410HLF, BA-110
Fender USA Stratocaster, Fender MEX Telecaster, Marshall 1987x, 1960AX
a spousta dalších krámů
Obě ruce levé
0 xLajků:

25

Re: Zapojování aparatury

2 chatra:
Jsou to například tyhle normy:
ČSN 33 1500 - Revize elektrických zařízení (lhůty pravidelných revizí podle prostředí)
ČSN 33 1610 - Revize a kontroly elektrických spotřebičů během jejich používání
ČSN 34 0350 - Předpisy pro pohyblivé přívody a pro šňůrová vedení

Čtyřky: Ibanez MC924DS Half & Half (1982) + kontrabasy: masiv 4/4 s bassreflexem! (~1890) a polomasiv Cremona 3/4 (~1985)
Pětky: MTD fretless 35" od Ondřeje Lišky (2004) a Lakland 55-02 Deluxe (2005)
EBS TD650, EBS NEO-212 + 1x 15" JBL E-140 a do hospody GK MB150E-III-112
Autorizovaný záruční a pozáruční servis Yamaha, Ampeg a Line 6
0 xLajků:

26

Re: Zapojování aparatury

Jak to tady tak čtu, asi skončím s koncertováním a začnu se věnovat studiové práci... s akustickou baskytarou smile

Fender Precision (USA) 1978
Columbus Jazz (Japan) 1970s
Fender Bandmaster Reverb 1971, Marshall DBS 72410 1997
Člen fuck klubu skrytejch čísel
0 xLajků:

27

Re: Zapojování aparatury

pipa napsal:

0.5 mA (viz ČSN EN 33 1610).

Ale to je u spotřebičů třídy II.

Spector NS 5 CR, GK 1001 - 90's Style jak ta kapela RHCP, Symetrix, H&K BC410H
Jolča Jantar 4
0 xLajků:

28

Re: Zapojování aparatury

grampa napsal:

...0.5 mA (viz ČSN EN 33 1610)...
Ale to je u spotřebičů třídy II.

Ano, správně. U spotřebičů třídy ochrany I (s třípramennou šňůrou) připouští norma ČSN EN 33 1610 unikající proud až 3.5 mA. Ovšem za předpokladu, že je ochranný vodič odpojený ("kostra visí v luftu").
Myslím, že pro leknutí a instinktivní ucuknutí těch 0.5 mA stačí. Kdo to chce zkusit, může si natáhnout prodlužovák do vany s vodou a přes odpor M47 mezi zuby zkusit zašťourat v té levé dírce v zásuvce (pokud to bude přes rozdvojku, tak v pravé)... Možná vám přitom začne z některé plomby hrát i RadioBeat...
Dělám si samozřejmě legraci, ale jinak bych vážně moc nerad, kdyby následkem nějaké fušeřiny v síťovém rozvodu bylo pokračování tohoto tématu na http://www.forum.baskytara.com/viewtopic.php?id=2910. Proto jsem tu napsal pár věcí, které někoho možná trochu děsí.

mikulik napsal:

Jak to tady tak čtu, asi skončím s koncertováním a začnu se věnovat studiové práci... s akustickou baskytarou

Ono živé hraní má prostě takový nějaký náboj - takové to pódiové brnění, které za to přece stojí smile

Čtyřky: Ibanez MC924DS Half & Half (1982) + kontrabasy: masiv 4/4 s bassreflexem! (~1890) a polomasiv Cremona 3/4 (~1985)
Pětky: MTD fretless 35" od Ondřeje Lišky (2004) a Lakland 55-02 Deluxe (2005)
EBS TD650, EBS NEO-212 + 1x 15" JBL E-140 a do hospody GK MB150E-III-112
Autorizovaný záruční a pozáruční servis Yamaha, Ampeg a Line 6
0 xLajků:

29

Re: Zapojování aparatury

Jo, taky se s tím trápím. Po zapnutí apce docela nechutnej brum. Basa je pasivka. Vyměnil jsem poťáky (stejně některý chrastily), přepájel spoje, kabel mezi basou a aparátem docela kvalitní. Zkontroloval jsem spoj s kobylkou. A stejně. Jak pustím struny, tak je to hrůza, když se jich dotýkám, stejně to je trochu slyšet. A když položím na struny předloktí (jemnější kůže), tak cítím to brnění a slabý štípání. Mám z toho docela divný pocity. Co s tím? Asi předat nějakýmu zkušenýmu zvukaři, aby se na to podíval.

Ibanez EXB 404 + SR-505, HARTKE HA 5500, Hartke XL 4.5, Hartke 115XL, Dunlop MXR M80 bass D.I.
0 xLajků:

30

Re: Zapojování aparatury

Uf...už to nezkoušej, než ti tady poradí zkušenější, ale tolik vím, že problém nebude ani v kytaře ani ve šňůře ale v zesilovači!
Neber to na lehkou váhu, může ti jít o kejhák!

Lakland  JO5, Fender precision elite (1983), Ibanez ATK 305, Cort GB 75JJ, Crafter pětka akustická
Aguilar ag700+sl 410
K volšovým rukám volšový tělo!
0 xLajků:

31

Re: Zapojování aparatury

MCL napsal:

A když položím na struny předloktí (jemnější kůže), tak cítím to brnění a slabý štípání. Mám z toho docela divný pocity. Co s tím? Asi předat nějakýmu zkušenýmu zvukaři, aby se na to podíval.

Jestli to fakt kope, tak je někde něco špatně a probijí to, chyba muže být klidně i mimo aparát a asi bude v zásuvce (popř celá síť), že zemnicí kolík je nějaký divný.....všechno čeho se mužeš dotýkat by mělo být (musí) uzemněné se zemí ze zásuvky aby v přípádě probití to vyhodilo pojistky a nekoplo to........muže být v zésáku upadlý jeden drát, který má zemnit zem šňůry - jestli chápete big_smile
Takže jestli máš někde multimetr, tak změř   struny na kytaře + kolik (zem) na přívodní šňůře zesáku jaký mají odpor (měl by být 0) a potom jestli není v zásuvce mezi zemí a nulákem nějaké napětí (taky by mělo být 0). Nebo to zkusit zapojit do uplně jiné zásuvky někde jinde.
*Ale nejsem elektrofil, takže to co sem napsal bych dělal já a pak bych se ptal odborníků. Jo a pokud neumíš s multimetrem, tak rovnou odborníka ;-)

A sám (bez "dozoru") na to nehraj, jestli je to divné a probije to, tak ať se nestane malér.

NEUSER Courage-fretless 6str (1991) ,   FENDER American Standard Jazz Bass (2012),  CORT A5 - EMG pickups,      Dundeeho - Jazz Bass smile
David Eden WTX-260  ,   SWR Goliath 2x10 (x2),  HOCKE BN110
0 xLajků:

32

Re: Zapojování aparatury

Hele a nemáš to na společný neuzeměný zásuvce s počítačem??? Neuzeměný počítačový zdroje totiž docela probíjej. Mají totiž mínus vyvedený na kostru, a dyž nejsou uzeměný, vzniká na jejich kostře potenciál k zemi. Je to sice neškodný, ale vcelku nepříjemný...

...JOLANA VIKOMTBASS a 10 prstů...
0 xLajků:

33

Re: Zapojování aparatury

Díky za tipy, zkusím to proměřit. Jinak mám to zapojený do psa a ten je v zásuvce samostatně. A dělá to jak doma na cvičným kombíčku, tak i ve zkušebně. A půjčená basa byla OK, takže myslím, že by to asi mělo být v base. V ní jsem neměnil už jen snímače a samici jacka.

Ibanez EXB 404 + SR-505, HARTKE HA 5500, Hartke XL 4.5, Hartke 115XL, Dunlop MXR M80 bass D.I.
0 xLajků:

34

Re: Zapojování aparatury

MCL napsal:

takže myslím, že by to asi mělo být v base

Toto mi nepřipadá nějak pravděpodobné, pokud máš připojenou kobylu na stínění JACKa. Toto zapojení je standardní u všech nástrojů. Ještě mě napadá jedna věc, ale připadá mi jako hodně nepravděpodobná: Máš správně zapojený JACK v base? Obal na stínění a kolík na živý?

Fender USA Standard Precision, Ampeg SVT350H, SVT410HLF, BA-110
Fender USA Stratocaster, Fender MEX Telecaster, Marshall 1987x, 1960AX
a spousta dalších krámů
Obě ruce levé
0 xLajků:

35

Re: Zapojování aparatury

Hele nechci vypadat jako rejpal, ale není možný, že má kobyla třeba ostřejší hrany a že se ti to třeba jenom zdá??? U svý minulý basy sem měl občas taky takový pocity, ale pak sem si řekl, jestli to nebyla třeba reakce podrážděný kůže na kov... Uzemění bylo totiž Ok, takže tam jiná možnost snad ani nezbejvala...

A to že pasivní basa bzučí dyž pustíš struny je úplně normální. Já osobně sem v aparátu se svojí minulou bass kráskou slyšel, dyž ve dedlejší ulici borec zapl vrtačku... smile

Rozhodně to ale nepodceňuj. Jestli máš pocit, že to opravdu probíjí, tak zeptej raději odborníků!!!
Můžeš vyzkoušet nějaký jiný apce, jiný zásuvky atd atd ale to už tady psaný bylo...

...JOLANA VIKOMTBASS a 10 prstů...
0 xLajků:

36

Re: Zapojování aparatury

chajda napsal:

A to že pasivní basa bzučí dyž pustíš struny je úplně normální.

Slyšel jsem o basákovi, kterého to tak s*alo, že si ke kobylce přišrouboval kablík s odizolovaným koncem, který si po nasazení basy zastrčil za trenky...

A=A
0 xLajků: