Samouci vs. vyučený (Stránka 1 z 4)

Ja jsem takovej napul, hudebni zaklady mam normalne z kulturaku, ZUSky a podobnych, na basu jsem se vicemene ale ucil sam, obcas jsem zasel za jednim znamym, ktery mi s necim tu a tam pomohl, ale spis na basu samouk. Ja myslim, ze prave zlata stredni cesta je nejlepsi...koneckoncu, i videa a vyukove materialy trosku narusuju tu samoukovost

podle me ta hudebka neni az tak stezejni- na spoustu veci jsem si treba prisel sam.. sice to trvalo dyl, nez kdyby mi to nekdo rekl, ale zase to mam jinak zazity

opet mi nezbyva nez souhlasit

jinak ja si myslim, ze vyucenej ma oproti samoukovi vyhodu ze je schopen hrat skoro do kazdyho stylu a je schopnej hrat tak aby to vzdycky lahodilo uchu, vi kam sahnout a podobne... kdezto samouku kolikrat si vymysli mnohem originalnejsi basu, bo vyuceneho by ho to "takhle" ani nenapadlo zahrat, protoze to z hlediska hudebni teorie a podobne nedava smysl.

Zalezi na stylu co clovek hraje.
Ja osobne mam pocit (jako samouk) ze vestina ostatnich (vyucenych) basaku hraje sice lip jak ja, ale vsichni tak nejak stejne...
neni to samozrejme pravidlo ale dost casta situace

still got the blues... for RnR
Jsem  TU
https://stepanaxman.com/

já jsem taky ze zástupu samouků. Stupnice a další tyhle věci mi nic moc neříkají a bohužel jsem ještě nebyl schopný se doučit. Naštěstí dost často vymyslím nějakou chujárnu a ostatní v kapele se toho chytí. A občas je z toho i píseň...

Já jsem samouk, začal jsem ve 14-ti na tabulaturách Metallicy jako tenkrát (89) snad každej hrát se pokoušel opravdu každej, málokdo u toho ale zůstal. ALe hraju teď třeba s bubeníkem stejně starým jako já, který začínal jako já, a je z něj vynikající, precizní a hlavně spolehlivý hráč. Je u něj vidět taková ta houževnatost a odhodlání, což třeba u školených hráčů někdy postrádám.
Jinak ale nepochybuju že hudební vzdělání je obrovské plus. Nevěřím ani řečem že školení hráči zní stejně, nebo že by je snad něco nenapadlo nějak zahrát...
Jednou jsem dostal možnost jet s kámošem hrát do německa do baru. Honem jsem se začal hustit teorií, abych se aspon trochu vyznal v notách, ten kámoš slíbil že mě maximálně podpoří (hrál klávesy a trubku), no a pohořel jsem, ne teda moc okatě, páč mě po večerech ty linky přehrával na piano, ale otevřely se mi oči. Protože já jsem měl zažité nějaké basové postupy, které mi do mé muziky a  na zábavy stačily, ale univerzálnost veškerá žádná.

Na hramoniku jsem chodil do lidovky. Na baskytaru se učím sám a taky to podle toho vypadá. Harmonika mě nikdy tolik nebavila - učil jsem se, co chtěla učitelka a ačkoli mi to šlo, tu pravou radost ze hry jsem poznal až s baskytarou, když jsem si poprvé brnknul Knocking on heaven's door. Sám od sebe a to bylo strašně důležité.
Teď po nějakém tom roce hraní můžu tyhle dva naprosto odlišné světy porovnat. Na hramoniku umím hrát velice dobře, znám noty, umím hrát obstojně i z listu. Neumím vůbec ve hře na harmoniku myslet, natož improvizovat, nějak neumím ani nic kloudného složit.
Na baskytaru umím jenom to, co jsem si vymyslel nebo okoukal, nevím, jestli je to zdravé pro šlachy, jestli je nějaká výhodnější poloha rukou atd. Hraju jak a co se mi zlíbí. Co hraju s kapelkou, to jsem si vymyslel, a dokážu i lehoučce improvíznout. Linky tedy vymýšlet zvládnu, zato hrát z not mi moc nejde, ale šlo by mi to rychle. Hraní mě baví, jde mi víc ze srdce, ne jen z papíru (ale papír je taky důležitý!), a chci se zdokonalovat.
Když jsem se k harmonice po roku zase vrátil, abych si zahrál, co jsem uměl, tak mě to úžasně bavilo, a konečně jsem pochopil, kam mě lidovka směřovala. Přesnost, výraz a všechny ty nad-věci, na které se většinou při samoučenství zapomíná a spousta lidí tak zůstane jenom u hraní tónů.
Takže tutor učitele je podle mě dobrý, pokud je správně chápán a brán k srdci. Zároveň to není to jediné - důležité je oboje a tam taky myslím vede ta zlatá střední, která dám hráči ten nej-záběr hudební, technický, hráčsky precizní atd.

Já jsem samouk a celou tu dobu cítím, že smrdím těžkým amatérismem
Nevím jestli je výhoda být samouk. Myslím, že ale dost záleží na člověku, na talentu a na tom jakým způsobem se učí. Taky si myslím, že je dobrá ta "střední cesta" - Určitě je dobré mít nějaké vedení. Ale musí být dobré. Přijde mě zase zbytečné strčit malý děcko do hudebky a nechat ho dělat činnosti, které si ani neuvědomuje a necítí je a pak stejně přestane do té hudebky chodit a pak všechno zapomene (jako já). Všechno, co je bez myšlenky, tak je špatně.
Takže tu teorii třeba nějakou umím, ale možná nevím jak jí přenést do praxe.
hrával jsem na housle a na kytaru. Na baskytaru hraju třetím rokem a pořád cítím, že mi něco chybí.

hele myslím že je uplně jedno co seš, bud seš dobrej basák a pak je jedno jestli tě formuje učení někoh nebo si ten nástroj osvojíš sám....z obojí vyjdou dobří basáci pokud to opravdu mají v hlavě

a teda axle promin ale tvůj názor   nesdílím zdá se mi že se povyšuješ nad lidi který to dřou hudbu na škole, a to co ty považuješ za nápaditý oni můžou považovat za naivní a proto to ani nezkoušej nebo už to maj za sebou

basy přicházejí a odcházejí
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410

Já zatím kroutím teprve patnáctej rok... ale naprosto s tebou souhlasím

Tak nedokopeš... nevim, jaký základy máš na mysli, jestli nějakou teorii, tak je to tvoje chyba... mě spíš štve, že jsem v dětství na nic nehrála proto, že bych si už dávno pěstovala nějakej cit pro rytmus a podobný věci, který jsou na dlouho...

Já jsem samouk, okoukal jsem dost od bráchy (taky samouk ale lepší:-), třeba teorii slapu jsem potřeboval vysvětlit a pak to zkoušet a pak ,,cvičit,,   No neberu se jako člověk co by měl míň možností nebo tak, vždycky si můžeš nějakýho učitele najít a hlavně myslim že je to jak píše Kubš:

Vim třeba že mam docela blou techniku hlavně levačky ale myslim si že nehraju úúplně špatně a taky jsem si vždycky řikal že kdybych někam chodil tak mě to může přestat bavit a to sem nechtěl... Teď by mi možná ale pár hodin s učitelem bodlo když se tak na sebe koukám:-)

S tím souhlasím,mě matka do klavíru nikdy nepřekecala..ale myslel sem si,hlavně v začátcích,že jsem uplnej levák,se sluchem,rytmem a tak,ale postupně sem se do toho dostával čím dál víc,možná to bylo daný,že sem od útlého mládí dost poslouchal různou hudbu a tak sem dost věcí pochytil timhle způsobem - více než basy sem v písničkách rozeznával (a znám doteďka) kytary a různý zvukový spektra..asi je to jenom o tom "chtít" a cvičit,ale myslim si,že nějaký vnitřní nadání mít člověk musí,jinak si ten můj zázrak,že hraju jak hraju,nedokážu vysvětlit. Navíc tak dlouho nehraju (cca. 2 roky)

tohle slovo do hudby nepatří a mělo by bejt zakázaný...

jinak si myslím že tu zbytečně plivete na "vyučený" nezdá se mi že by si to zasloužili i když mě taky k srdci nepřirůstaj ale zvolili si svojí cestu.... je to stejně hloupý jako smát se někomu za to jakou zvolil školu neboli svoji předpokládanou životní budoucnost....
(i když cokoliv jinýho než technická škola je pro loosery )

basy přicházejí a odcházejí
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410

pravopis taky?
(píše se loser; looser by bylo něco jako uvolňovač )

No ono je jedna věc vymyslet a pak ještě zahrát... Příklad: mám kamaráda, hornistu. Nedávno jsem s nim hrál nějakou symfonii od Brahmse a on tam měl takovej primitivní doprovodek k flétnovýmu sólu. Dvě noty vedle sebe, takový pů pů. A když to hrál tak jsem ani nedýchal. Dvě posraný noty, ale jak to zafrázoval! Každá měla takovou vnitřní naléhavost, jako by obsahovala svůj vlastní vesmír...
No a o tom to je. Co dokážeš svým hraním sdělit, jestli to dokážeš dostat do každý noty. Bez emočního sdělení je hraní jenom zvuk, ne hudba. A tuhle schopnost ti žádná škola nedá a nedá ti jí ani ignorování nějakých škol a učitelů...

Zhruba tak

Joko zaslouží karmu, Kubš pouze souhlas. Na nikoho jsem neplival, jen jsem se podivoval Axlíkově stylu přemýšlení a závěrismu... K tomu jen dodám, že vim, jak hrajou konzervatoristi, takže netřeba si tu mezi sebou nic vysvětlovat.

samouk se nadře mnohem víc než ten co to "studoval". Lidi z konzervatoře (ti dobří) jsou schopni hrát 8hodin denně přímo z fleku a z not. Hlavně díky tomu, že mají techniku naučenou a nenadřou se u toho. Myslím že většina samouků by bolely ruce (nebo by dostali zánět), něco by nezahráli vůbec tak čistě (pokud by to zahráli).  Samozřejmě že jsou dobří a špatní. Některým to může zvednout nos nějak až uplně nahoru, jiným to dá velice dobrý základ pro všechny styly a pak jen časem a zkušenostma získají ten zbytek driveru. Jako určitě si myslím, že učit se není vůůbec blbost.

Taky sem byl dlouhou dobu samouk. Teď sem v poslední době zkusil pár učitelů a u jednoho sem zůstal a určitě toho nijak nelituji, naopak. Baví mě to více, učím se nové věci. A kdybch nebyl současně na škole, tak bych určitě rád zkusil nějakou hudebně zaměřenou.

NEUSER Courage-fretless 6str (1991) ,   FENDER American Standard Jazz Bass (2012),  CORT A5 - EMG pickups,      Dundeeho - Jazz Bass
David Eden WTX-260  ,   SWR Goliath 2x10 (x2),  HOCKE BN110

Jojo...joko to rek perfektne a myslim, ze strucne vystihl vse. Smitec, tenhle topic zaslouzi uzavreni

... No to jsem zvědavý jak na tom budu za sedmnáct let hraní! :D
A to teda doufám, že už budu mít jasno v tom, co mi ještě chybí k tomu, abych byl srovnatelně dobrý s ostatnímí profesionálními a skvělými hráči ... Pořád se samozřejmě něco nového učit snad budu. A já právě chci překonávat to, co neumím a co mi nejde a chci objevovat v base něco novýho a velikýho, jak říkáš
Ale jo ... snad to všechno k něčemu je

Dunde.e: to dření si užije i studovanej. Abys vydržel osum hodin v kuse hrát, tak prostě musíš mít nadřeno. To je fyzická práce, to teoreticky nevokecáš...

Já byl hafo let samouk a učitel mi přišel jako zbitečný luxus.Když jsem pak začal hrát s kytaristou, co študoval 3 roky u Zvardoně, tak jsem zjistil, že mu prostě nestačim.Našel jsem učitele a myslím, že je to jedinná správná volba.Ovšem na druhou stranu není učitel jako učitel.Z každý hodiny jdu nabušenej informacema, cvičeníčkama na doma a pak s chutí drhnu každý večer.Zlepšení slyší i spoluhráči.
Naproti tomu náš bubeník chodí k nějakýmu dementovi, co ani nepoužívá metronom a nenaučí ho lautr nic.A to taky slyší celá kapela.
Takže učitel ano, ale jen pokud na sobě cítíš zlepšení, nebo máš pocit, že to k něčemu je.Jináč jsou to vyhozený prachy.

Dan: taky z vlastní zkušenosti souhlas.

málo a blbě hledáš...dobrejch bubeníků je tu spousta...

Jeden dřevní:
"Proč mají kapely basáky? Aby měl kdo tlumočit bubeníkům."

Pardon, už se nikdy neopovážím napsat sem svůj názor.
Ale stejně by mě zajímalo, kolik takových nadaných jedinců se po Čechách potuluje.

jj jeden svými nahrávkami a druhej svým sebevědomím.....

basy přicházejí a odcházejí
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410

Přesně tak,takový hráči jsou dost dobrý,protože tě pak nečekaně překvapej různejma minimalistickejma přechodama navíc,kdy to nejmíň čekáš..ono se to už dost u mě mění,dřív sem obdivoval takový onanisty a tak,ale dneska už jdu spíš po účelu a náladě(feelingu),ne jenom mastit tón za tónem a když tě nic nenapadá,tak tam vrazim nějaký pa-ping-pa-ra-la-link a bude to stejně dobrý, i když to nápad vlastně nemá..
Jinak zpět k tématu: já co znám nějaký kapely místní,tak tam většinou alespoň jeden z nich chodil do hudebky(esi to teda není místní zvyk - hrát v hudebce a pak jít někam hrát a "bejt hustej a mít i  hudebku" ),myslim si,že to je dost znát,ale ono záleží zas na tom přístupu,jak je to už zmiňovan někde vejš

ne to sem rikal v ramci reakce na lukasuv prizpevek  ohledne vyrovnanosti a vyspelosti spoluhracu..

haha...to jsou hrozný slinty tady, poslyšte )

vždyť je to přeci úplně jedno jestli někdo někam chodí nebo ne...

celá filosofie uměleckých škol hapruje nad tím, že pravé umění je pouze umění originální....Jak někoho naučit originalitě? no tak, že mu nebudeme šahat do tvůrčí stránky věci, ale naučíme ho pravidla tý dělničiny...To se může každej s klidem naučit sám.

jj...ale to je z mýho pohledu spíš slabost , tudíž nevim jaký výhody by z ní měly plynout a proč bych jí měl obdivovat...

každopádně mě smysl týhle diskuze uniká.... To je jako řikat, že černej špatný, bílej dobrý.... Hodnotit lze až konkrétní osoby... takhle je to naprosto mimo.

jo to je jiná...myslím že je to jak říkáš o individualitách, někomu to pomůže někoho to zabetonuje do škatule....ale netroufám si takovejma lidma nák globálně  opovrhovat...už jen pro to že na to nemám "skill" kterej na tyhle názory máš tak možná ty...od nikoho jinýho tenhle názor nespolknu

basy přicházejí a odcházejí
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410

Kubš:

hehe...to jsem ráth

jj je to tak

basy přicházejí a odcházejí
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410

To je téma ... kdyby někdo chtěl pokecat trochu víc smysluplněji, nejspíš budu zakládat thread "O sbírce telegrafních sloupů dvacátého století", tak přijďte ...

Myslel sem tim,když to chceš už jako dělat pořádně,tzn. třeba jít do zahraničí na nějakou školu...že bez nějakýho hudebního vzdělání nejseš nic(třeba základy)

Mě hodně zajímá z čeho tuhle zkušenost nebo názor máš? Co pro tebe znamená: profesionálně se věnovat hraní?

Rek bych ze ta zkusenost je ze stejneho supliko jako "na struny pod .50 hrajou looseri" kterouzto myslenku tady lukas prosazoval

aha ) rád bych ho v tom případě slyšel

Jako že bez nějaký teorie nebo vědomostí se nemůžeš dostat dál..jinak souhlasim,že tohle téma je celkem zbytečný.. a že na struny pod 0.45(ne 0.50,jak si psal ) hrajou loseři sem taky neřekl,jenom řikám,že když hraješ na 40tky,tak to je snažší a na silnym apecu ti to ani vadit nebude,ale když bys sis tam natáhl 0.45,tak by ti to při stejný hlasitosti utrhlo hlavu. Trochu mě vadí,že mě tady dost lidi chytaj za slova a trochu pak moje názory motaj..možná si za to můžu taky sám,protože se neumím správně vyjádřit,aby mě někdo pochopil.

to sem zas neřekl,jenom řikám,že když někdo umí pořádně hrát a chce do toho fakt dělat,tak třeba jde na nějakou konzervu anebo se snaží nějak seberealizovat - učit se sám.

No,přesně tak,teď jsi to napsal dobře..Dost se tady totiž rozebírala ta originalita hraní a tak,lidi,co moc neznaj teorii a dokážou vymyslet zajímavý věci,určitě bys bez teorie nevymyslel nějakou "chytrou" linku,kde potřebuješ znát souvztažnosti mezi tónama..
Jinak mastič žádnej nejsem,možná něco dokážu zahrát,určitě ne věci jako ty..nechci se s tebou hádat

no to dost nesmysl, ze jo. I absolutnineznalec hudebni teorie mze vymyslet genialni linku.. a naopak i si myslim ze i clovek bez napadu kerj ovlada dobre teorii muze taky slozit dobrou linku jenom rekneme na tom ze si to spocita.. ale ono je to vetsinou nekde uprostred..

pokud mu někdo něco ukáže naživo tak chodí a pak záleží jestli málo nebo moc a samouk je ten co si čte knížky "basová příručka pro samouky" , snaží se napodobit wootena a tváří se u toho krutě.
  Je fakt že když nad tím tak přemýšlím, tak asi bude rozdíl mezi nějak vyučenýma nekonzervatoristama a plnokrevnými konzervatoristama. (to jsou slova ) Ale je na každém znás kterou cestu si vybere a na ostatních aby objektivně zhodnotili jestli se to někomu líbí, nebo to je pouze "přehravač" nebo "obojí" 

NEUSER Courage-fretless 6str (1991) ,   FENDER American Standard Jazz Bass (2012),  CORT A5 - EMG pickups,      Dundeeho - Jazz Bass
David Eden WTX-260  ,   SWR Goliath 2x10 (x2),  HOCKE BN110

ty voe ted sem koukal na predavani nakejch vedeskejch cen v TV a naka holka za to dostala cenu pro graduanty (jestli se tomu tak rika) za to ze cekuje partitury a pocita z toho vzorce...
btw ja mam muziku tezce zpocitanou 1-8 1-8 1-5  1-8..

ty jo nebud na toho Jenicha tak krutej....

jj konzervatoristi pouzivaj vyrazy jako lod.. a kdyz slysej falesnej ton obehnou vsechny znamy aby jim to oznamili ...

To souvisi se stavem naseho vysokeho skolstvi......ja za svou 7miletou vysokoskolskou studijni karieru zazil pouze 2 vyucujici kteri byli na vysokoskolske vysi - tedy nechybely jim znalosti, rozhled a nadhled, a hlavne umeli ucit..... bohuzel nase VS jsou plne "odborniku" kteri jinde nesehnali job..... verim ze na KU nebo UP je tomu jinak, ....snad

Jenichu ty si "samouk" ?  Jestli jo tak stím něco dělej ne sranda .... já jen že jestli jo tak se tě mohli dotknout mé příspěvky aniž bych je směroval na tebe, když sem psal že neznám nikoho dobrého kdo by nikdy nikam nechodil, tak sem myslel ty o kterých bych to věděl jestli chodili nechodili, podepsali nepodepsali. 
       Já chci mír   PEACE

NEUSER Courage-fretless 6str (1991) ,   FENDER American Standard Jazz Bass (2012),  CORT A5 - EMG pickups,      Dundeeho - Jazz Bass
David Eden WTX-260  ,   SWR Goliath 2x10 (x2),  HOCKE BN110

Dunde.e v pohodě mě se nic nedotklo

ještě mi ale Lukáš (případně Dunde.e) neodpověděli co je vede k tomu názoru jaký mají. Jestli ho následujou, pokud ano, tak jaký jsou výsledky. Protože takhle teoretizovat je hezký, ale nějáká studijní koncepce musí bejt spjatá s realitou. Fakt by mě to zajímalo, tak se, prosím, pokud možno nevyhýbejte odpovědi dík

jo, tak hraju na basu asi 5let což je nic neříkájící, dloho sem se učil jako samouk a bylo to takové bez efektu, teď asi tak poslední rok sem se semtam s kámošem basákem domluvil, tak sem chodil k němu, jenže tak jak to bývá neměl moc času, tak sem si našel nového učitela co se tomu učení věnuje už jako více profesionálně. Tak se učím u něj nové věci, zlozvyky se odnaučuji, učím se šetřit pohybem, přeučil sem si pravačku na parvidelné střídání 121212 ať se děje co se děje ať už jedu ze spodní struny na horní nebo naopak (krom koníka atd) - znám tři učitele jak to učí a každý jinak . Ale určitě si nemyslím že bych to dělal blbě, navíc ten učitel je tím jak hraje pro mě jistou zárukou že to není uplně špatná cesta. Do hudby "dělá" vhodně směrech, a zkušeností z toho má taky dost.  Toď  ve zkratce ke mě.

No a pak znám dost muzikantů osobně se kterými sem i hrál co se učili různými cestami. Třeba bubeníka, co chodil několik let k učitelovi a prostě nezvládne udržet rytmus, a má težkou prdel. Kytaristů spousta konzervy, vyučené... ale ti když umí hrát tak většinou nehrají nikde   . Basáka, který to má stížené tím že  mu chybí trocha pokory a je už mezi muzikanty něco víc (resp. ostatní jsou něco míň než on ) jen kvuli tomu že on cvičí drilovací cvičení dokola ..... Jako určitě nelze vylézt z učení a říct si umím 50pavouků, 15technik tak umím hrát .

A komunista nejsem

NEUSER Courage-fretless 6str (1991) ,   FENDER American Standard Jazz Bass (2012),  CORT A5 - EMG pickups,      Dundeeho - Jazz Bass
David Eden WTX-260  ,   SWR Goliath 2x10 (x2),  HOCKE BN110

že mě zaujal jeden dvouletý bubeník co bubnuje jak ďábel a řekl PEACE

NEUSER Courage-fretless 6str (1991) ,   FENDER American Standard Jazz Bass (2012),  CORT A5 - EMG pickups,      Dundeeho - Jazz Bass
David Eden WTX-260  ,   SWR Goliath 2x10 (x2),  HOCKE BN110