1

Téma: Roland Cube 30 bass

Dneska mi prisel tajten Roland a jsem s nim velice spokojenej..Je to sice 30-tka ale hraje jako 100. Ma taky hodne zabudovanych efektu v kombu (nar.:chorus,flanger,auto-wah-wah/octave bass,B man atd....
Takze sem davam odkaz kde si muzete poslechnout vsechny efekty aby Vam to pripadne pomohlo pri vyberu komba ... smile

http://www.rolandus.com/products/produc … arentId=58

Yamaha BB604
Struny YAMAHA H-4030 II
Roland cube 30 bass
0 xLajků:

2

Re: Roland Cube 30 bass

stadik napsal:

...tajten Roland a jsem s nim velice spokojenej..Je to sice 30-tka ale hraje jako 100.

Bezvadnej strojek tejkontenc Roland, co? Mam ho od vánoc a naprostá spokojenost. Do krámu jsem si tenkrát sice šel pro něco úplně jinýho, ale zrovna ho prodavač vytahoval z krabice. No a za čtvrt hodiny se už se mnou vezl na zadní sicně. Láska na první pohled a na to co umí, je za hubičku. Stoffka je teda stoffka, marná touha... ale faktem je, že ta "pouhá" 30-tka je pila!!!

Všechno co může počkat do zítřka, počká v klidu i do příštího měsíce!
0 xLajků:

3

Re: Roland Cube 30 bass

Pánové, já právě o tom Rolandu dost přemýšlím... Primárně na doma, posléze MOŽNÁ na nějaké akustické hraní, ale to spíš ne.. Pokukoval jsem po Cube 60, nebo 100, to už by byl skoro plnohodnotnej apec, ale koukám, že i ta 30 by mohla stačit..:) No, možná, že se taky časem pochlubím přírůstkem od Rolandu...:)

Neuser for president! Sadowsky, Fender a Vlasak taky...
0 xLajků:

4

Re: Roland Cube 30 bass

To Stadik: tak jsem se dneska asi zamiloval. dvacet minut jsem trápil Cube 30 s bezpražcovkou, a bylo to úžasný. Než ho koupím, zajímalo by mě (určitě už ho máš skrznaskrz ošahaný), jak to řešíš s výstupem do pultu (páráku - prostě "line-out"), protoře podle mého je "phones" výstup nepoužitelnej. A nejen proto, že automaticky odepíná repro. Jak to máš ty?

Mě se radši vůbec na nic neptejte. Já jsem jenom basák.
Cort B4 fretless; Apollo MM4 bass/R.M. pickups; Roland Cube-30
0 xLajků:

5

Re: Roland Cube 30 bass

http://www.rolandee.cz/product.php?node_id=2005260  nechci zakládat nové téma, být to tak za 3 klacíky, tak by to mohlo být dobré na domácí šmachlování

LEE HOOKER,  PEAVEY SPECTRUM ANALOG FILTER, EH MICROSYNTH, KORG X-911, FENDER MUSTANG FLOOR, MINIPOPS
0 xLajků:

6

Re: Roland Cube 30 bass

Jako štastný nový majitel otevírám toto staré téma. Dobrá pověst která toto kombo předcházela opravdu nelže, kombo je na 30W překvapivě výkonné, výkon není nadhodnocen, jak je v poslední době u různých výrobců zvykem, spíš naopak. Na domácí zkoušení možná až trochu moc, pro zkoušení a hraní s folkovou kapelou bez bicích (důvod, proč jsem si ho pořizoval) naprosto ideální. Dovedu si představit že by to utáhlo i zkoušku s nějakým rozumným bubeníkem, do bigbítu to samozřejmě bude málo.

Zvuková variabilita vpravdě nekonečná - účinné třípásmové korekce spolu se simulacemi šesti různých aparátů skýtají opravdu velké zvukové možnosti, tlačítko shape je pak už jen třešinkou na dortu - u každé simulace se chová trochu jinak a každý zvuk ještě modifikuje. Zkrátka - nakroutí se na tom folk, jazz, country, rock, metal, slap i kompresorový tón vhodný pro lidovou píseň:-)

Kompresor funguje jak člověk očekává, z ostatních efektů si přidám maximálně lehce reverb. Ale ani ostatní efekty (octaver, delay, chorus, flanger, autowah) neznějí vůbec špatně, leč nejsem velkým příznivcem efektů.

Suma sumárum - rozhodně palec nahoru, doporučuji.

http://nd04.jxs.cz/568/000/26357a4df8_74040174_v2.jpg?1298899652
http://nd04.jxs.cz/214/648/952da3e3b6_74040176_v2.jpg?1298899652
http://nd04.jxs.cz/249/012/04a381acc1_74040177_v2.jpg?1298899652
http://nd04.jxs.cz/341/616/d9c2986672_74040179_v2.jpg?1298899652
http://nd04.jxs.cz/834/263/f5da722829_74040181_v2.jpg?1298899652
http://nd04.jxs.cz/616/755/6ad3fde743_74040182_v2.jpg?1298899652

"Dávej pozor," varovali ji. "S kýmkoliv z nich bys přivedla na svět děti s prasečím ocasem."
Soundelirium Club #4
Flatwound Club #6
JB, PB, G&L, bezpražce, nějaké ty basy...
Fender TBP1 -> Warwick Hellborg SP 250 -> Hellborg Club & Lo Cab, Soundelirium HPF v2 & The Germ, spousta krabiček
0 xLajků:

7 Naposledy upravil: pepaol (28. 02. 2011 16.19:15)

Re: Roland Cube 30 bass

Když ti řeknu, že se s mým Rolandem Cube 30 odehrál "fesťák" či jak nazvat akci 5. kapel v sokolovně, nebudeš věřit. Prý apec bude zajištěn, tak si nikdo svůj nevzal. Pódium prázdné. Jen PA. Já měl Rolanda náhodou v autě. Co kdyby... Rolandík zachránil situaci  lol 
Bicmen i bassmen se slyšeli tak wo-co-go ! Roland stíhal.
V hospodě kámošovi na narozkách, kde se hrálo napřímo, jen zpěv šel do PA taky Roland stíhal.
Jen mne sere, že jsem za něj co by za novinku vysolil 10.200,-  sad
Chybějící linku řeším Di-boxem před vstupem.

Brnkám v DreamFloyd a Elán CZ
0 xLajků:

8

Re: Roland Cube 30 bass

Věřím, když se přidá na určitejch frekvencích, je to fakt uřvaná potvora; ale pak už je to samozřejmě trochu na úkor zvuku, kterej se tomu musí uzpůsobit.

"Dávej pozor," varovali ji. "S kýmkoliv z nich bys přivedla na svět děti s prasečím ocasem."
Soundelirium Club #4
Flatwound Club #6
JB, PB, G&L, bezpražce, nějaké ty basy...
Fender TBP1 -> Warwick Hellborg SP 250 -> Hellborg Club & Lo Cab, Soundelirium HPF v2 & The Germ, spousta krabiček
0 xLajků:

9

Re: Roland Cube 30 bass

jj tohle kombíčko je super, mám i jeho kytarovýho bráchu (20X)

Jediná vada je absence linkovýho preamp výstupu, kterou jsme po dobu záruky obechcal zablokováním odpojování
reproduktoru sluchátkovým výstupem. S DIboxem voiláá - hraje to i do PAčka smile

Do hospody i s malejma bicíma boží. Nosíme sebou jen tři rolandy (basa kytara zpěvy) a muziky to nadělá jak kráva smile

JB 60 MiM, PB/JB MiM, Sandberg Electra PB, Cort A4 OPN, JB SQVM70, JB SQVM FL, Jaguar Bass SQCV , PB (skládačka), Hofner 500/1 1965
Trace Elliot Transit -> Trace Elliot ELF -> 2x110, 210, 115, HA3500, Roland Cube 30
Shure 58A beta -> TC Helicon Harmony Singer
0 xLajků:

10

Re: Roland Cube 30 bass

Atvečko napsal:

Jediná vada je absence linkovýho preamp výstupu, kterou jsme po dobu záruky obechcal zablokováním odpojování
reproduktoru sluchátkovým výstupem. S DIboxem voiláá - hraje to i do PAčka smile

Taky jsem přemýšlel, co s tím, kdybych to někdy potřeboval. Poradíš jak na to, musí se to nějak kuchat? Předem díky.

"Dávej pozor," varovali ji. "S kýmkoliv z nich bys přivedla na svět děti s prasečím ocasem."
Soundelirium Club #4
Flatwound Club #6
JB, PB, G&L, bezpražce, nějaké ty basy...
Fender TBP1 -> Warwick Hellborg SP 250 -> Hellborg Club & Lo Cab, Soundelirium HPF v2 & The Germ, spousta krabiček
0 xLajků:

11

Re: Roland Cube 30 bass

Nic nekuchat ! Výstup na sluchátka šumí.
Nejlepší řešení je použít Di-box. Signál z basy se rozdělí do linky a do komba. Nejlépe typ s odpojením země, ať je Di-box univerzální. Signál do linky je tak naprosto čistý.
Dvoukanálový, pasivní s možností odpojení země
http://www.audiotek.cz/product-41549-behringer-di600p

Brnkám v DreamFloyd a Elán CZ
0 xLajků:

12

Re: Roland Cube 30 bass

to je sice chlapácký řešení, ale pak do PAčka nejde zvuk po korekcích s kompresi, s reverbem a tak... neboli k prdu, páč to to kombo pak sebou nemusíš vláčet vůbec , stačí ti kabel a basu do odposlechu smile     zvuk ze sluchátkovýho výstupu mi nešumí, jen je třeba ho zavést do DIčka, ne rovnou do pultu.

a teď k tý obechcávce - největší problém je vypárat z komba elektroniku, páč visí na kabelech, který nemaj konektrory a ten reproduktorovej je navíc krátkej.
Samotná uprava je velmi jednoduchá, stačí "překlemovat" vypínač, co je na konektoru sluchátek.

cílový řešení je samosebou napojit canon ještě před potenciometr hlasitosti, ale to až po záruce....

JB 60 MiM, PB/JB MiM, Sandberg Electra PB, Cort A4 OPN, JB SQVM70, JB SQVM FL, Jaguar Bass SQCV , PB (skládačka), Hofner 500/1 1965
Trace Elliot Transit -> Trace Elliot ELF -> 2x110, 210, 115, HA3500, Roland Cube 30
Shure 58A beta -> TC Helicon Harmony Singer
0 xLajků:

13

Re: Roland Cube 30 bass

Atvečko napsal:

a teď k tý obechcávce - největší problém je vypárat z komba elektroniku, páč visí na kabelech, který nemaj konektrory a ten reproduktorovej je navíc krátkej.
Samotná uprava je velmi jednoduchá, stačí "překlemovat" vypínač, co je na konektoru sluchátek.

Díky za tip:-)

"Dávej pozor," varovali ji. "S kýmkoliv z nich bys přivedla na svět děti s prasečím ocasem."
Soundelirium Club #4
Flatwound Club #6
JB, PB, G&L, bezpražce, nějaké ty basy...
Fender TBP1 -> Warwick Hellborg SP 250 -> Hellborg Club & Lo Cab, Soundelirium HPF v2 & The Germ, spousta krabiček
0 xLajků:

14

Re: Roland Cube 30 bass

Sice offtopic, ale jestli jste to ještě neviděli tak nad tímhle musí fandovi Roladí CUBE srdce zaplesat. Oni do toho už narvali VŠECHNO! smile
http://www.youtube.com/watch?v=kQn-7AZ4 … re=related

0 xLajků:

15

Re: Roland Cube 30 bass

kopyto napsal:
Atvečko napsal:

Jediná vada je absence linkovýho preamp výstupu, kterou jsme po dobu záruky obechcal zablokováním odpojování
reproduktoru sluchátkovým výstupem. S DIboxem voiláá - hraje to i do PAčka smile

Taky jsem přemýšlel, co s tím, kdybych to někdy potřeboval. Poradíš jak na to, musí se to nějak kuchat? Předem díky.

Ta absence vystupu je blba no, ja to nakonec vyresil kombinaci kombo + AKG D112 a bylo...

0 xLajků:

16

Re: Roland Cube 30 bass

No vidíš, po mne zvukař chce basu bez korekcí z aparátu. Neboť něco jiného leze do linky a něco jiného slyšíš z bedny.
Když basu s efektama toho Rolanda, tak se mne jeví fakt lepší sejmout výsledný zvuk mikrákem.

Brnkám v DreamFloyd a Elán CZ
0 xLajků:

17

Re: Roland Cube 30 bass

Co myslíte - vydržela (a utáhla) by 60W verze http://www.rolandee.cz/product.php?node_id=2005574 ve zkušebně s HC/metalem - a byla by slyšet? Nebo je to ještě slabý?

0 xLajků:

18

Re: Roland Cube 30 bass

já mám stovku a nemůžu si vynachválit. Má to hezkej plnej zvuk a když to jednou v roce na vánočnim koncertě pěkně pohulim je to fakt nářez smile Já si s tim utáhnu slamník, ani pan zvukař ( je v pohodě, stejně jako paní výčepní smile by nebyl potřeba


http://kytary.cz/resources/p/s/30/204013.jpg

Roland cube 100
Squier Vintage Modified Jazz Bass 2009
Bráník 10°
Music Man Club #6
0 xLajků:

19

Re: Roland Cube 30 bass

bassbeast napsal:

Co myslíte - vydržela (a utáhla) by 60W verze http://www.rolandee.cz/product.php?node_id=2005574 ve zkušebně s HC/metalem - a byla by slyšet? Nebo je to ještě slabý?

Pokud je to skutečně 2xsilnější než 30W verze, tak by ses určitě slyšel ALE... Slyšel by ses, ale do metalu a potažmo tvrdší hudby bych to nedoporučoval. Přeci jen jeden 10'' reproduktor ti nedá takový tlak, výkon by byl fakt na hraně - uslyšíš, ale neužiješ.

"Dávej pozor," varovali ji. "S kýmkoliv z nich bys přivedla na svět děti s prasečím ocasem."
Soundelirium Club #4
Flatwound Club #6
JB, PB, G&L, bezpražce, nějaké ty basy...
Fender TBP1 -> Warwick Hellborg SP 250 -> Hellborg Club & Lo Cab, Soundelirium HPF v2 & The Germ, spousta krabiček
0 xLajků:

20

Re: Roland Cube 30 bass

kopyto napsal:

... uslyšíš, ale neužiješ.

Díky, já si myslel, že bude lepší se zeptat. Když to totiž tady tak pročítám, tak začínám mít choutky na něco lepšího, než je Peavey Mark Bass III xp...   hmm
A když už bych něco kupoval, tak ať je to malý (domu do paneláku), ale i výkoný, kdyby bylo potřeba táhnout to někam do světa. Tak tohle asi ne...

0 xLajků:

21 Naposledy upravil: pepaol (02. 03. 2011 20.11:33)

Re: Roland Cube 30 bass

No už je mi jasný, proč se mne jevil můj 30W Roland stejně hlasitý, jako 100W verze.

http://www.rolandee.cz/product.php?node_id=2004840

Spotřeba 100W aparátu píšou 28W. Že by perpetum mobile ?

Na zkoušce, pokud není bicmen řezník 30W verze v pohodě.

Brnkám v DreamFloyd a Elán CZ
0 xLajků:

22

Re: Roland Cube 30 bass

pepaol napsal:

Na zkoušce, pokud není bicmen řezník 30W verze v pohodě.

No, bicmen řezník nebýval (nehraji nyní nikde, ptám se co kdyby), celkově to byl prostě rachot (1x kytara + samply) - ale ten Peavey to neutáhnul, má nějakých 120W myslím - neslyšel jsem nic.

0 xLajků:

23 Naposledy upravil: pepaol (02. 03. 2011 21.16:09)

Re: Roland Cube 30 bass

Taky záleží na citlivosti bedny. Aby se výkon 120W Pivoně neztratil v necitlivé bedně.

Proč by jinak Cube30 tak tlačil ? Nejspíš je ten 10" gumák hodně citlivý.

Brnkám v DreamFloyd a Elán CZ
0 xLajků:

24

Re: Roland Cube 30 bass

pepaol napsal:

Taky záleží na citlivosti bedny. Aby se výkon 120W Pivoně neztratil v necitlivé bedně.

No mám to hrozně dlouho... a jelikož je to originál set k sobě, tak mě nikdy nenapadlo uvažovat tak, že by bedna k tomu byla špatně udělaná. Před 15 lety za 19 000,- se mi to zdálo za hubičku.

0 xLajků:

25 Naposledy upravil: pepaol (03. 03. 2011 11.28:37)

Re: Roland Cube 30 bass

Špatně udělaná ... zjisti, co jsou v tom za repráky a dopídi se někde k parametrům. Aby neměly třeba jen a pouze 86 dB. Já totiž hrál u kámoše na zkušebně na bednu 2x10" od Pivoně. Ještě měl na ní socialistický štíte DKP z nějakého divadla. Krmil to digitálním koncákem 500W od Yamahy. Nehrálo to nahlas. Tak jsem k tomu připojil moji QT600. To samý. Poťáky doprava a nic. Zoufale málo citlivá bedna. Výkon zesilovače se ztratí.

Brnkám v DreamFloyd a Elán CZ
0 xLajků:

26

Re: Roland Cube 30 bass

Hmm, tak mi to nějak neleze do halvy. vzal sem si z práce měřák mezi zásuvku a kombo. Na skoro plný volume a tak půlku gainu ( víc to v paneláku nešlo ... ) si to bralo ze sítě max 12 W .... Můj noutbuk mi bere 24 W ....

Roland cube 100
Squier Vintage Modified Jazz Bass 2009
Bráník 10°
Music Man Club #6
0 xLajků:

27

Re: Roland Cube 30 bass

pepaol napsal:

Spotřeba 100W aparátu píšou 28W. Že by perpetum mobile ?

Myslíš že ihned po zapnutí tavíš kombo od začátku do konce na maximáních 100W? Co takhle průměrná spotřeba..?

0 xLajků:

28

Re: Roland Cube 30 bass

Tak tech 100W asi dosahnes jen pri maximalnim vybuzeni koncaku ne? To je takovej muj osobni dojem....

basy přicházejí a odcházejí big_smile
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410
0 xLajků:

29

Re: Roland Cube 30 bass

Spotřeba je hodně free záležitost. Záleží na účinnosti celého stroje. Třída zapojení zesilovače. Lampáč může žrát 100W a zahraje jako 10W. Zbytek teplo.
Pokud ale napíšou u 100W aparátu spotřebu 28W tak se buď uklepli v čísle, nebo to nemá 100W.
Vždyť jen spínanej zdroj má účinnost 70-90% (zbytek teplo).
Kdyby napsali výkon 100W, spotřeba 120W, tak jim to žeru  lol  lol  lol

Brnkám v DreamFloyd a Elán CZ
0 xLajků:

30

Re: Roland Cube 30 bass

Pepo, ty si ale pleteš pojmy. Spotřeba v tomhle smyslu nemá nic společnýho s účinností, výkonem, příkonem (a už vůbec ne třídou). Tak jako v autě, i u aparátu záleží jak ho používáš- abys měl permanentí spotřebu 100W, musel bys aparát tavit celou skladbu na maximum a třískat do toho třeba šestnáctiny od začátku do konce.

V údajích výrobců o průměrný spotřebě jsou zohledněný asi nějaký laboratorní podmínky, to, že nehraješ celou skladbu, že mezi písničkama zesik stojí, to, že nejedeš naplno, to, že používáš při hraní nějakou dynamiku. V autě na jedničku v kopci taky máš spotřebu 40 litrů, ale průměr může bejt 6.

0 xLajků:

31 Naposledy upravil: pepaol (04. 03. 2011 15.59:10)

Re: Roland Cube 30 bass

No to je mi novinka. Davidáku, vrať diplom !

Radši si přečti ve stručnosti tohle.
http://nf.duseknet.com/vykon.htm
http://www.zesilovace.cz/view.php?cislo … 2002122410

Třídy:
Např. můj NAD 370 (Hi-Fi na doma) má předzesilovač ve třídě A. Kvalita nejvyšší. Ale teče tam trvale klidový proud jako by to hrálo na max. Proto se koncák už nedělá běžně ve třídě A, protože by to žralo jak svářečka a vytopil by jsi tím barák. V preampu se A snese, netečou tak velké proudy. Koncák bývá pak AB.

Dnes populární digitální zesilovače pracují ve spínaném režimu. FET se otevře naplno nebo zavře. Proto se koncové FETy nehřejí, nepotřebují chladič. Malé rozměry, váha nízká. Nejsou tam trafa atd. Účinnost takového zesíku ve třídě D je 80%.
Jenže. Zvuk je navzorkován, skládá se až na repráku. Podstatně víc zkresluje než analog. Na base je to možná jedno, ale v PA je to slyšet. Proto mají radši zvukaři klasiku - analog.

AB může mít účinnost 50-60%.

Na vysvětlenou. U AB, pokud brnkneš zesík vezme proud. Pokud nehraješ, teče tam malej klidovej proud. Pak můžeš změřit Watmetrem nebo klešťovým apérmetrem malý odběr. Poslat tam šum z generátoru a vyhulit zesík naplno, můžeš změřit skutečnou spotřebu zesáku.

Napsat ale, že 100W zesík má spotřebu 28W protože nehraješ je pičovina. Odporuje to fyzikálním zákonům. Má se udávat správně max spotřeba. Aby jsi mohl s tímto údajem počítat při dimenzování přívodů, jističů atd. U elektrického topení ti taky nenapíšou údaj, kdy jedeš na jednu spirálu. Ale na max.

Takový pičoviny tu zavádí číňani, kteří normy metodiky měření zde platné ani neviděli. Jak jinak můžou u bedniček k PC napsat 100W !! Poslat tam 100W, tak se to okamžitě vypaří i s tím plastem  yikes

Brnkám v DreamFloyd a Elán CZ
0 xLajků:

32

Re: Roland Cube 30 bass

Hele a proc se tedy prikon udava jako max. XXX W??
Ja nejak nevim, proc se mi zesik pri minimalni hlasitosti a hrani skoro nezahreje? To jako ten konstatni vykon umi vyuzit s maximalni ucinnosti a cim vic ho drtim tak klesa ucinnost? A hrejou se repra nebo co jako?
Kua muze mi to nekdo vysvetlit???

Rozumim ze prikon zesiku se meni v mechanickou praci repraku a teplo.
Kam se ztrati ta energie kdyz hraju potichu(repro nepracuje nejaK zavratne) a zesik se nejak moc nezahriva a mam tedy podle pepy porad stejnej prikon?

Nicemu vskutku nerozumim:-/

basy přicházejí a odcházejí big_smile
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410
0 xLajků:

33

Re: Roland Cube 30 bass

Pepo, můj diplom by nikdo nechtěl smile


Pokud vim, bavíme se tu o Rolandu, co s ním má společnýho koncovej stupeň třídy A?

Myslim, že sis odpověděl sám, okamžitá spotřeba je u ABčka daná vytížením zesilovače, jak jsem psal už předtim. A od toho se odvíjí spotřeba průměrná, o který předpokládám mluvěj v Rolandu.


Kvůli dimenzování jističů a přívodu se udává maximální příkon, k čemu mi tady bude spotřeba?

0 xLajků:

34

Re: Roland Cube 30 bass

Tady musím souhlasit s Daviďákem, příkom udávavný na štítku Rolandu je měřený za nějaký časový úsek, ne okamžitý při plném výkonu. Je škoda že to nedělají jako GK, ti píšou na zesilovače průměrnou i nejvyšší spotřebu. Ale zrovna u Rolandu netřeba se hádat o tom že CUBE 30 má 30W a CUBE 100 má 100Wattů. Taky jsem na tohle dřív nadával, ale člověk se u toho čtení příkonů/výkonů musí taky zamyslet za jakých podmínek bylo měřeno.
  Ale ať nejsem OT, kupte si někdo toho CUBE120XL, já chci slyšet reference!  tongue

0 xLajků:

35

Re: Roland Cube 30 bass

Basáci, nerozumíte. Není možný udávat na 100W zesilovači spotřebu 28W. Jako spotřebiteli je mi tak naprosto jasný, že zesák dává 20W a né 100W. Tohle může napsat jen šulin, který ani neví, co je to perpetum mobile. Podle jakého údaje mám aparát koupit ? Když ani jeden nemusí být pravda. Kdyby napsali 100W sinus, max. spotřeba 140W, tak neklamou spotřebitele.

Proto bacha na to, co se píše za čísla. Nebyl by to první případ, kdy na Hi-Fi zesilovači napíšou 120W, ale sinus dá 30 W. Údaj o teoretickém špičkovém výkonu v čase 1 pikosekunda je mi k hovnu. Jako 120W zesilovač mi to hrát nebude. Opět klamání spotřebitele.

Vyzkouším na krámě 5 čínských (ulhaných) 100W aparátů, bude to hrát jak 20W a já získám pocitově dojem, jak asi hraje 100W aparát. To už můžou rovnou tvrdit, že červená je zelená. Pokud nemám možnost se dopídit pravdy, budu tomu věřit.

U Rolanda Cube100 bych se zrovna hádal. Chtěl jsem udělat upgrade z 30 na tu 100. Rozdíl byl max v ploše repro a větší skříňky.  Tedy 10%. Hluk to vydávalo oboje STEJNÝ !!! Nepíšu výkon, protože je odvislý i od použitého repro, což ty komba nemají stejný. Takže u Cube30 může být citlivý reprák, u Cube100 nemusí... zkrátka rozdíl v ceně mezi těma dvěma jsem za vyšší výkon neviděl. Poněvač vyšší výkon se nekonal. Snad jen, že Cube100 má linkový výstup.

Vodítko o výkonu laicky zjistím tak, že kombo rozkuchám, mrknu jaké TDA jako zesilovač tam namontovali, změřím napětí, které je na operáku, mrknu do grafu datashitu toho TDA, kolik teoreticky může při tom napájecím napětí podat za výkon. Kuwa, kdo to má ale z normálních lidí zjišťovat ?

Nebavím se o reprácích. To je další kapitola sama pro sebe. Jak se stejnou plochou "marketingově" docílit 3-5x vyšší výkon než TESLA (která měřila poctivě).

Brnkám v DreamFloyd a Elán CZ
0 xLajků:

36

Re: Roland Cube 30 bass

Teda buď jeden z nás neumí číst, nebo mi chceš opravdu tvrdit, že když ráno zapnu 100W zesák, zahraju si na něj, chvilku nahlas, chvilku potichu, potom ho nechám zapnutej a on nebude hrát, tak bude stále, celou dobu odebírat >100W a bude mít (průměrnou) spotřebu >100W? To mi nějak hlava nebere smile

0 xLajků:

37

Re: Roland Cube 30 bass

Taky čumim, jak puk smile

0 xLajků:

38 Naposledy upravil: pepaol (04. 03. 2011 15.57:40)

Re: Roland Cube 30 bass

Záleží na tom jaký zesák si zapneš. Pokud ve třídě A, tak žere, jako by jsi hrál na max. i když nehraješ. Pokud máš tranzistorák, kde zapojení bývá vesměs ve třídě AB, tak je spotřeba proměnlivá podle hlasitosti. Kdyby jsi ale hrál na max hodinu, zohledníme-li účinnost zařízení (zdroj, zesík hřeje), tak si to vezme např. 140W za tu hodinu.

Mrknul jsem na stránky Engla na celoflašku Fireball 100. V manuálu píšou: výkon 100W, spotřeba max 300W. Na Engla proto, že jsou to němci a ti nebudou psát do svých papírů kokotiny. Celoflaška topí, proto vyšší spotřeba než výkon. Takže záleží JAKÝ zesák si zapneš ohledně té spotřeby.

Už je to jasný ???

Je třeba si ujasnit pojmy. Sinus výkon je hodnota, který je schopný zesák dodávat trvale. Max spotřeba je číslo, které zahrnuje sinus výkon + ztráty.
Taky existuje pojem jako max výkon, což je číslo, kdy zesák dodá špičku třeba za pikosekundu, což je mne uživateli k hovnu.
Napsat do papírů výkon/spotřeba a neudat za jakých podmínek je údaj zavádějící a nic neříkající. Správně se píše: sinus výkon, max výkon (už se neříká, jak dlouho jej zesík dodává) a max spotřeba.
Solidní výrobce v papírech nelakuje, např. ten Engl.

Mladej mne sedí furt na PC. Má v cestě Watmetr. Spotřeba kolísá od 180 - 280W. Když na něm nic nedělá, žere 180W. Když surfuje po netu, je na té nižší spotřebě. Když zapnu netbooka s Atomem, surfuju na těch samých stránkách stejně rychle, ale se spotřebou jestli 24W. Takže záleží CO si zapneš. Jako s těma zesákama.

Brnkám v DreamFloyd a Elán CZ
0 xLajků:

39

Re: Roland Cube 30 bass

Takže, co se Rolanda týče, pravdu má (i podle tebe) davidak. Jinak jen tak btw. Behringer je též Němčour wink  big_smile

0 xLajků:

40

Re: Roland Cube 30 bass

o protoze na PC mas 300W zdroj big_smile a notebook je vymyslenej na spotrebu baterky ne vykon...

basy přicházejí a odcházejí big_smile
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410
0 xLajků:

41

Re: Roland Cube 30 bass

Kubši, nejlíp bude, když si přečteš něco o zapojení zesilovačů. Hromada součástek se potluče do plošňáku do určitého zapojení. Jak je to zapojené je rozdělené do tříd. A, B, AB, C, D ...  Každá třída má svoje pro a proti. Např. A nezkresluje, ale polovodiči teče velký trvalý proud. Zesík žere a topí jak sviňa i když to nehraje. Ve třídě B zas dochází ke zkreslení (žere to ale až zahraješ). Kombinace zapojení AB odstraní nedostatek třídy A a nedostatek třídy B. Kompromis.

No a až dojdeš ve čtení na třídu D, což jsou dnes ty anorektický hlavy 500W a zjistíš, jaká je to ojebávačka, tak ten svůj analog ještě rád pohladíš :-)

Brnkám v DreamFloyd a Elán CZ
0 xLajků:

42

Re: Roland Cube 30 bass

Pepo, kolik jsi těch D tříd vlastnil, koik jsi jich prohnal kapelou, kolik jsi jich dlouhodobě používal, že k nim máš takovejhle odpor?

0 xLajků:

43

Re: Roland Cube 30 bass

Tak jsem to tady přečetl. Kdyby diskuze skončila tou pěknou (a přesnou) Davidákovou analogií se spotřebou auta, tak by toto téma kvalitativně rozhodně neutrpělo.  wink

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

44

Re: Roland Cube 30 bass

Ale fuj. Srovnávat obchodníka Behringera s čínskýma kopiema čehokoliv s Englem.

Ono taky u PC je rozdíl mezi 450W zdrojem za 550,- a certifikovaným tichým 450W zdrojem 80PLUS (vyšší účinnost než 80%) za 1360,- (bez DPH).
Jakou asi má tedy účinnost ten levný zdroj ????

U těch PC taky nežere 20W protože na něm nic neděláš. Ale 180W.

Prdel, kámoš elektronadšenec rozvedenej, děcka z domu (sám se tam moc nezdržuje), svítí LED žárovkama (za ty prachy !!!). Vlítli na něj z E.O.N.u, že fixluje elektroměr. V bytě nahlášený 4 lidi a tak malá spotřeba. Kuwa, ovce si dovolila snížit spotřebu. To si dovolil hodně.

Brnkám v DreamFloyd a Elán CZ
0 xLajků:

45

Re: Roland Cube 30 bass

Davidáku, já tu třídu D řeším principielně. Samo, myšlenka je skvělá. Zesilovač s účinností 80%, jediná cesta je spínaný tranzistor, aby se nehřál. Zesilovač je ovšem za cenu dvou převodníků. A/D a D/A. Analogovou basu zdigitalizuji a zpět převedu na analog v repro. Pokud subjektivně ušima nepoznám rozdíl od analogového zesilovače (zkreslení dvou převodníků atd.), je vše v pořádku.

Uživatelsky. Pokud mne okolnosti nenutí nosit zesík v kapse furtálu od basy, zvládnu ještě unést 12 kg, elektrika nestojí 100 Kč/kW, nemám důvod opustit analog.

Jak píšou, každá třída má své pro a proti, stejně tak třída D.

Třída D:
Musíme tedy hledat stav, ve kterém se tranzistor zahřívat nebude. Případ, kdy jím neteče žádný proud je nezajímavý. Druhý případ nastane, když jím sice proud protéká, ale jeho odpor je tak malý, že na něm vzniká pouze zanedbatelný úbytek napětí. To by ovšem znamenalo, že například tranzistor v kladné větvi bude propouštět plné napájecí napětí do reproduktoru. Tento stav jistě nechceme. Lepší myšlenka je ale tranzistor sepnout na velmi krátkou dobu a způsobit tak jisté vychýlení membrány reproduktoru požadovaným směrem. Vychýlení bude úměrné časovému trvání tohoto impulsu. V případě, výskytu impulsu s periodickým opakováním, bude membrána vychýlena stále. Někdo sice může namítnout, že bude kmitat. Ano, ale pouze tehdy, je - li frekvence impulsu taková, abyžto to membrána stihla. V případě řízení šířky impulsu vstupním signálem, dosáhneme stejného efektu jako u klasického zesilovače. Ovšem v praxi to tak jednoduché není. Frekvence impulsů by určitě způsobovala silné rušení. Proto je nutno spínací frekvenci odfiltrovat speciálním filtrem. Spínací frekvence musí být co možná nejvyšší, ale vhledem k použitelnosti součástek je nutno volit kompromis. Pro použití běžných tranzistorů, samozřejmě typu MOS lepší použitelné frekvence někde v pásmu 100kHz až 1MHz. Nejnižší spínací kmitočet se dá stanovit z Shnnon - Kotělnikova kritéria. Podle něj nejvyšší kmitočet přenesený šířkovou modulací bude rovněž polovině kmitočtu modulačního. Budeme -li tedy chtít přenášet pásmo do 20kHz, vyjde modulační frekvence 40kHz. Tuto frekvenci by bylo ale velmi složité odfiltrovat. Proto je nutno zvolit spínací kmitočet co nejvyšší, nám se osvědčily frekvence mezi 100 - 200 kHz.

Tak jako u všeho, i zde jsou jisté nevýhody:

- Pro nízké zkreslení je nezbytná linearizace pomocí záporné zpětné vazby. Tato vazba však nemůže být frekvenčně nezávislá, její hodnota musí klesat se vzrůstajícím kmitočtem. V oblasti vysokých kmitočtů se sice nemusíme obávat zkreslení, to bude "odfiltrováno" výstupní propustí. Zvedne se však úroveň šumu. Ten se však bude projevovat pouze ve výškách.

-Je větší možnost průniku vf rušení na výstup zesilovače. Proto by měla být konstrukce dobře stíněna nebo umístěna v plechové skříňce.

Brnkám v DreamFloyd a Elán CZ
0 xLajků:

46

Re: Roland Cube 30 bass

Ale proč o tom píšeš tady . . . nevidím souvislost s Rolandem ani v náznaku smile

0 xLajků:

47

Re: Roland Cube 30 bass

pepaol napsal:

No a až dojdeš ve čtení na třídu D, což jsou dnes ty anorektický hlavy 500W a zjistíš, jaká je to ojebávačka, tak ten svůj analog ještě rád pohladíš :-)

nic číst nehodlám.....hladit budu cokoliv co se mně bude líbit big_smile a klidně D třídu....

basy přicházejí a odcházejí big_smile
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410
0 xLajků:

48

Re: Roland Cube 30 bass

pepaol napsal:

Jakou asi má tedy účinnost ten levný zdroj ????

Tak asi 75%, samozřejmě podle aktuálního odběru. Většina i sračkových zdrojů má dnes účinnost docela dobrou. Spíš je problém v kvalitě a životnosti použitých komponent a taky v kvalitě zpracování... Mimochodem ten 450W zdroj za 1360Kč bude pořád dost sračka. :-)

často kladené dotazy: FAQ
něco o mně: Kurca Tovium
0 xLajků:

49

Re: Roland Cube 30 bass

Jo, až u TC vymyslí něco jako elektrostatický reprák. Že rozmotám kus igelitu, píchnu ho do té lehké hlavy, tak ze ztrátou prodám analogovou hlavu a beru ten apec komplet. Na zkoušku jezdím na kole s basou na zádech, proč né i s aparátem ? yikes

Brnkám v DreamFloyd a Elán CZ
0 xLajků:

50

Re: Roland Cube 30 bass

Aha, takže akorát D-Class předsudky. Já chtěl slyšet osobní zkušenost, ne ctrl+c z cizích stránek. No, necháme toho, na třídy zesilovačů už tu je beztak vytvořený samotatný téma.

0 xLajků:

51

Re: Roland Cube 30 bass

pepaol napsal:

elektrostatický reprák.

to ti nezaručím

pepaol napsal:

ztrátou prodám analogovou hlavu

to ti zaručím 100%

basy přicházejí a odcházejí big_smile
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410
0 xLajků:

52 Naposledy upravil: pepaol (04. 03. 2011 21.15:13)

Re: Roland Cube 30 bass

Davidáku, není to D-klass předsudek. Taková Yamaha měla digi zesík už před 10 lety. Akorát se nestal masovou záležitostí, poněvač stál šílený prachy. Náhodou, o TC 450 jsem měl zájem si to osahat. Jenže to byla novinka, nechtělo se mne poslouchat sliby dovozce, že přijde každým týdnem. Prodal jsem zrovna QC421 Kettnera, byl bez apce. Zkusil jsem ještě Marka. Hrál s jejich bednou moc Hi-Fi, Genz mne taky nenadchnul. U jiných byl preamp ještě horší. Tak jsem šel do QT600. Analogu tzv. simulačního zesilovače, co simuluje celoflašku.
Náhodou, tlačit mne rozměry, váha, např. kdybych jezdil do zkušebny MHD, proč ten apec nezmenšit. Protože mne to netlačí, volím jednodušší cestu ke zvuku. Analogový signál zpracuju analogově. Nemusím si tedy vařit bramborovou kaši z prášku (nejsem v kosmu) - A/D - D/A převodníky, můžu si ji udělat z brambor. Samo, pokrok nezastavíš. Šváby převodníků se sekají hromadně na lince, desky osazují automaty. Dovedu si představit, že digitál bude za chvíli levnější zesík, jak analog. Cena rozhodne co se masově rozšíří.
Dovedu si představit, že v budoucnu místo strun budou na plastovým výlisku baskytary natažené kapacitní či jiné senzory. Nahraješ si od Kurtzweilu do paměti Fleovu basu, na kterou začínal, Geddyho Lee JB či jiný konkrétní kus, který bude přísně střežen v klimatizovaném boxu někde v muzeu bigbítu. Existuje to dnes na piána, proč ne v budoucnu na basy. A to celé dostaneš zdarma, když si předplatíš na rok Muzikus.

Brnkám v DreamFloyd a Elán CZ
0 xLajků:

53

Re: Roland Cube 30 bass

a pořád musí mít poslední slovo.. i když úplně mimo smile

still got the blues... for RnR smile
Jsem  TU
https://stepanaxman.com/
0 xLajků:

54

Re: Roland Cube 30 bass

a mě je uplně jedno co to žere,kdiž to fajněhraje,rači nezapnu rychlovarku ale apec ju big_smile

0 xLajků:

55

Re: Roland Cube 30 bass

Tak další čerstvý poznatek ke kombu: výborné i na zpěv:-) Dnes jsme měli zkoušku s bubeníkem a jednou kytarou, potřeboval jsem nouzově něco na zpěv, tak jsem přitáh kombo a píchnul do něj mikrofon. Volume na max, gain tak na 3/4, zlehka kompresor, trochu reverbu a zpěv byl krásně čistý, čitelný a slyšitelný i proti bicím, kytaře a base. Takže pro mě další významné plus pro tohoto prcka:-)

"Dávej pozor," varovali ji. "S kýmkoliv z nich bys přivedla na svět děti s prasečím ocasem."
Soundelirium Club #4
Flatwound Club #6
JB, PB, G&L, bezpražce, nějaké ty basy...
Fender TBP1 -> Warwick Hellborg SP 250 -> Hellborg Club & Lo Cab, Soundelirium HPF v2 & The Germ, spousta krabiček
0 xLajků: