1 Naposledy upravil: Lukáš (12. 05. 2007 15.24:30)

Téma: Improvizace

No... sem pokročilejší začátečník. Kapelu ještě nemáme(nejsou prostory k hraní),tak se scházím s jedním kytaristou a hrajem spolu různý písničky. Třeba Deep Purple,Doors,Led Zeppelin.. učíme se tak nějak zhruba stejný písničky,ale mám problém: ten problém se jmenuje improvizace. Např. : některý písničky jsou fakt mrtě dlouhý a zapamatovat si je je fakt docela obtížnej úkol... a hrát furt to samý by znamenalo klišé..navíc bych potřeboval taky tvořit sám nějaký dobrý basový doprovody,takže bych do toho hraní dával víc toho "svýho".. Potřebuju prostě helfnout(přijde mi,že se vůbec nehejbu v tom nějakym hudebním vývinu).díky

0 xLajků:

2

Re: Improvizace

technika, technika, technika, technika a ještě jednou technika. Tedy znalost hmantníku, různorodé styly hry, přesnost, dynamika.

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

3

Re: Improvizace

jj, chce to si bejt jistej, kde co na hmatníku najdeš. prostě cílem je, abys, když tě něco napadne, nemusel složitě lovit jak to zahrát, ale hrát automaticky, stejně automaticky jako říkáš slova. pak máš dostatek volný mozkový kapacity co si bude hrát s basovou linkou smile.
pak zahraješ cokoliv co ti letí hlavou. na tom se pracuje dlouhodobě smile

"IN FACT - JAZZ'S NOT DEAD. I could be wrong now, but i don't think so..." smile
0 xLajků:

4 Naposledy upravil: Lukáš (12. 05. 2007 15.46:00)

Re: Improvizace

hmm,díky za odpovědi,které mi moc nepomohly.. myslel sem to spíše nějak konkrétně,ne všeobecně.. Musím znát,jak a kde zní jaké tóny na hmatníku bez toho,aniž bych něco zahrál? Musim se učit stupnice,pomůžou mi?
vítek: myslel sem spíš hraní s kytarou,je mi jasné,že když si budu hrát sám,tak sem schopnej něco tam prostě zahrát,aby to znělo,ale s jinym nástrojem je to uplně o něčem jinym..

0 xLajků:

5

Re: Improvizace

tady někdo koukal na wootena big_smile ale jo ...je to tak smile

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

6

Re: Improvizace

na Wootena sem koukal akorát na jedno krátký video o jeho technice a měl sem pocit méněcennosti,už si to nepouštim.. spíš potřebuju nějak poradit,kde začít..

0 xLajků:

7 Naposledy upravil: vítek (12. 05. 2007 16.00:33)

Re: Improvizace

2 jenich: to bylo na mě ? smile to neni z wootena, to je moje zkušenost z mejch minulejch nástrojů (eště před basou) a je to podle mě podstata celýho cvičení. funguje to všude, nejen u basy. když vemu něco do ruky (třeba nedejbože housle nebo cokoliv jinýho smile), tak si na tom nejdřív vosaham kde to má tercie, kvarty, kvinty, oktávy a pak už je každej schopnej zahrát něco na cokoliv...
wooten mě nebaví už jenom proto, že mě sere podobně jako lukáše smile

"IN FACT - JAZZ'S NOT DEAD. I could be wrong now, but i don't think so..." smile
0 xLajků:

8

Re: Improvizace

Lukáš napsal:

ale s jinym nástrojem je to uplně o něčem jinym..

s jinym nástrojem je to normální. když hraješ sám tak je to divný smile

"IN FACT - JAZZ'S NOT DEAD. I could be wrong now, but i don't think so..." smile
0 xLajků:

9 Naposledy upravil: Lukáš (12. 05. 2007 16.07:39)

Re: Improvizace

možná už ti to tak příjde létama praxe normální,jen sem chtěl říct,že když hraju sám,je improvizace snadná,protože není moc pravidel.. prostě bych potřeboval pomoct (těm odborným věcem,jak si tam psal,že je osaháváš,nerozumím)

0 xLajků:

10

Re: Improvizace

big_smile "létama praxe...."

podívej to jako nejde říct: nauč se myxolydskou stupnici a budeš umět jamovat. Já jsem za svou kariéru potkal zatím dva hráče, který uměj jamovat. To jako neni o tom plácat tóny, který jsou z týdle a tamtý stupnice protože můžu. Je to instantní kompozice. já neskládám ani nejamuju podle stupnic, ale podle určitý empirie, podle který vim, že tohle bude znít tak a tak.

Když hraješ sám, tak improvizace snadná rozhodně neni...pokud je to pro tebe snadný, tak nám něco nahraj...to že tě nikdo neprudí a nebo že falešný tony nejsou tak evidentní jako při hře dvou je trochu klam...

svým žákům řikám, že hrát sám je normální - hrát s někým je luxus

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

11 Naposledy upravil: Lukáš (12. 05. 2007 16.47:03)

Re: Improvizace

Nic sem dávat radši nebudu,na to fakt nemám :-( Nechtěl sem říct,že stupnice ti umožněj jamovat... jasný,že to nejni o nějakejch splácaninách ze stupnic.. Asi o tom hraní "sám" máš pravdu. Potřeboval bych prostě poradit základy nějaký improvizace,protože si myslim,že nekonečným učením různejch megadlouhejch skladeb v GuitarPru a i hraním nějakých jiných písniček se to nenaučim...
"hrát sám je normální - hrát s někým je luxus".. já to beru jako spíš že improvizovat a hrát S NĚKÝM se nenaučim SÁM.. je to sice normální,že každý trénuje na svůj nástroj sám,ale potřebuju se naučit ten tvůj "luxus"

0 xLajků:

12

Re: Improvizace

to je ale jako neumět chodit a jít s klukama hrát basket, jako že se u toho chodit naučíš.

Právě že tím hraním a hlavně přemýšlením nad hraním se toho naučíš nejvíc. Hlavní je cvičit to co ti nejde. Ty možná řekneš, že jsem ti vlastně vůbec neporadil....mhm...uvidíš sám.

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

13

Re: Improvizace

No..přesně to sem ti chtěl říct,že si mi vlastně vůbec neporadil..nevim prostě,jak se dál něco učit,můžu se třeba učit hrát různý skladby od dobrejch basáků,ale jak to bude dlouho trvat??? S tim přemejšlením nad hraním máš úplnou pravdu,prostě nejde jenom něco mastit a doufat,že ti to nějak vyjde. Někdy je to ale v zápalu hry docela problémem. Kokrétní dotaz: Existujou nějaký konkrétní teoretický věci,který když budu zvládat,tak mi půjde improvizovat snadněji? Hrát a vymejšlet svý linky líp? Štve mě,že ta improvizace je takovej problém. Třeba toho moc od sebe chci, když nejsem žádnej talent a navíc po roce hraní..

0 xLajků:

14

Re: Improvizace

Reknu ti muj pripad: Hraju uz sedum let. A i slozitejsi skladby, ale nejsem schopnej ani kludne zaimprovizovat na stale se opakujici blues.
Nauc se stupnice. To by ti melo pomoct. A jak to vim? Ja je totiz neumim.

Basy: Aria STB (JB), Carvin XB75 custom, Hohner B2A
Komba: Carvin R600 , Marshall B25 MKII, Yamaha AA5
Ostatní: Line 6 Bass Pod XT Live, Ditto Stereo Looper (TC)
0 xLajků:

15

Re: Improvizace

Tak snad se poučim.. nevíte,kde seženu ty stupnice? Jsou stejný jako třeba na kytaru?

0 xLajků:

16

Re: Improvizace

Hledej. Je toho plnej net. Staci nebejt linej.

Basy: Aria STB (JB), Carvin XB75 custom, Hohner B2A
Komba: Carvin R600 , Marshall B25 MKII, Yamaha AA5
Ostatní: Line 6 Bass Pod XT Live, Ditto Stereo Looper (TC)
0 xLajků:

17

Re: Improvizace

budu se ti snažit co nejkonkréntněji poradit, ale musíš si uvědomit, že to je jako kdybys chtěl vědět jak skládat dobrý skladby a tím pádem na to neni recept jako z kuchařky:

pust si nějákou skladbu a bubnuj si různý rytmy třeba do stolu. Tohle je primitivní rytmická improvizace. Tak a ty teď potřebuješ abys ty rytmy nehrál na stůl, ale na basu. Takže se dostáváme k bodu jedna: "zvládnout technickou stránku hry". Tak a máme rytmus. Teď potřebuješ melodii. Pust si zase skladbu a zazpívej si do ní nějákou melodii, která v tý skladbě neni, ale mohla by se tam hodit. Tohle je primitivní melodická improvizace. Teď potřebuješ znát hmatník, abys ty tóny nezpíval, ale hrál je na basu.

Kyž to vezmeš z druhý strany, tak nic co budeš dělat poctivě a bude souviset s hudebním nástrojem nepovede jinam než ke zlepšení improvizace. Něco míň něco víc, ale vždycky alespoň trochu. Přehrávej si skladby, který se ti líbí. Přemejšlej nad tou basovou linkou....koukni do teorie do stupnic....najdeš tam spoustu souvztažností, který ti poodhalej jak se party skládaj. Skvělá věc je pustit si rádio a zkoušet s tim hrát...vtip je v tom, že ty skladby z rádia (alespoň já teda ne) témeř neznáš a hází tě to tak do pozice, kdy nevíš co příde - jako v jamu.

sečteno a podtrženo: takovýhle nápady co jsem sem napsal jsou pro mě "přemýšlení nad hrou". Musíš se snažit sám nacházet cesty jak se zlepšovat.

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

18 Naposledy upravil: vítek (12. 05. 2007 17.31:16)

Re: Improvizace

Jenich napsal:

big_smile "létama praxe...."

no no no ! já nemůžu za to že sem začal před rokem big_smile wink tak se nesměj big_smile

"IN FACT - JAZZ'S NOT DEAD. I could be wrong now, but i don't think so..." smile
0 xLajků:

19 Naposledy upravil: vítek (12. 05. 2007 17.37:29)

Re: Improvizace

Jenich napsal:

Skvělá věc je pustit si rádio a zkoušet s tim hrát...

dá se říct, že tohle je polovina času mýho cvičení (ta oblíbenější smile), s tim že si pouštim všecko možný, co je aspoň trošku chytrá muzika, a třeba když natrefim na nějakej parádní break, co mě dostane, tak se ho naučim hrát. ne že bych si prvoplánově dělal "zásoby breaků", že kterejch bych při koncertě lovil a házel jeden naučenej patern za druhym, ale ukazuje mi to nový obzory, který by mě třeba nenapadly, a na základě kterejch pak můžu dělat svý objevy smile

"IN FACT - JAZZ'S NOT DEAD. I could be wrong now, but i don't think so..." smile
0 xLajků:

20

Re: Improvizace

dyk já se nesměju...teda směju...ale ne zle jako trautenberg, ale dobrácky jako krakonoš...hohoho smile

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

21

Re: Improvizace

Dík za rady,každopádně budu u hraní víc přemejšlet.. a kouknu na stupnice

0 xLajků:

22

Re: Improvizace

K ty improvizaci, resp. stupnicim... najdi si PENTATONIKY (pentatonicka stupnice a jeji mody) - je to jednoduchy si to zapamatovat, dobre se to transponuje a prakticky si s tim clovek vystaci skoro vsude... (dalsim krokem improvizace jsou pak cirkevni mody, ale to je de facto obohaceni pentatonik...) Budes mit radost az zjistis, ze 90% popularnich veci je v jedny tonine, tudiz do toho muzes mydlit vsechny mody od jedny pentatoniky hlava nehlava a porad to bude znit dobre... (plus minus smile )

... ale zas tak jednoduchy pentatoniky taky nejsou... cvicim je zhruba pres rok a je to docela makacka hrat je tak, aby to nebyly klise a porad se opakujici "obrazky"... uff

"Akademický PUNK" www.reklane.cz
0 xLajků:

23

Re: Improvizace

Jenich napsal:

budu se ti snažit co nejkonkréntněji poradit, ale musíš si uvědomit, že to je jako kdybys chtěl vědět jak skládat dobrý skladby a tím pádem na to neni recept jako z kuchařky:

pust si nějákou skladbu a bubnuj si různý rytmy třeba do stolu. Tohle je primitivní rytmická improvizace. Tak a ty teď potřebuješ abys ty rytmy nehrál na stůl, ale na basu. Takže se dostáváme k bodu jedna: "zvládnout technickou stránku hry". Tak a máme rytmus. Teď potřebuješ melodii. Pust si zase skladbu a zazpívej si do ní nějákou melodii, která v tý skladbě neni, ale mohla by se tam hodit. Tohle je primitivní melodická improvizace. Teď potřebuješ znát hmatník, abys ty tóny nezpíval, ale hrál je na basu.

Kyž to vezmeš z druhý strany, tak nic co budeš dělat poctivě a bude souviset s hudebním nástrojem nepovede jinam než ke zlepšení improvizace. Něco míň něco víc, ale vždycky alespoň trochu. Přehrávej si skladby, který se ti líbí. Přemejšlej nad tou basovou linkou....koukni do teorie do stupnic....najdeš tam spoustu souvztažností, který ti poodhalej jak se party skládaj. Skvělá věc je pustit si rádio a zkoušet s tim hrát...vtip je v tom, že ty skladby z rádia (alespoň já teda ne) témeř neznáš a hází tě to tak do pozice, kdy nevíš co příde - jako v jamu.

sečteno a podtrženo: takovýhle nápady co jsem sem napsal jsou pro mě "přemýšlení nad hrou". Musíš se snažit sám nacházet cesty jak se zlepšovat.

Tohle je napsany moc dobre. Trefils hrebicek hlavickou. Z toho si urcite neco vezmu.

Basy: Aria STB (JB), Carvin XB75 custom, Hohner B2A
Komba: Carvin R600 , Marshall B25 MKII, Yamaha AA5
Ostatní: Line 6 Bass Pod XT Live, Ditto Stereo Looper (TC)
0 xLajků:

24

Re: Improvizace

ano, ano, jendo myslim ze to je naprosto vystizny,
ja se tim taky obohatim smile, ale u mne to bude na dlouhou trat, pac ja vsechno chapu desne pomalu, zatim jsem ve fazi ze hraju hlavne cizi muziku a snazim se chapat, myslim ze pro lidi myho typu je to dobra skola

Fender Precision Bass 1975, SOUNDCITY 200+, AmpegSVT412, CryBaby105Q
oblibene fraze: olse, javor, jasan, japan, nikl, ferrit, ECC832, ECC83, ECC82, ECC81, KT88, EL34
0 xLajků:

25

Re: Improvizace

náš trumpeťák nezná noty..neví, který tón hraje..ale jak začne sólo, je to super
kombinuji pentatoniky s chromatikama..rozložené akordy..plus nějaké to "cejtim"

baskytaristi jako ublížení neumětelové většinou bez špetky smyslu pro humor libujících si v kvalitních aparátech s vymydlenými strunami a nechutně barevnými nástroji
0 xLajků:

26

Re: Improvizace

Jenich napsal:

ale ne zle jako trautenberg, ale dobrácky jako krakonoš...hohoho smile

lol smile skoro takovej santa klaus smile

"IN FACT - JAZZ'S NOT DEAD. I could be wrong now, but i don't think so..." smile
0 xLajků:

27

Re: Improvizace

Pentatoniky stačí, ale ne k tomu, abyste se mohli stále rozvíjet ! A ke stupnicim už je to průměrně jen dva tóny navíc, za který dostanete mnoho logiky v harmonickym chápání jako takovym ! Tak se tužte, bratia.

0 xLajků:

28

Re: Improvizace

a co teprv všechny ty půltóny mezi smile

"IN FACT - JAZZ'S NOT DEAD. I could be wrong now, but i don't think so..." smile
0 xLajků: