1

Téma: Citlivost reproduktoru

Ahoj hodlám kupovat nový aparát (hava+box) hlavu již mám vybranou a nyní řeším box.. Můj učitel mi říkal že to souvisí s hlasitostí tak se tedy ptám jaký vlív to má na box zvukově hlasitostně popřípadě jesli se ohížet po boxu s vyšší citlivostí nebo nižší.. předem díky za odpovědi smile

0 xLajků:

2

Re: Citlivost reproduktoru

Obecně je to tak, že 3 dB dělají dvojnásobnou hlasitost. To znamená, že když máš zesilovač 300 W a box s citlivostí 96 dB, tak u boxu s citlivostí 99 dB stačí zesilovač o výkonu 150 W na dosažení stejné hlasitosti. Ovšem je to jen teorie, protože ciltivost reproduktoru není lineární, ale s frekvencí se mění. Ale tak nějak to opravdu funguje. Měnil jsem teď v malém kombu reprák a při stejném nastavení volume je daleko hlasitější než ten starší.

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1
0 xLajků:

3 Naposledy upravil: julceK (30. 04. 2017 23.03:26)

Re: Citlivost reproduktoru

takže se ohlížet po vyšší citlivosti? jde mi o to že převážně chci hrát na 1 box tak aby mi to stačilo a dobře se slyšel smile
rozmíšlím se mezi HARTKE HX 112 a MARKBASS Traveler 121.. u hartle se mi líbí hdně zvuk ale markbass je klasika a má vyšší citlivost..

0 xLajků:

4

Re: Citlivost reproduktoru

Jo presne, cim vyssi citlivost tim "hlasitejsi". Jen pozor na jednu vec, standardne se udava citlivost pri vykonu 1W/m (obvykle to byva u dobrych boxu kolem 100dB) ale posledni dobou jsem videl i zapis stylem "max SLP" co je udaj pri maximalnim vykonu co do boxu muzes poslat a tam si to pak clovek musi prepocitat na 1W aby se to dalo porovnat.

Gibson EB14 5 string / Vintage fretless -> Audioevent Wardance -> Woolly Mammoth clone ->  Ammoon stereo looper -> EHX Freeze -> Darkglass Alpha Omega Ultra = BLACKNOISE/DRONE
Flatwound Club #2
0 xLajků:

5

Re: Citlivost reproduktoru

dobře... díky mockrát smile

0 xLajků:

6

Re: Citlivost reproduktoru

julceK napsal:

hlavu již mám vybranou a nyní řeším box..

btw docela se vyplati zkusit ten box s tou hlavou ..  ono ne vsechno si musi rozumet ne ze by to nehralo ale ruzny znacky maji ruzne ladeny boxy horny nastveny frekvece eq na zesaku ...  a i ta citlivost se muze projevovat treba zrovna na frekvencich ktery te nebavi ... citlivejsi box neznamena automaticky ze hraje lip  smile

...nemit hlavu... nevadi
...nemit marka..vadi
0 xLajků:

7

Re: Citlivost reproduktoru

K těm co máš ve výběru bych navrhnul zařadit taky Gallien 112NEO a určitě bych pošilhával i po Hocke N112.

Fender PB US, JB MIM, JB MIM FL, MarleauxDiva fy Růžička, Spector Legend Classic 6, Palatino;
TCE250BH+Hocke BN112HM+BN112M, Peavey/EVM15L+Peavey Mark III, Hocke BT120+Hocke B115, Hocke BN210, AldaxSPM250, Samson C-valve preamp
0 xLajků:

8

Re: Citlivost reproduktoru

Ještě jsem si ve vztahu k citlivosti všiml jedné věci. Repráky s vyšší citlivostí mají tvrdší, agresívnější zvuk. Naopak ty s nižší citlivostí mají zvuk měkčí, sametový.

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1
0 xLajků:

9

Re: Citlivost reproduktoru

m3 napsal:

btw docela se vyplati zkusit ten box s tou hlavou ..

To mám samzdřejmě v plánu ale jelikož jsem z Moravy a v kytarách v Brně tolik boxů nemají tak se snažím vybrat tak 2-3 a ty sitak popřípadě nechal dovézt na vyzkoušení..

Aidamos napsal:

Ještě jsem si ve vztahu k citlivosti všiml jedné věci. Repráky s vyšší citlivostí mají tvrdší, agresívnější zvuk. Naopak ty s nižší citlivostí mají zvuk měkčí, sametový.

tak to je opravdu obré vědět.. protože tíhnu k měkkčímu zvuku smile

0 xLajků:

10

Re: Citlivost reproduktoru

julceK napsal:
Aidamos napsal:

Ještě jsem si ve vztahu k citlivosti všiml jedné věci. Repráky s vyšší citlivostí mají tvrdší, agresívnější zvuk. Naopak ty s nižší citlivostí mají zvuk měkčí, sametový.

tak to je opravdu dobré vědět.. protože tíhnu k měkčímu zvuku smile

Ono i tohle je složitější. On box klidně může mít citlivost přes 100 dB, ale zvuk může být měkký. Ta citlivost s každým dvojnásobkem zdrojů zvuku totiž roste také o 3dB. Čili např. když budeš mít reprák s citlivostí 96 dB, což je taková už celkem slušná citlivost, ale reprák má ještě měkký zvuk, tak box, kde ty samé repráky budou dva, bude mít citlivost už 99 db, no a s nárůstem na dvojnásobek, tedy na čtyři repráky ta citlivost opět vzroste o 3 dB, tedy box bude mít 102 dB. Takže když člověk kouká na box 4x10" s citlivostí 98 dB a říká si, že je to slušná citlivost, tak každý reprák v té bedně má citlivost 92 dB, což není kdovíco. Nechci generalizovat, a snad opravdu neplácám, ale osobně to vidím tak, že reproduktor s citlivostí někde kolem 90 dB je většinou zahuhlaný, naopak reproduktor s citlivostí kolem 102 dB je uřvaná bestie a repráky kolem těch 96 - 98 dB jsou měkké, ale dostatečně konkrétní, ale opravdu jen zevšeobecňuji, nějakým expertem na repráky nejsem.

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1
0 xLajků:

11

Re: Citlivost reproduktoru

julceK napsal:

...v kytarách v Brně tolik boxů nemají tak se snažím vybrat tak 2-3 a ty sitak popřípadě nechal dovézt na vyzkoušení ...

Pokud ti nevadí obětovat 1x poštovné (u dražších věcí ani to ne), tak se da využít eshop u Thomanna - když do 2 týdnů zboží vrátíš, zpětné poštovné hradí oni.

Fender PB US, JB MIM, JB MIM FL, MarleauxDiva fy Růžička, Spector Legend Classic 6, Palatino;
TCE250BH+Hocke BN112HM+BN112M, Peavey/EVM15L+Peavey Mark III, Hocke BT120+Hocke B115, Hocke BN210, AldaxSPM250, Samson C-valve preamp
0 xLajků:

12 Naposledy upravil: MartinXC (01. 05. 2017 09.20:09)

Re: Citlivost reproduktoru

Aidamos napsal:
julceK napsal:
Aidamos napsal:

Ještě jsem si ve vztahu k citlivosti všiml jedné věci. Repráky s vyšší citlivostí mají tvrdší, agresívnější zvuk. Naopak ty s nižší citlivostí mají zvuk měkčí, sametový.

tak to je opravdu dobré vědět.. protože tíhnu k měkčímu zvuku smile

Ono i tohle je složitější. On box klidně může mít citlivost přes 100 dB, ale zvuk může být měkký. Ta citlivost s každým dvojnásobkem zdrojů zvuku totiž roste také o 3dB. Čili např. když budeš mít reprák s citlivostí 96 dB, což je taková už celkem slušná citlivost, ale reprák má ještě měkký zvuk, tak box, kde ty samé repráky budou dva, bude mít citlivost už 99 db, no a s nárůstem na dvojnásobek, tedy na čtyři repráky ta citlivost opět vzroste o 3 dB, tedy box bude mít 102 dB. Takže když člověk kouká na box 4x10" s citlivostí 98 dB a říká si, že je to slušná citlivost, tak každý reprák v té bedně má citlivost 92 dB, což není kdovíco. Nechci generalizovat, a snad opravdu neplácám, ale osobně to vidím tak, že reproduktor s citlivostí někde kolem 90 dB je většinou zahuhlaný, naopak reproduktor s citlivostí kolem 102 dB je uřvaná bestie a repráky kolem těch 96 - 98 dB jsou měkké, ale dostatečně konkrétní, ale opravdu jen zevšeobecňuji, nějakým expertem na repráky nejsem.

No, co se týč akustického výkonu v basech, je to dané taky naladěním soustavy box-repro (bassreflex):
Kdysi jsem měl dvojičku boxů Gallien 115MBX. V jednom jsem cvučně vyměnil OEM repro (Emi Gamma?) za Emi Kappalite. Překvapila mě ztráta basů v porovnáním s druhým boxem. Později jsem se vysvětlení dopátral: OEM repro bylo v ozvučnici naladěné s hrbem v přenosové charakteristice v rozmezí 80-120Hz, tedy dával víc basů. Naopak Kappalite byl ve velkém objemu boxu nedotlumený a v oblasti kolem 80Hz měl propad výkonu a basy posunul až ke 40Hz, tedy zněl v basech nevýrazně.

To julceK:
Ergo kladívko: postav vedle sebe 3-4 boxy, vyzkoušej s různým nastavením korekcí zesilovače a za jedno odpoledne máš jasno. V Kytarách v Brně jsem takto testoval GK Neo112, MB Traveler 121, Fender Rumble 112 A Traynor 112  (v té době Aguilar SL112 neměli, ten by me zajímal). Naskládal jsem si je do řady, použil zesík co znám - MB Littlemark a za hodinu měl jasno, že pocitově jsou GK a MB cca stejně výkonné a hodně předčí ostatní, a že GK hraje "srozumitelněji", MB jakoby pod dekou.
Podobně bys mohl vybrat i ty.

Fender PB US, JB MIM, JB MIM FL, MarleauxDiva fy Růžička, Spector Legend Classic 6, Palatino;
TCE250BH+Hocke BN112HM+BN112M, Peavey/EVM15L+Peavey Mark III, Hocke BT120+Hocke B115, Hocke BN210, AldaxSPM250, Samson C-valve preamp
0 xLajků:

13

Re: Citlivost reproduktoru

MartinXC napsal:

Pokud ti nevadí obětovat 1x poštovné (u dražších věcí ani to ne), tak se da využít eshop u Thomanna - když do 2 týdnů zboží vrátíš, zpětné poštovné hradí oni.

vidíš to to mě vbec nenapadlo smile díky

0 xLajků:

14 Naposledy upravil: julceK (01. 05. 2017 14.45:53)

Re: Citlivost reproduktoru

Ještě by mě zajímala citlivost u tohoto boxu, prošel jsem snad celý internet a o citlivosti nic. Nebo alespon nějaké zkušenosti s tímto boxem.
Hartke HX210 https://kytary.cz/hartke-hx210/HN158878/

0 xLajků:

15

Re: Citlivost reproduktoru

julceK napsal:

takže se ohlížet po vyšší citlivosti? jde mi o to že převážně chci hrát na 1 box tak aby mi to stačilo a dobře se slyšel smile
rozmíšlím se mezi HARTKE HX 112 a MARKBASS Traveler 121.. u hartle se mi líbí hdně zvuk ale markbass je klasika a má vyšší citlivost..

julceK napsal:

K těm co máš ve výběru bych navrhnul zařadit taky Gallien 112NEO a určitě bych pošilhával i po Hocke N112...


Pokud bys měl zájem mohl bych ti posunout Hocke N112H...pošlu ti SZ

Fender Road Worn 50s Precision, Lakland Skyline 4402, Hocke BT 130, Ashdown MiBass 220, Eden Nemesis RS 400, Soundelirium 15BN, 410 (Emi ME10-1008), SWR WorkingPro 1x10, Zoom B3, Boss LS2
0 xLajků:

16

Re: Citlivost reproduktoru

MartinXC napsal:

GK a MB cca stejně výkonné a hodně předčí ostatní, a že GK hraje "srozumitelněji", MB jakoby pod dekou.

btw to uz sem nekde rikal on MB ma imho ty hlavy trosku "vyzrane v basech nebo nizsich stredech a dohani to trochu tema "huhlavejsima" boxama takze dohromady to zni fajn .. kdyz sem na MB bednu poustel genz-benz, TC nebo GK tak vsechno o dost vic basovalo ale trochu na ukor konkretnosti...

...nemit hlavu... nevadi
...nemit marka..vadi
0 xLajků:

17

Re: Citlivost reproduktoru

m3 napsal:
MartinXC napsal:

GK a MB cca stejně výkonné a hodně předčí ostatní, a že GK hraje "srozumitelněji", MB jakoby pod dekou.

btw to uz sem nekde rikal on MB ma imho ty hlavy trosku "vyzrane v basech nebo nizsich stredech a dohani to trochu tema "huhlavejsima" boxama takze dohromady to zni fajn .. kdyz sem na MB bednu poustel genz-benz, TC nebo GK tak vsechno o dost vic basovalo ale trochu na ukor konkretnosti...

A to je ten důvod, proč nemám moc rád kombinování zesilovače a boxu od různých výrobců. Jsou lidi co nadávají na uduněný zahuhlaný boxy Ampegu, ale s jejich zesilovači je to paráda. To samé Hartke. Že ty jejich hliníkový membrány mají plechový zvuk. Ale když se k tomu zapojí HA3500, tak je to mazec a dokonalost sama.

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1
0 xLajků:

18

Re: Citlivost reproduktoru

A není to náhodou tak, že citlivost výrobci uvadí pro frekvenci 1kHz, takže je to pro basáka těžko využitelný údaj (jinak řečeno - údaj celkem k prdu)?

0 xLajků:

19 Naposledy upravil: Aidamos (01. 05. 2017 21.40:33)

Re: Citlivost reproduktoru

teremtete napsal:

A není to náhodou tak, že citlivost výrobci uvadí pro frekvenci 1kHz, takže je to pro basáka těžko využitelný údaj (jinak řečeno - údaj celkem k prdu)?

Ono je dobré se podívat do grafu daného reproduktoru (je-li k dispozici). Tohle je např. graf B&C 12CL76, který mám v boxu Soundelirium od zdejšího mistra stavitele Nooka:

http://baskytara.com/img/m/2556/t/p1bf2ip8g31998kjeduobp114ho3.jpg

Tam je průběh citlivosti v závislosti na frekvenci dobře vidět. Oficiálně má reproduktor uváděnou katalogovou citlivost 98,5 dB, ale z grafu to odpovídá frekvenci 2 kHz.

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1
0 xLajků:

20

Re: Citlivost reproduktoru

teremtete napsal:

A není to náhodou tak, že citlivost výrobci uvadí pro frekvenci 1kHz, takže je to pro basáka těžko využitelný údaj (jinak řečeno - údaj celkem k prdu)?

Poctivý výrobce resp. prodejce uvádí citlivost jako váženou veličinu pro určitý rozsah kmitočtů, typicky 100-až tam kam to dává smysl.. viz informace Mereni na Prodance, anebu parametry u Subway boxů na Mesa.

Fender PB US, JB MIM, JB MIM FL, MarleauxDiva fy Růžička, Spector Legend Classic 6, Palatino;
TCE250BH+Hocke BN112HM+BN112M, Peavey/EVM15L+Peavey Mark III, Hocke BT120+Hocke B115, Hocke BN210, AldaxSPM250, Samson C-valve preamp
0 xLajků:

21

Re: Citlivost reproduktoru

julceK napsal:

takže se ohlížet po vyšší citlivosti? jde mi o to že převážně chci hrát na 1 box tak aby mi to stačilo a dobře se slyšel smile ...

Jen ti to maličko rozšířím: aby tě i spoluhráči slyšeli.

Citlivost ale není samospasitelná, velký význam má taky plocha reproduktorů.
Když budeš sedět u citlivé 112, tak se uslyšíš i proti bicistovi řezníkovi. Ale o 3 metry dál to nebude žádná sláva - pokud, tak prolezou středové fragmenty zvuku.
Dej na stejné místo i méně citlivou 410 nebo 610 a basa bude slyšet v celém prostoru čistě i při menší intenzitě hlasitosti.
Je to dáno plochou zvukové vlny.

Fender PB US, JB MIM, JB MIM FL, MarleauxDiva fy Růžička, Spector Legend Classic 6, Palatino;
TCE250BH+Hocke BN112HM+BN112M, Peavey/EVM15L+Peavey Mark III, Hocke BT120+Hocke B115, Hocke BN210, AldaxSPM250, Samson C-valve preamp
0 xLajků:

22

Re: Citlivost reproduktoru

Jeden box ? Ideálně 810. Uslyšíte se všichni i při malé hlasitosti. Plocha dělá svoje :-)

Brnkám v DreamFloyd (dreamoffloyd.cz), Elán Haná a Levhard
0 xLajků:

23

Re: Citlivost reproduktoru

to je mi jasné, ale jde o tože topotřebuju lehko přenesitelné a ne abych potřeboval bedňáky smile

0 xLajků:

24

Re: Citlivost reproduktoru

Tak si pořiď dvé stejné 12". Na menší akci si vezmeš jeden box, na venek dva.

Brnkám v DreamFloyd (dreamoffloyd.cz), Elán Haná a Levhard
0 xLajků:

25 Naposledy upravil: julceK (02. 05. 2017 08.58:43)

Re: Citlivost reproduktoru

pepaol napsal:

Tak si pořiď dvé stejné 12". Na menší akci si vezmeš jeden box, na venek dva.

tak to mám v plánu ale jelikož mám vcelku napjatý rozpočet tak musím koupit jeden box hlavu a jeden box až na něj našetřím tak mi jde o to aby mi ten jeden pro zatím stačil smile

0 xLajků:

26

Re: Citlivost reproduktoru

pepaol napsal:

Jeden box ? Ideálně 810. Uslyšíte se všichni i při malé hlasitosti. Plocha dělá svoje :-)

Tak.
Za mne: Jediná věc lepší než dvoupatnáctková bedna jsou dvě dvoupatnáctkový bedny ;-)
A stačí do toho pustit 100W.

0 xLajků: