1 Naposledy upravil: Bubiba (17. 12. 2016 14.31:30)

Téma: Rosí se basreflex

Chci s zeptat, jestli toto někdo nezná, nemá s tím zkušenost.

Jedná se o to, že se mi, teď v zimě, při hraní ve zkušebně rosí u bedny basreflex, a to dost hodně, oblast basreflexu je prakticky mokrá. Jak to vypadá uvnitř bedny jsem se nedíval, musel bych ji rozšroubovat a nechtělo se mi..., jedná se o bednu Ampeg PF-410HLF. Všiml jsem si toho nedávno po zkoušce, když jsem aparát uklízel. Zkoušíme jednou týdně a ve zkušebně se topí jen krátce před zkouškou a při ní, jiné dny ne. Zkušebna se ale vyhřeje na "pokojovou" teplotu za chvíli...
Nesetkali jste se s tím někdo? Co s tím?

Moc děkuji, B.

0 xLajků:

2

Re: Rosí se basreflex

A jakou teplotu máte ve zkušebně přes týden, když tam nejste? Je možný, že aparát přes týden vychladne a pak když zatopíte, tak se změnou teploty v místnosti orosí a na tom basreflexu je to dobře vidět.

0 xLajků:

3

Re: Rosí se basreflex

Přes týden tam bude tak mezi 5 - 10º.
Je mi to trochu záhadné, protože nikomu jinému se nic neděje, ale kytaristům ty aparáty zas tak nedejchaj... :-) . V tom basreflexu ve fakt mokro, 5 cm od něj už ne. Říkal jsem si, že příště na zkoušce vyzkouším nějaký malý větráček, kterým budu do prostoru basreflexu foukat, jestli to pomůže.
Možná je to normální, nožná se to děje vždycky, jen jsem si toho nikdy nevšiml, až teď, nevím...

0 xLajků:

4 Naposledy upravil: Atvečko (17. 12. 2016 15.05:24)

Re: Rosí se basreflex

Říká se tomu termodynamika.   Prouděním vzduchu v trubici ve zúženým místě  (a to je zrovna výdech basreflexu) vzniká překvapivě podtlak (tomu se zase říká dynamický paradox) a tím pádem se podle stavové rovnice snižuje teplota a pokud je vzduch blízko rosnýho bodu, začne se voda srážet.

Druhý možný a pravděpodobnější vysvetlení je,  že uvnitř bedny je nižší teplota než v okolí po zatopení a při nasátí teplýho vlhkýho vzduchu se tento uvnitř ochladí... a pára opět zkondenzuje.

Zjisti jestli je mokrej jen výdech nebo celá bedna.


Tolik dnešní malý koutek fyziky smile

JazzBass MiM, Precision MiM, Cort A4 OPN, Precision special Atv, Hofner 500/1 1965
Trace Elliot Transit -> Trace Elliot ELF -> 2x110, 210, 115, HA3500, Roland Cube 30
Shure 58A beta -> TC Helicon Harmony Singer
0 xLajků:

5

Re: Rosí se basreflex

...tušil jsem, že se tam "něco takovýho" asi děje... :-)

Díky, B.

0 xLajků:

6

Re: Rosí se basreflex

To druhé je velmi pravděpodobné (v bedně stav kolem rosného bodu).
Horší, jestli se to samé neděje chvíli po zapnutí v mezeře cívky u repráku...

Stejný jev je vlhko v zmrzlém zesíku po donesení do místnosti. Můj Marek SD800 se takhle občas pár minut po přinesení zvenku nezapne, dokud nevyschne.

Btw - koukám na hygrometr doma - ukazuje při vlhkosti 34% a pokoj.teplotě 21,5stC, že rosný bod je kolem 5stC. U vyšší vlhkosti kolem 65% je rosný bod někde na 11stC - tzn když přestanu topit a místnost vystydne na 10stC, po zdech se nadělají kapky vody. Vlhkost ve vydýchané, málo větrané zkušebně bude po vytopení někde kolem 65-70%.

Fender PB US, JB MIM, JB MIM FL, MarleauxDiva fy Růžička, Spector Legend Classic 6, Palatino;
TCE250BH+Hocke BN112HM+BN112M, Peavey/EVM15L+Peavey Mark III, Hocke BT120+Hocke B115, Hocke BN210, AldaxSPM250, Samson C-valve preamp
0 xLajků:

7

Re: Rosí se basreflex

No pokud je příčinou ( a já myslím že je) ta druhá varianta, tak kovový části jsou první na čem se voda sráží.  Krom toho papírový membraně to vlhko udělá taky moc dobře smile

JazzBass MiM, Precision MiM, Cort A4 OPN, Precision special Atv, Hofner 500/1 1965
Trace Elliot Transit -> Trace Elliot ELF -> 2x110, 210, 115, HA3500, Roland Cube 30
Shure 58A beta -> TC Helicon Harmony Singer
0 xLajků:

8

Re: Rosí se basreflex

a reseni? nejakej futral nebo deku prez bednu aby tolik nevychladla? smile

...nemit hlavu... nevadi
...nemit marka..vadi
0 xLajků:

9 Naposledy upravil: Atvečko (17. 12. 2016 15.58:25)

Re: Rosí se basreflex

https://www.alza.cz/levne-feny/18850385.htm

JazzBass MiM, Precision MiM, Cort A4 OPN, Precision special Atv, Hofner 500/1 1965
Trace Elliot Transit -> Trace Elliot ELF -> 2x110, 210, 115, HA3500, Roland Cube 30
Shure 58A beta -> TC Helicon Harmony Singer
0 xLajků:

10

Re: Rosí se basreflex

m3 napsal:

a reseni? nejakej futral nebo deku prez bednu aby tolik nevychladla? smile

Řešení jsou:
Buď zatopit dřív a nechat věci hodinku dvě ohřát a tedy vyschnout.
Nebo vozit z domu teplé.
Anebo bednu a zesík vycpat silikagelem, ten udrží vlhkost o pár procent pod vlhkostí v místnosti a to by mělo stačit, aby kondenzovala jinde - to jsem udělal s Markem - jeden pytlíček z krabice od bot :-)

Fender PB US, JB MIM, JB MIM FL, MarleauxDiva fy Růžička, Spector Legend Classic 6, Palatino;
TCE250BH+Hocke BN112HM+BN112M, Peavey/EVM15L+Peavey Mark III, Hocke BT120+Hocke B115, Hocke BN210, AldaxSPM250, Samson C-valve preamp
0 xLajků:

11

Re: Rosí se basreflex

Ještě jsem si všiml této větičky.

Bubiba napsal:

když jsem aparát uklízel.

Nemáš aparát uskladněný v ještě ižší teplotě ? To by pak vše, co se psalo výše jen zvýraznilo.

Každopádně je potřeba nechat nějaký čas na vyrovnání teploty aparátu s teplotou místnosti. Zatopit o něco dříve a aparát mít už nastěhovaný nebo ho mít v teplé místnosti. Pokud by měli kytaristi kecy o zbytečným zatápění dopředu, tak je můžeš uporoznit, že kondenzující vlkost škodí i jejich aparátům. Sice to není slyšet hned, ale časem to určitě přispěje k nějaké poruše.
Fénem nafoukat teplo do basreflexu není úplně blbej nápad, protože v jiných částech apárátů, i kytarových, se ten vzduch ohřeje buď rychle jako v místnosti a nebo tam nic neproudí jako v uzavřených boxech, takže to nevadí.

Trace Elliot Club #5
Trace Elliot AH1200-12 + 1518 + 1028H , Yamaha TRB 5PII, Ibanez SR 885, Fender Squier Deluxe Dimension V MN CR
0 xLajků:

12 Naposledy upravil: pepaol (18. 12. 2016 16.14:04)

Re: Rosí se basreflex

http://baskytara.com/img/m/2541/t/p1b493guruqlh12mu17151i2d1jop3.gif
V přehledném IS diagramu najdeš, při jaké teplotě a vlhkosti dojde ke kondenzaci :-)

Kdysi jsem uměl spočítat, kolik musí být venku stupňů (zima), aby se ti zarosily brýle, když vejdeš do vyhřáté místnosti.

Mám podezření, že ve vaší zkušebně je vyšší vlhkost. Pokud zatopíte, rychle se ohřeje vzduch. Předměty se ohřívají pomaleji. V místě basreflexu dochází k proudění teplého vlhkého vzduchu z již vyhřáté místnosti. Vlhkost kondenzuje na studených předmětech.
Viděl jsem, co udělal vlhký vzduch ve zkušebně ve sklepě s novým zesilovačem po půl roce. Nešly poťáky, jeden kanál nehrál vůbec. Rez, to je ten prevít, co vám rozbil pračku !

Brnkám v DreamFloyd (dreamoffloyd.cz), Elán Haná a Levhard
0 xLajků:

13

Re: Rosí se basreflex

pepaol napsal:

V přehledném IS diagramu

fuj, hned při letmém pohledu jsem si vzpomněl na zkoušku ze vzduchotechniky a chlazení big_smile

Gibson EB14 5 string / Vintage fretless -> Audioevent Total Sonic Annihilation -> Audioevent Wardance ->  Ammoon stereo looper -> EHX Freeze -> Darkglass Alpha Omega Ultra = BLACKNOISE/DRONE
Flatwound Club #2
0 xLajků:

14 Naposledy upravil: Aidamos (19. 12. 2016 11.12:55)

Re: Rosí se basreflex

Hastur napsal:

fuj, hned při letmém pohledu jsem si vzpomněl na zkoušku ze vzduchotechniky a chlazení big_smile

A já na zkoušku z Termodynamiky big_smile

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1
0 xLajků:

15

Re: Rosí se basreflex

Aidamos napsal:
Hastur napsal:

fuj, hned při letmém pohledu jsem si vzpomněl na zkoušku ze vzduchotechniky a chlazení big_smile

A já na zkoušku s Termodynamiky big_smile

Též se mi pootevřely staré rány... smile smile

educated in shopping and wasting time
blankly staring at the screens
am i already clever enough?

Duplo domeček fanclub #1
0 xLajků:

16

Re: Rosí se basreflex

Termodynamika byla humus zkouška :-)

Brnkám v DreamFloyd (dreamoffloyd.cz), Elán Haná a Levhard
0 xLajků:

17

Re: Rosí se basreflex

Termodynamika (resp. celá fyzikála)  byla alespoň u nás pohoda, já tohle měl v chemickém inženýrství a to bylo teprva peklo..

0 xLajků:

18

Re: Rosí se basreflex

Mě napadla takoví ptákovina - čím temperovat aparát. Ale třeba to někdo využije :-)
https://shop.fenixgroup.cz/k10-pet-shop … ?od=0?od=0

Trace Elliot Club #5
Trace Elliot AH1200-12 + 1518 + 1028H , Yamaha TRB 5PII, Ibanez SR 885, Fender Squier Deluxe Dimension V MN CR
0 xLajků:

19

Re: Rosí se basreflex

Asi bych zkusil ten silikagel. Buď pár pytlíků z bot, nebo přímo koupit silikagel do kočičích záchodů - za 1,6kg jsem zaplatil 95Kč. Nasypat to do vysloužilé ponožky, zauzlovat a máš výkonný pohlcovač vlhkosti... (čas od času vyměníš náplň, nebo to necháš vysušit v troubě na 120-150°C)

Více info - https://cs.wikipedia.org/wiki/Silikagel

Dám si takovou ponožku do auta pod sedadlo, prý to dost pomůže od rosení skel od vnitřní vlhkosti.

Fender CS Classic, Pedulla MVP Buzz Series II, Fender Precision Sting sign., Squier stratocaster - japonka z 80. let
Smrčka OD Station, EHX Black Finger, Zoom MS-60B, Ashdown CTM-15 + Soundelirium 10.31
Profil
0 xLajků:

20

Re: Rosí se basreflex

Spočítej, kolik silikagelu bude potřeba na vysušení celé zkušebny :-)

Brnkám v DreamFloyd (dreamoffloyd.cz), Elán Haná a Levhard
0 xLajků:

21

Re: Rosí se basreflex

D.a.l.i napsal:

Asi bych zkusil ten silikagel. Buď pár pytlíků z bot, nebo přímo koupit silikagel do kočičích záchodů - za 1,6kg jsem zaplatil 95Kč. Nasypat to do vysloužilé ponožky, zauzlovat a máš výkonný pohlcovač vlhkosti... (čas od času vyměníš náplň, nebo to necháš vysušit v troubě na 120-150°C)

Více info - https://cs.wikipedia.org/wiki/Silikagel

Dám si takovou ponožku do auta pod sedadlo, prý to dost pomůže od rosení skel od vnitřní vlhkosti.

V uzavřeném, relativně malém prostoru OK. Ale do zkušebny to vidím dóóóst nepraktické a do boxu s basreflexem ... třikrát hrábněš do strun a ponožka může začít nasávat znova.

pepaol napsal:

Spočítej, kolik silikagelu bude potřeba na vysušení celé zkušebny :-)

Asi tak dva kýble +/- 1  :-)


Jak bylo výše psáno jedna cesta je zatápět ve zkušebně včas, ať se prohřejou i aparáty a druhá - aparát skladovat v teple.
Ještě alternativa, ve zkušebně netopit a nedýchat.

Trace Elliot Club #5
Trace Elliot AH1200-12 + 1518 + 1028H , Yamaha TRB 5PII, Ibanez SR 885, Fender Squier Deluxe Dimension V MN CR
0 xLajků:

22

Re: Rosí se basreflex

Myslím, že mají zkušebnu v nějakém vlhkém sklepě nebo tak nějak. Máme zkušebnu v bývalých kancelářských prostorech v přízemí. Barák je odpojen od všeho kromě elektřiny. Přijdeme do zkušebny, je tam -5°C. Zatopíme přímotopy. Nic se nerosí. Neboť barák je z roku 1970. Postavený z dutých cihel. Není mokrej. Tudíž je ve zkušebně nízká vlhkost. Nemá se co srážet.

Brnkám v DreamFloyd (dreamoffloyd.cz), Elán Haná a Levhard
0 xLajků:

23

Re: Rosí se basreflex

Totalitni (nezateplený) barák dýchá, starými okny táhne průvan. Navíc v -5 je vzduch skoro bez vlhkosti...
Kritické jsou období s teplotami kolem 3-10stC a venkovní vlhkostí přes 80%. Anebo nevytopené nevětrané a často špatně izolované sklepy, které byly cíleně postavené, aby držely teplotu kolem 5stC a vlkhost >60%. Tam zrezaví za pár týdnů všecko.

Fender PB US, JB MIM, JB MIM FL, MarleauxDiva fy Růžička, Spector Legend Classic 6, Palatino;
TCE250BH+Hocke BN112HM+BN112M, Peavey/EVM15L+Peavey Mark III, Hocke BT120+Hocke B115, Hocke BN210, AldaxSPM250, Samson C-valve preamp
0 xLajků:

24

Re: Rosí se basreflex

Tak zkusit by se to ve velkém mohlo, že? smile
http://www.zverokruh-shop.cz/kocka/pode … Avjp8P8HAQ
(menší balení jsem psal, kolik stojí - stovka za vyzkoušení fakt není zas tak moc)

Nasypat do nějakého plechu na pečení a vidělo by se, jestli to pomůže. Kilo silikagelu požere cca 200g vody, což myslím není úplně málo. Pokud ve zkušebně zůstává nějaký vercajk, tak mu nižší vlhkost určitě vadit nebude smile

A vyhazovat se to po nacucání nemusí, regenerace v troubě při 120-150°C...

Fender CS Classic, Pedulla MVP Buzz Series II, Fender Precision Sting sign., Squier stratocaster - japonka z 80. let
Smrčka OD Station, EHX Black Finger, Zoom MS-60B, Ashdown CTM-15 + Soundelirium 10.31
Profil
0 xLajků:

25

Re: Rosí se basreflex

MartinXC napsal:

Totalitni (nezateplený) barák dýchá, starými okny táhne průvan. Navíc v -5 je vzduch skoro bez vlhkosti...
Kritické jsou období s teplotami kolem 3-10stC a venkovní vlhkostí přes 80%. Anebo nevytopené nevětrané a často špatně izolované sklepy, které byly cíleně postavené, aby držely teplotu kolem 5stC a vlkhost >60%. Tam zrezaví za pár týdnů všecko.

Jsou tam paneláková okna. I tak tam nic nenechávám. Spíš kvůli zlodějům. V autě už vůbec ne. Beru si basu i do kina :-) než ji nechat v autě

Brnkám v DreamFloyd (dreamoffloyd.cz), Elán Haná a Levhard
0 xLajků:

26

Re: Rosí se basreflex

D.a.l.i napsal:

Tak zkusit by se to ve velkém mohlo, že? smile
http://www.zverokruh-shop.cz/kocka/pode … Avjp8P8HAQ
(menší balení jsem psal, kolik stojí - stovka za vyzkoušení fakt není zas tak moc)

Nasypat do nějakého plechu na pečení a vidělo by se, jestli to pomůže. Kilo silikagelu požere cca 200g vody, což myslím není úplně málo. Pokud ve zkušebně zůstává nějaký vercajk, tak mu nižší vlhkost určitě vadit nebude smile

Doplním cca týdenní zkušenost z několika aut, kam jsem dal pod sedadlo řidiče ponožku silikagelu (300g). Je úžasné, že se auto zevnitř prakticky nemlží (lehké mlžení hlavně bočních a zadních skel, pokud do auta sedlo 5 dětí po bobování (tzn. na sobě nějaký sníh, zahřáté = lehce se potící, teploty pod nulou).

Plus noční odjezd na ohňostroj (-6°C), kdy kamarádka startovala preventivně o pár minut dříve (já jsem nastartoval a jel) a přesto jsem na ni musel za chvíli čekat, protože ona z auta kvůli mlžení totálně nic neviděla. Já měl výhled mlžením zcela nerušený smile

Už tam má taky jednu naplněnou ponožku smile

Takže kupujte silikagel, sypte do ponožek, fakt to hodně pomůže smile (a na tu zkušebnu si myslím, že vysypat kilo někam do vaničky či na pečící plech může hodně pomoci)

Fender CS Classic, Pedulla MVP Buzz Series II, Fender Precision Sting sign., Squier stratocaster - japonka z 80. let
Smrčka OD Station, EHX Black Finger, Zoom MS-60B, Ashdown CTM-15 + Soundelirium 10.31
Profil
0 xLajků:

27

Re: Rosí se basreflex

D.a.l.i napsal:

kupujte silikagel, sypte do ponožek

sorry za OT, ale teda Dali mě inspiroval, silikagel sem zakoupil a jdu experimentovat smile

Bacchus, MarkBass, Soundelirium, efekty, pedály, krabičky, synťáčky, samplery, pružiny
0 xLajků:

28

Re: Rosí se basreflex

kde se to dá koupit (myslím te silikagel)

JazzBass MiM, Precision MiM, Cort A4 OPN, Precision special Atv, Hofner 500/1 1965
Trace Elliot Transit -> Trace Elliot ELF -> 2x110, 210, 115, HA3500, Roland Cube 30
Shure 58A beta -> TC Helicon Harmony Singer
0 xLajků:

29

Re: Rosí se basreflex

http://lmgtfy.com/?q=silikagel+cena

Bacchus, MarkBass, Soundelirium, efekty, pedály, krabičky, synťáčky, samplery, pružiny
0 xLajků:

30

Re: Rosí se basreflex

Ve zverimexu :-)

Brnkám v DreamFloyd (dreamoffloyd.cz), Elán Haná a Levhard
0 xLajků:

31

Re: Rosí se basreflex

Atvečko napsal:

kde se to dá koupit (myslím te silikagel)

Jak píše Jarda, ve Zverimexu. Koupil jsem balení 3,8 litru = 1,6kg, menší asi není. Větší zase nemá smysl, pokud neprovozujete flotilu aut smile

Naplnili jsme z toho ponožky tuším pro 4 auta smile A možná by kvůli větší ploše nebylo marné naplnit třeba 2 ponožky menším množstvím a dát pod každou přední sedačku jednu smile

Fender CS Classic, Pedulla MVP Buzz Series II, Fender Precision Sting sign., Squier stratocaster - japonka z 80. let
Smrčka OD Station, EHX Black Finger, Zoom MS-60B, Ashdown CTM-15 + Soundelirium 10.31
Profil
0 xLajků: