1

Téma: Výkon do beden

Zdravím, chtěl jsem se poptat. Ke své hlavě samozřejmě sháním reprák se stejnou impedancí. Ale vyskočil na mě krásný repráček 650W s 8 Ohm. Já budu mít hlavu 550 W s 4 Ohmama. Někde jsem četl nějaké zvěsti, že když se nerovnají impedance, podepíše se to na výkonu. Má otázka tedy zní: Když zapojím HLAVA(550W/4Ohm) ------BEDNA(650W/8Ohm) vymáčknu celých 550 W? Děkuji předem za odpověď smile

0 xLajků:

2

Re: Výkon do beden

Zendr napsal:

celých 550 W?

cca půlku

G&L L-2000 1984
GK 400RB 1993, Soundelirium PapaMobile 2x10
DOD FX-100 Pedalboad: Boss ODB-3 - Ibanez PD-7 - (DOD FX72) - Warwick RockTuner PT2 - Kokot Kompresor
Aji já mám profil! Sækədʒəwiːə
0 xLajků:

3

Re: Výkon do beden

zhruba 300W, ale dobře postavenou bednou + citlivým reprem + rozumě nastaveným zvukem (tj. nemít extrémní véčka) se dají dělat daleko větší hlasitostní kouzla, než udávaným výkonem (často udávaný výkon je tzv. hudební či peak a to je poměrně nic neříkající hodnota)

0 xLajků:

4

Re: Výkon do beden

Ono to nebude zhruba 300, jako spíš přesně polovic, neboli 275W  :-)    P1=P2 * R2/R1

Ale jak bylo napsáno, hlasitost poloviční nebude, páč závislost hladiny hlasitosti na výkonu není lineární nýbrž logaritmická...

JazzBass MiM, Precision MiM, Cort A4 OPN, Precision special Atv, Hofner 500/1 1965
Trace Elliot Transit -> Trace Elliot ELF -> 2x110, 210, 115, HA3500, Roland Cube 30
Shure 58A beta -> TC Helicon Harmony Singer
0 xLajků:

5

Re: Výkon do beden

Staré pravidlo říká že co dá zesík do 4ohm by měl repro umět do 8ohm. Platí pro tradičně dimenzované aparáty: zesíky 200-300w a repra 150-250w po dvou či více.

Od basového repro se 650w (pokud je to RMS) bych nečekal bůhví jak dobrou citlivost, musí mít hodně pevnou membránu, tedy potřebuje silné buzení (=výkon zesilovače).

O jakou hlavu se jedná? - od "moderně" stavěných či digitálních, co mají dát 500w pro basu se dá čekat reálný výkon bez zkreslení někde kolem 300w/4ohm a tedy do 8ohm cca 200w.
Ne že by to nestačilo, ale rezervu pro dynamiku zvuku to moc mít nebude.

Fender PB US, JB MIM, JB MIM FL, MarleauxDiva fy Růžička, Spector Legend Classic 6, Palatino;
TCE250BH+Hocke BN112HM+BN112M, Peavey/EVM15L+Peavey Mark III, Hocke BT120+Hocke B115, Hocke BN210, AldaxSPM250, Samson C-valve preamp
0 xLajků:

6

Re: Výkon do beden

Napiš co máš za zes  (často se dají dohledat skutečná data) (Co tak si pamatuju tak uváděný výkon 550 měl nějaký eden a behringer BVT) + konkrétní repro + box..


Atvečko napsal:

Ono to nebude zhruba 300, jako spíš přesně polovic, neboli 275W  :-)    P1=P2 * R2/R1

Ale jak bylo napsáno, hlasitost poloviční nebude, páč závislost hladiny hlasitosti na výkonu není lineární nýbrž logaritmická...


Sice v tomhle směru nejsem příliš vzdělán (teda tuto základní fyziku ještě jo), ale tenhle vzorec toho zanebává trošku moc. Proč by jinak například všichni stavitelé nf zesilovačů ten výkon do osmi ohmů uváděli vyšší?


MartinXC napsal:

O jakou hlavu se jedná? - od "moderně" stavěných či digitálních, co mají dát 500w pro basu se dá čekat reálný výkon bez zkreslení někde kolem 300w/4ohm a tedy do 8ohm cca 200w.
Ne že by to nestačilo, ale rezervu pro dynamiku zvuku to moc mít nebude.

Tak, tak, přidávám THD+N vs P0 grafy pro koncový modul ICE power 125ASX2, který má pravděpodobně řada "500W" d-cl. zesilovačů (Tec Amp puma500, Traynor SB500H, GK MB500 fus., Eden WTX500)

http://baskytara.com/img/m/24358/t/p1af0rmem016kik5e1c793e16v23.jpg


MartinXC napsal:

Od basového repro se 650w (pokud je to RMS) bych nečekal bůhví jak dobrou citlivost, musí mít hodně pevnou membránu, tedy potřebuje silné buzení (=výkon zesilovače).

vždy záleží na ceně http://www.prodance.cz/l15s801-8ohm.html

0 xLajků:

7

Re: Výkon do beden

José napsal:

vždy záleží na ceně http://www.prodance.cz/l15s801-8ohm.html

Hezký reprák do PA, ale na basu bych ho nedával, i když by se s ním dala udělat docela maloobjemová bedna.
Membránu to má docela těžkou (Mms=100), ale taky k tomu má motor výkonný za dva normální repráky (Bl=24). Středobasy používané pro basu bývají při stejné citlivosti na skoro polovičních hodnotách.

Jinak s tím výkonem do 4 a více ohmů je to u tranďáků (a digitálů) tak, že tě limitují 2 veličiny:
- proud co dají výkonové tranzistory do zátěže (to limituje výkon při 4 a méně Ohmech: P=I*I*R - potřebuješ hodně tvrdý zdroj napájecího proudu)
- napájecí napětí výkonových tranzistorů (to zase limituje max výkon do vyšších zátěží: P=U*U/R, ale stačí ti méně tvrdý zdroj)

Proto existují tranďákové kombinace parametrů 500W/4ohm nebo 350W/8ohm. Prakticky je to ale tak, že zdroj mají dimenzovaný proudově stěží na 350W/4ohm hudebního výkonu, tedy s bídou 200-220W sinus. Ale ve špičce umí vypálit na pár milisekund i 500W neposlouchatelného zachrchlání...

Není nad lampu, tam máš výkon vždycky plný :-)
Navíc lampových 130W obohacené o sudé harmonické zní uchu jako velmi poctivých (a dřívě nám bežně stačilo) 250W v tranzistoru (bez přidaných harmonických), což de facto pro baskytaru většinou umí dnešní 500W zesilovače.
Když je potřeba opravdu tvrdý výkon, raději sáhnout po PA koncáku...ale pozor zase na basácké bedny, neb jejich parametry málokdy udávají sinus příkon a už vůbec ne pro kmitočty pod 100Hz ;-)

Fender PB US, JB MIM, JB MIM FL, MarleauxDiva fy Růžička, Spector Legend Classic 6, Palatino;
TCE250BH+Hocke BN112HM+BN112M, Peavey/EVM15L+Peavey Mark III, Hocke BT120+Hocke B115, Hocke BN210, AldaxSPM250, Samson C-valve preamp
0 xLajků:

8

Re: Výkon do beden

José napsal:
Atvečko napsal:

Ono to nebude zhruba 300, jako spíš přesně polovic, neboli 275W  :-)    P1=P2 * R2/R1

Sice v tomhle směru nejsem příliš vzdělán (teda tuto základní fyziku ještě jo), ale tenhle vzorec toho zanebává trošku moc. Proč by jinak například všichni stavitelé nf zesilovačů ten výkon do osmi ohmů uváděli vyšší?

Tento vzorec je odvozen z  Ohmova zákona U=I*R   a výkonu el. proudu  P=U*I  (kosínus fázovýho posunu se vykrátí, odmocnina 2 jakbysmet), takže platí tyto jednoduchý závislosti.  Výstupní impedance NF zesilovaču je řádově v miliOhmech, takže zanedbatelná.... tolik k první části.

A ted k tý otázce proč to výrobci dělají :  Pokud to dělají,  zakrývají podimenzované zdroje/trafa  který nejsou schopný dodat konci do 4 Ohmů potřebnej proud resp maj velkej vnitřní odpor...  a nebo sází na to, že uživatel si myslí že výkon a hlasitost si jsou uměrný.

Tolik teoretické fyzikální okénko smile

JazzBass MiM, Precision MiM, Cort A4 OPN, Precision special Atv, Hofner 500/1 1965
Trace Elliot Transit -> Trace Elliot ELF -> 2x110, 210, 115, HA3500, Roland Cube 30
Shure 58A beta -> TC Helicon Harmony Singer
0 xLajků:

9

Re: Výkon do beden

Vážení

Už teď děkuji za info, jsem rád, že mi můj jižtak hloupý dotaz nesabotujete.

Pro jistější informace, tady je zesík
http://www.thomann.de/cz/bugera_bvp5500.htm

a tady reprák
ASHDOWN ABM 410H ( dohledatelný na kytary.cz)

0 xLajků:

10

Re: Výkon do beden

Thomann napsal:

550 watts into 4 ohms, 300 watts into 8 ohms

G&L L-2000 1984
GK 400RB 1993, Soundelirium PapaMobile 2x10
DOD FX-100 Pedalboad: Boss ODB-3 - Ibanez PD-7 - (DOD FX72) - Warwick RockTuner PT2 - Kokot Kompresor
Aji já mám profil! Sækədʒəwiːə
0 xLajků:

11 Naposledy upravil: MartinXC (29. 03. 2016 21.46:51)

Re: Výkon do beden

Zendr napsal:

...
a tady reprák
ASHDOWN ABM 410H ( dohledatelný na kytary.cz)

Vzhledem k tomu, že reprákem myslíš hotovou 410 bednu, tak svůj příspěvek nahoře maličko zkoriguju: citlivé to bude dost, hrát to bude, rozhodně zesík reprákům neublíží. Aby to mělo maličko rezervu (podle stylu muziky), byla by lepší 4ohm bedna anebo koncepčně obdobný zesík s 800-900W, protože co se týče výkonu do bedny platí co je nahoře napsáno: do bedny dostaneš cca 300W, bez zkreslení to bude ale míň.

Fender PB US, JB MIM, JB MIM FL, MarleauxDiva fy Růžička, Spector Legend Classic 6, Palatino;
TCE250BH+Hocke BN112HM+BN112M, Peavey/EVM15L+Peavey Mark III, Hocke BT120+Hocke B115, Hocke BN210, AldaxSPM250, Samson C-valve preamp
0 xLajků:

12

Re: Výkon do beden

MartinXC napsal:
Zendr napsal:

...
a tady reprák
ASHDOWN ABM 410H ( dohledatelný na kytary.cz)

Vzhledem k tomu, že reprákem myslíš hotovou 410 bednu, tak svůj příspěvek nahoře maličko zkoriguju: citlivé to bude dost, hrát to bude, rozhodně zesík reprákům neublíží. Aby to mělo maličko rezervu (podle stylu muziky), byla by lepší 4ohm bedna anebo koncepčně obdobný zesík s 800-900W, protože co se týče výkonu do bedny platí co je nahoře napsáno: do bedny dostaneš cca 300W, bez zkreslení to bude ale míň.

anebo, pokud chceš využít plný výkon zesíku tak pod to šoupnout 8ohmovou ABM115 a budou se ti rolovat fusekle big_smile

http://baskytara.com/img/m/24411/t/p1af3cda3q8na1a8r1b0416c9kc3.jpg

Fender Jazz bass, Ibanez ATK, Marshall JMP Superbass + JCM800 Sidewinder, Musicman HD-500, SWR WorkingPro 700, Eden D410XLT4, Fullstack Ashdown ABM
0 xLajků:

13 Naposledy upravil: zpuk (22. 06. 2017 20.48:11)

Re: Výkon do beden

ahoj mám zesík 450w/8ohm a bednu 300w/8ohm zeilovač mám většinou na půlce někdy za pulkou.. jaká je asi pravděpodobnost že se reprák poškodí?

0 xLajků:

14

Re: Výkon do beden

Co je to za zesík a jaká bedna ?

Některé 450W zesíky si umím představit hrát i do 200W bedny...vytočení potenciometrů Gain a Vol nijak neurčuje výkon zesíku do bedny.
Ale asi takto: když se necháš strhnout hlasitýma bicíma, tak přidáš snadno 3dB jen že víc zabereš do strun.
3dB znamená dvojnásobný výkon, tedy budeš-li obvykle posílat do repráků 200W, v rauši tam pošleš 400W.
Hraješ-li hlasitou hudbu a necháváš-li se strhnout často, tak je pravděpodobnost vysoká až jistota, že repro poškodíš.

Zlaté pravidlo pro sestavy tranzistor zesilovač s bednou je: "kolik W do 4ohm dává zesík, ať má bedna W ale při 8 ohm". Tedy máš-li bednu 300W/8ohm, měl bys ji krmit zesíkem co dává 300W/4ohm.

U sestav s celolampou je to jiné, pravidlo by se dalo zformulovat: "ať bedna unese dvojnásobek výkonu zesíku". Tedy na 300W/8ohm bednu bude stačit 150W/8ohm.

Ale taky potřeba dávat pozor na to, jak výrobce stanovuje výkon zesilovače... tady žádné pravidlo není. Na trhu jsou třeba zesíky s udávaným výkonem 2000W, co ale reálně dávají v čistém zvuku stěží 200W..atd, atd - potřeba si projít diskuse zde na fóru.

Fender PB US, JB MIM, JB MIM FL, MarleauxDiva fy Růžička, Spector Legend Classic 6, Palatino;
TCE250BH+Hocke BN112HM+BN112M, Peavey/EVM15L+Peavey Mark III, Hocke BT120+Hocke B115, Hocke BN210, AldaxSPM250, Samson C-valve preamp
0 xLajků:

15

Re: Výkon do beden

zpuk napsal:

jaká je asi pravděpodobnost že se reprák poškodí?

Teoreticky vysoká, prakticky bys to mohl poznat. Chrčí repráky nebo to dávají? Jestli to zvládají, tak to asi problém nebude. Otázka taky jak je těch 450 W poctivých.

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1
0 xLajků:

16

Re: Výkon do beden

jedná se o Hartke TX600 a Hydrive112.. zatím jsem to na zkoušce ani koncertu neměl mám jej sotva 3 dny ale známýmě na tohle upozornil že by to mohl být problém.. zas tak hlasitou hudbu nehraju s mou funk/soul kapelou jsem na koncerty používal aparát mého učitele (Aguilar TH500+ Agular box 300w 8ohm) a ten jsem měl na 12h volume i gain..

0 xLajků:

17

Re: Výkon do beden

zpuk napsal:

Hartke TX600

No, toť otázka, co ten výkon 600 W do 4 Ohmů (480 do 8) znamená. Jestli to mají stejně jako u komba Hartke KickBack KB12, kde sice uvádějí výkon 500 W, ale ve skutečnosti to má 500 W jen ve špičce, a sinus (RMS) je "jen" 250 W, tak to třeba i tady bude půlka. Ono v tom kombu je taky 12" HyDrive reprák, který má 300 W, a dost pochybuju o tom, že dělají pro tohle kombo nějaký speciální silnější reprák. Prostě sinus je 250 W, tak reprák 300 W stačí. To samé pravděpodobně bude s tím zesilovačem TX600, čili z těch 480 W bude ve skutečnosti max. těch 240 a můžeš být v klidu. Navíc je třeba si uvědomit, že ten výkon je udávaný jen pro určitou frekvenci a to dosti vysokou (teď nevím, zda ten standard není dokonce 1 kHz a nechce se mi to hledat, znalí mě kdyžtak opraví/doplní) a tam kde nejčastěji hraješ, tedy to co dělá basu basou, něco kolem 100 Hz, to klidně bude s bídou 100 W.

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1
0 xLajků:

18

Re: Výkon do beden

ok díky moc smile jinak do té špičky se stejně asi nedostanu pokud aparat nebudu mít totálně vyhulený, bez kompresoru a nebudu trhat za struny ne ?

0 xLajků:

19

Re: Výkon do beden

zpuk napsal:

jedná se o Hartke TX600 a Hydrive112...

OK, ta 112 indikuje rozumnou hlasitost, hraješ-li čistý zvuk tak ideálně přes kompresor poladit špičky, a s citem by to vydržet mělo.
Ale trocha opatrnosti při kroucení s Vol a Bass nezaškodí.

Fender PB US, JB MIM, JB MIM FL, MarleauxDiva fy Růžička, Spector Legend Classic 6, Palatino;
TCE250BH+Hocke BN112HM+BN112M, Peavey/EVM15L+Peavey Mark III, Hocke BT120+Hocke B115, Hocke BN210, AldaxSPM250, Samson C-valve preamp
0 xLajků:

20

Re: Výkon do beden

Podle normy IEC je příkon repra dán tak, že musí vydržet (myslím) 2 hod. růžový šum, než odejde. Pro diskrétní signál je situace více znepokojující, zvlášť pro nízké frekvence (překročení Xmech.). Podle mne by basová bedna měla být dimenzována alespoň na dvojnásobný výkon sinusového výkonu zesilovače.

0 xLajků:

21

Re: Výkon do beden

ještě mám 12 dní na vrácení/výměnu nebylo by možná lepší ji vyměnit za silnější pro můj klid? big_smile

0 xLajků:

22

Re: Výkon do beden

Spíš pro klid repráků smile

G&L L-2000 1984
GK 400RB 1993, Soundelirium PapaMobile 2x10
DOD FX-100 Pedalboad: Boss ODB-3 - Ibanez PD-7 - (DOD FX72) - Warwick RockTuner PT2 - Kokot Kompresor
Aji já mám profil! Sækədʒəwiːə
0 xLajků:

23

Re: Výkon do beden

Co by jste říkali jako náhradu tento box? https://kytary.cz/fender-rumble-112-cab … /HN154269/

0 xLajků:

24

Re: Výkon do beden

S tímhle boxem konkrétní zkušenost nemám, ale vše na čem bylo psáno Fender Rumble mi hrálo strašně..

0 xLajků:

25

Re: Výkon do beden

Na Talkbass.com se to resilo a srovnavalo s boxem od Aguilaru a lidi to hodnotili lepe nez AG dokonce tam bylo video na srovnání...

0 xLajků: