1 Naposledy upravil: srs (16. 10. 2006 21.20:25)

Téma: kompletní výměna repráků

Ahoj, uvažuju, co s bednama...přemýšlím, že bych místo koupě nové bedny vyměnil repra na těch stávajících za lepší (větší citlivost apod.). Peněz zatím na to dost nemám, takže nějak tak do bližší budoucnosti...ještě nevím co udělám, snažím se nějak tak porovnat jednotlivá řešení.
Jo k těm stávajícím bednám-jsou to:
Behringer BB 115 http://kytary.hudebnik.cz/GTA/GTA_produ … gory=70000
a Behringer BA 210 http://kytary.hudebnik.cz/GTA/GTA_produ … gory=70000

A teď k otázkám:
1) Má to vůbec cenu? (zlepší to zvuk a výkon?)
2) Pokud má, tak v reprácích se zrovna moc nevyznám, proto bych se chtěl zeptat jaký byste mi doporučili repra - 2x10 do jedné a 15ku do druhé bedny, aby to bylo co možná nejvíc kvalitní (tak zhruba do 10 tisíc maximálně, možná případně něco přes). Jo a výkon každé z beden by měl být minimálně 350 Wattů (nejlíp 400 a víc) a odpor 8 Ohmů (paralelně 4).
Díky každému, kdo poradí.

peavey t 40, sx pj vwh, greco jb600n, yamaha pulser 450
peavey mark VIII xp, ampeg svt III pro, trace elliot 1248h, peavey mega sub 1x15BW
tech21 xxl, tc spectracomp, boss xl 20, digitech bp 80
0 xLajků:

2

Re: kompletní výměna repráků

já si myslim, že by to mohlo pomoct, bedny zas behringer špatný nemusí mit... Alespoň komba mají ok, jen ty repra jsou kámen ourazu............

pokud ti stačí 350W tak:

u 2x10" ti stačí 2xeminence alpha (2x150W) nebo eminence beta (2x250W)
i 1x15 snad eminence dělá jen delta, či cosi... a ta má 1x400W

Komba, basy, hlavy, kytary a tak.
0 xLajků:

3

Re: kompletní výměna repráků

v tomhle topicu
http://www.forum.baskytara.com/viewtopic.php?id=1187
stavi box  2x 10 a 1x15, tam zjistis i ceny,...

0 xLajků:

4

Re: kompletní výměna repráků

Btw, tuhle radu jsem radil Simonovi u jeho behrigner 12" šedesátky, tak uvidíme, co se vyvrbí....

Komba, basy, hlavy, kytary a tak.
0 xLajků:

5

Re: kompletní výměna repráků

Eminence mám taky jeden 15' a je hodne fpoho a za solidní love

Spector NS 5 CR, GK 1001 - 90's Style jak ta kapela RHCP, Symetrix, H&K BC410H
Jolča Jantar 4
0 xLajků:

6

Re: kompletní výměna repráků

Limitní cena do 10 tisíc?
Eminence  Beta 10 používají ve svých konstrukcích HOCKE, u slováků DAN Acoustic. Jsou levné a celkem osvědčené.
U reproduktorů si musíš hlavně všímat tří parametrů: účinnost reproduktoru – měla by být min. 97dB, druhým parametrem kmitočtový rozsah – řekněme 50Hz až 4kHz, potažmo rezonanční kmitočet Fs a třetím důležitým parametrem je Xmax – výchylka membrány a ta by měla být alespoň 3mm. Výkon reproduktoru je podružný, všechny tyto nástrojové repráky mají vysokou výkonovou ztrátu. S uváděným výkonem reproduktoru u basů je to trochu jinak, už jsme na foru o tom psali.
O reproduktory se zajímám leta letoucí a konkrétně pro baskytaru mám v Excelu zpracovanou přehlednou tabulku desítkových reproduktorů všech možných výrobců, akorát nevím jak bych ji sem dostal.
Můj typ pro 4x10 bednu:
Beyma 10G40 – asi 2700,-Kč
Eminence Kappa 10 – asi 3500,-Kč
nebo z neodymových reproduktorů kvůli zanedbatelné váze se jeví vhodné nové reproduktory Eminence  BassLite S2010, CH2010
Většinou se reproduktory vyrábějí ve verzi 8Ohm, ale spoustu je jich vyráběno i v 16Ohm verzi.
U patnáctipalcových reproduktorů je širší výběr, okolo 4 tisíc se dá celkem slušně vybrat vhodný reproduktor. Např: Eminence Delta Pro 15, Legend CB 15, nebo od B&C, Fane atd., lépe reproduktor s litým košem.

Tabulku pošlu Juhuuuovi ať ji sem nějak umístí a dám mu za to reputační bod.

BL-700NT, TRB-1005NT, B4Fl, BB-350, RB-660Fl
SVM-360 hybrid, SVM-600 hybrid, 4x10 DeltaLite II-2510, 4x10 Beta 10-A, box EV-18B+2x10 Gamma, kombo SVM-300 KappaLite 3015, Peavey TNT-130 aj.
0 xLajků:

7 Naposledy upravil: Kubš (17. 10. 2006 07.14:04)

Re: kompletní výměna repráků

no k tomu behringeru, někdo (myslím že juhuuu ale pamět je milosrdná selhává nám...) říkal že je tam potřeba vyměnit i celou kabeláž že je těžce poddimenzovaná....


Betaron napsal:

innost reproduktoru – měla by být min. 97dB

tak a na tohle se chci zeptat....
v době kdy sem začal chodit na fórum se tu skoro dogmaticky tvrdilo že bedna s menší citlivostí než 100dB NEBRAT ale ouha pak sem koukal a špičkový ampegy 96dB....no  a nakonec sem se dozvěděl že jako fajn velká citlivost ale reprák je pak uřvanej....tzn sice ampegy s nižší citlivostí nebudou tak "hlasitý" ale zas to bude pořádnej zvouček
myslím že to nebude OT když sem třeba jednou dvěma větama osvětlíš kde je pravda

basy přicházejí a odcházejí big_smile
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410
0 xLajků:

8

Re: kompletní výměna repráků

to Kubš: taky hodně záleží na způsobu měření, rsp. jeho přísnosti. Tak pravil laik.

0 xLajků:

9

Re: kompletní výměna repráků

Dan napsal:

to Kubš: taky hodně záleží na způsobu měření, rsp. jeho přísnosti. Tak pravil laik.

jo tomu rozumím, stejný je to s Wattama...

basy přicházejí a odcházejí big_smile
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410
0 xLajků:

10

Re: kompletní výměna repráků

Kubš položil jednu ze zásadních otázek – citlivost reproduktoru a nekonečné dogma s tím spojené.

100dB účinnosti na 50, 100Hz je zbožné přání a který výrobce to uvádí je cigán. Seriozní výrobci uvedou právě těch 96dB, což je optimální účinnost pro výborný reproduktor. To je pro jeden samotný reproduktor, pro čveřici v boxu nastávají jiné podmínky. Jakoby se všechny reproduktory navzájem posilují, tam je ta účinnost vyšší - laicky řečeno, nechce se mi hledat přesné teorie. Čím níže se posouvá kmitočet, tím se snižuje i účinnost. 100db účinnost je možná skutečně jen u vyšších frekvencí, u kytar pravděpodobnější. Když na to půjdeme po lopatě, logicky:
čím vyšší kmitočet, tím se méně pohybuje membrana sem a tam, mechanicky je to v pohodě, kinetická energie minimální. Na druhou stranu jsou-li vyzařovány nízké kmitočty, papír létá k zbláznění od úvratě k úvrati, kinetická energie je úměrně vyšší. Prostě z fyzikálního a hlavně mechanického hlediska to není možné, účinnost se snižuje tím jak se váha kmitacího systému žene napřed na jednu stranu a hned na druhou stranu a pořád dokola.
Konec konců je to vidět i na grafech, měřeních reproduktorů, kdy záčíná křivka padat. Seriozní výrobce je opatrný a jistí se, uváděné údaje začínají platit cca od 200Hz nahoru, a to platí i pro výkon reproduktoru. Velmi pěkně a naprosto přehledně do detailu to měla na svých stránkách uvedené Eminence. Bohužel na inovovaných stránkách už tyto charakteristiky nejsou. Nicméně mám je stažené ve svém PC z dřívější doby.

Ruku v ruce s účinností koresponduje i výkon reproduktoru včetně zesilovače. Existuje jednoduchá pomůcka pro laické zjištění potřebného výkonu: sníží-li se o 3dB účinnost reproduktoru, je potřeba dvojnásobný výkon zesilovače.
Např: reproduktor 100dB – zesilovač 100W
         reproduktor   97dB – zesilovač 200W, aby to vyznělo na stejno
Čím méně účinnější reproduktor, tím je potřeba větší výkon zesilovače, aby to stále vyznívalo na stejno. Ale pozor! reproduktor se stavá čím dál více topným tělesem a nevydrží.

BL-700NT, TRB-1005NT, B4Fl, BB-350, RB-660Fl
SVM-360 hybrid, SVM-600 hybrid, 4x10 DeltaLite II-2510, 4x10 Beta 10-A, box EV-18B+2x10 Gamma, kombo SVM-300 KappaLite 3015, Peavey TNT-130 aj.
0 xLajků:

11

Re: kompletní výměna repráků

Betaron napsal:

Kubš položil jednu ze zásadních otázek – citlivost reproduktoru a nekonečné dogma s tím spojené.

100dB účinnosti na 50, 100Hz je zbožné přání a který výrobce to uvádí je cigán. Seriozní výrobci uvedou právě těch 96dB, což je optimální účinnost pro výborný reproduktor. To je pro jeden samotný reproduktor, pro čveřici v boxu nastávají jiné podmínky. Jakoby se všechny reproduktory navzájem posilují, tam je ta účinnost vyšší - laicky řečeno, nechce se mi hledat přesné teorie. Čím níže se posouvá kmitočet, tím se snižuje i účinnost. 100db účinnost je možná skutečně jen u vyšších frekvencí, u kytar pravděpodobnější. Když na to půjdeme po lopatě, logicky:
čím vyšší kmitočet, tím se méně pohybuje membrana sem a tam, mechanicky je to v pohodě, kinetická energie minimální. Na druhou stranu jsou-li vyzařovány nízké kmitočty, papír létá k zbláznění od úvratě k úvrati, kinetická energie je úměrně vyšší. Prostě z fyzikálního a hlavně mechanického hlediska to není možné, účinnost se snižuje tím jak se váha kmitacího systému žene napřed na jednu stranu a hned na druhou stranu a pořád dokola.
Konec konců je to vidět i na grafech, měřeních reproduktorů, kdy záčíná křivka padat. Seriozní výrobce je opatrný a jistí se, uváděné údaje začínají platit cca od 200Hz nahoru, a to platí i pro výkon reproduktoru. Velmi pěkně a naprosto přehledně do detailu to měla na svých stránkách uvedené Eminence. Bohužel na inovovaných stránkách už tyto charakteristiky nejsou. Nicméně mám je stažené ve svém PC z dřívější doby.

Ruku v ruce s účinností koresponduje i výkon reproduktoru včetně zesilovače. Existuje jednoduchá pomůcka pro laické zjištění potřebného výkonu: sníží-li se o 3dB účinnost reproduktoru, je potřeba dvojnásobný výkon zesilovače.
Např: reproduktor 100dB – zesilovač 100W
         reproduktor   97dB – zesilovač 200W, aby to vyznělo na stejno
Čím méně účinnější reproduktor, tím je potřeba větší výkon zesilovače, aby to stále vyznívalo na stejno. Ale pozor! reproduktor se stavá čím dál více topným tělesem a nevydrží.

ted tedy chápu proč sou nás schopní kytaristé s jejich prdolama 50W schopní vygumovat -   pokud se nepletu Mr. HOcke tu zminoval citlivosti u k. beden až 110 dB....takže tam je jeden ze zakopaných psů....k tomu ještě ty lampy chjo big_smile

basy přicházejí a odcházejí big_smile
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410
0 xLajků:

12

Re: kompletní výměna repráků

------------------------------------------------------------------------------------
-----                                                                                            -----   
-----                                                                                            ----- 
----- menší spoždění (škola)                                                          -----
----- tu: http://zkratak.xf.cz/boxy410.xls  jsou tabulky od Betarona  ----- 
-----                                                                                            ----- 
-----                                                                                            ----- 
------------------------------------------------------------------------------------

Komba, basy, hlavy, kytary a tak.
0 xLajků:

13

Re: kompletní výměna repráků

Kubš napsal:

Mr. HOcke tu zminoval citlivosti u k. beden až 110 dB....

nojo, to jsou ty uječený vyšší středy......

Komba, basy, hlavy, kytary a tak.
0 xLajků:

14

Re: kompletní výměna repráků

Díky moc za rady, hlavně betaronovi - tabulka nemá chybu..

peavey t 40, sx pj vwh, greco jb600n, yamaha pulser 450
peavey mark VIII xp, ampeg svt III pro, trace elliot 1248h, peavey mega sub 1x15BW
tech21 xxl, tc spectracomp, boss xl 20, digitech bp 80
0 xLajků:

15

Re: kompletní výměna repráků

btw, co je to ten rezonanční kmitočet???? Není to něco jako, že na "tomhle tónu" to hraje nejhlasitějc???

Komba, basy, hlavy, kytary a tak.
0 xLajků:

16

Re: kompletní výměna repráků

Jo a ještě jeden malý dotaz: na dvou desítkovou bednu s celkovým odporem 8 Ohmů budu potřebovat 2 desítky s odporem 16 Ohmů. Nebo se to dá nějak zapojit i s použitím dvou 8-Ohmovek? Omluvte případnou naivitu nebo amatérskost, ale v elektrice se fakt nevyznám.

peavey t 40, sx pj vwh, greco jb600n, yamaha pulser 450
peavey mark VIII xp, ampeg svt III pro, trace elliot 1248h, peavey mega sub 1x15BW
tech21 xxl, tc spectracomp, boss xl 20, digitech bp 80
0 xLajků:

17

Re: kompletní výměna repráků

8ohm ne, ale buď  2x4ohmy seriově, nebo 2x16ohmů paralelné

Komba, basy, hlavy, kytary a tak.
0 xLajků:

18

Re: kompletní výměna repráků

a ještě jeden malý dodatek - nějaká ta měření parametrů repra jsou dostupná i na www.prodance.cz

peavey t 40, sx pj vwh, greco jb600n, yamaha pulser 450
peavey mark VIII xp, ampeg svt III pro, trace elliot 1248h, peavey mega sub 1x15BW
tech21 xxl, tc spectracomp, boss xl 20, digitech bp 80
0 xLajků:

19

Re: kompletní výměna repráků

juhuuu napsal:

btw, co je to ten rezonanční kmitočet???? Není to něco jako, že na "tomhle tónu" to hraje nejhlasitějc???

na rezonančním kmitočtu má reprák největší výchylku (nejvíc kmitá - je v rezonanci takže rezonuje) a hlavně má největší zkreslení, takže je třeba, aby byl co nejnižší, ideálně nižší než přenášené spektrum...

A thousand nights, I've spent alone,
Solitaire to the bone,
But I don't mind, I'm my own best friend,
From the beginning to the end,
My life, my heart, black night, dark star, Capricorn
0 xLajků:

20 Naposledy upravil: juhuuu (17. 10. 2006 19.57:58)

Re: kompletní výměna repráků

aháááá, kuu

já jen, že mě repráky (alpha 10) docela ječej na A struně - 1 pražec, tak jsem si řikal, esi to nemá něco společnýho....

Komba, basy, hlavy, kytary a tak.
0 xLajků:

21

Re: kompletní výměna repráků

no já tomu zas tak moc nerozumím, ale to bych spíš tipoval, že tam rezonuje ne reprák, ale celá bedna nebo tak něco, nebo je to rezonance celé soustavy basa - zesík - reprák (bedna), to asi spíš poradí někdo z praxe (s praxí), nevím taky, co přesně znamená když "ječí reprák" smile

A thousand nights, I've spent alone,
Solitaire to the bone,
But I don't mind, I'm my own best friend,
From the beginning to the end,
My life, my heart, black night, dark star, Capricorn
0 xLajků:

22

Re: kompletní výměna repráků

TO:Capricorn

"co přesně znamená když "ječí reprák"

   Přesně nevím, ale podle mě to bude rezonance celé bedny na určitých kmitočtech, kde její účinost bude mnohem vyšší než zbytek přehrávaného pásma. Jednoduše - některý tóny nejsou slyšet a jiný zabíjej.

   Kmitočtovou charakteristiku takový bedny si představuju jako velblouda dromedára z profilu... sad
 
Basreflex v bedně je v podstatě akustický rezonátor, který  má za úkol zvýšit účinost reproduktoru v nižších kmitočtech kde jeho frekvenční charakteristika padá dolů. Dobře naladěný basreflex dokáže nízké - reproduktorem slaběji vyzářené tóny svojí rezonancí podpořít a dojem z hraní celé bedny je vyrovnanější.
   Jak naladit basreflex "na koleně" můžu popsat, pokud o to bude zájem.  smile

Blekbanez TR, Cort Action,Roland Cube-30B, povedeně upravenej kus Behringer BX 600, + netradiční spojení (můj vynález) Laney AH 200 s LEM 350SA - Tak to fakt tlačí...   
Nó, holt sem hospodskej šumař smile
Co tóó ??
0 xLajků:

23

Re: kompletní výměna repráků

Leftíku, zájem o tuto problematiku bude.
Máš-li chuť se o naladění bassreflexu více rozepsat, popiš populárně-vědeckým slohem, tak aby  všem eventuálním zájemcům o stavbu vlastního bassboxu bylo vše srozumitelné - praktické zkušenosti, možnosti, způsob provedení atd.
Založ na to raději nové téma.

BL-700NT, TRB-1005NT, B4Fl, BB-350, RB-660Fl
SVM-360 hybrid, SVM-600 hybrid, 4x10 DeltaLite II-2510, 4x10 Beta 10-A, box EV-18B+2x10 Gamma, kombo SVM-300 KappaLite 3015, Peavey TNT-130 aj.
0 xLajků:

24

Re: kompletní výměna repráků

To: Betaron

   No a je to tady- jak tak hledám milovanou odbornou literu kterou bych podpořil svý audiořeči, kde nic - tu nic, asi je rozpůjčovaná a nevím u koho, nebo ji bejvalky daly do antikvariátu.
   Psát o tom jak nemá smysl do bedny jen vyříznout díru a říkat tomu basreflex - páč reprák potřebuje určitý odpor (tvořený hmotou vzduchu v basreflexu),aby se neuplácal a votom, jak jsme s kamarádem posouvali přepážky u šnekový bedny dokud to nejlíp netlačilo.. atd. Na dnešní dobu přežitek. To by byla dobrodružná literatura.
   Chtěl jsem tu zveřejnit komplet plány a stavební návody na bedny který se nám fakt povedly. Bohužel je to někde v pr.. Omlouvám se

Blekbanez TR, Cort Action,Roland Cube-30B, povedeně upravenej kus Behringer BX 600, + netradiční spojení (můj vynález) Laney AH 200 s LEM 350SA - Tak to fakt tlačí...   
Nó, holt sem hospodskej šumař smile
Co tóó ??
0 xLajků:

25

Re: kompletní výměna repráků

Lefík napsal:

TO:Capricorn

 
Basreflex v bedně je v podstatě akustický rezonátor, který  má za úkol zvýšit účinost reproduktoru v nižších kmitočtech kde jeho frekvenční charakteristika padá dolů. Dobře naladěný basreflex dokáže nízké - reproduktorem slaběji vyzářené tóny svojí rezonancí podpořít a dojem z hraní celé bedny je vyrovnanější.
   Jak naladit basreflex "na koleně" můžu popsat, pokud o to bude zájem.  smile

Pokud to dobře chápu, je lepší basreflex nemít žádný, než špatně naladěný. Jakou s tím máte zkušenost? Je spousta beden bez basreflexu.

Trace Elliot Club #4
Fender - Precision Bass home signature Steve Harris
Trace Elliot GP12 SMX 4x10, TE Elf, TE Transit B, LINE 6 Relay G30
Hraji v kapele http://bandzone.cz/chupacabra
0 xLajků:

26

Re: kompletní výměna repráků

Trace přece nabízel možnost ucpat si basreflexy pro střízlivější přednes smile Jestli nehoníš každý decibel na pódiu (hraní s prasatama) tak můžu uzavřenou bednu jenom doporučit. Plynulý sestup na basech který hraje uzavřená bedna je příjemná věc na ucho. Ale nevýhodou je potřebná větší litráž bedny.

0 xLajků: