1

Téma: stavba 8" mikroboxu

Ahoj,
abych neměl ruce jak opice (a paní v metru na mě nekoukaly tak zle), rozhodl jsem se postavit si mikrobox. Našel jsem na webu spoustu rad a zrovna se pokouším trošku se zorientovat ve WinISD. Zatím se ukazuje, že dostupné návody jsou zamířené směrem ke klasickým konstrukcím z tlusté překližky nebo MDF, k veklým bednám, které mají přinejmenším 2x10, basreflex a hornu.

Já mám úplně opačnou představu: bedna bude mít 1x8" 200W (odkaz dole), reprák váží 2,2kg a představuju si, že ideální bednička bude mít objem kolem 5l a hmotnost i s reprákem tak 4kg. Tvar si představuju spíš zkosený - asi jako monitory; cílem je, aby se to i se zesákem vešlo do batůžku přes rameno. Zkoušel jste někdo něco podobného?

Z WinISD mi zatím vychází, že takhle malá bednička bude mít oproti "normálnímu" objemu 20l útlum cca 2db na 100 Hz, 4bd na 80Hz, směrem dolů se rozdíl zvětšuje. (Rozdíl 20l oproti 50l je znatelný až pod 50Hz, ale tam už reprák nehraje.) Vzhledem k použití (hlavně odposlech) a k tomu, že to slouží ke kontrabasu, u kterýho na každým aparátu basy stejně vždycky stahuju na třetinu, mi to nepřijde jako žádná tragédie. Představuju si uzavřenou bedničku bez basreflexu, protože basreflex neumím spolehlivě spočítat a nevychází mi ve WinISD ani nijak rozumně.

Jestli jste se někdo něčím podobným zabýval, budu rád za každou radu.
- Dá se to postavit z 3mm překližky?
- Existuje nějaký superlehký materiál?
- Je potřeba vytlumit i takhle malou bedýnku?
- Jsou na webu nějaké návody pro takovouhle drobnost?
- Napadlo mě, že by to taky mohlo být kulaté, slepené z dýhy, asi jako přechody od bicích. Mělo by to nějakou výhodu (kromě komičnosti)?

Odkaz na reprák http://eshop.prodance.cz/pdn8bm30-8-ohm/d-78969
Díky!
Až něco vymyslím, pošlu jsem výkresy návrhu.

Basy: '77 Fender Jazz Bass, '82 Pedulla MV fretless, '07 Jurkovič Precision.
Kontrabas: celomasiv neznámý cca 1920, renovace M. Sluštík, snímač Realist, preamp Fishmann Platinum Bass
Aparáty: EBS Gorm 2x10, Markbass Mini 121P CMD, TC electronic BH250
0 xLajků:

2

Re: stavba 8" mikroboxu

3mm překližku Ti prokousne nazlobený pes :-):-):-) a nebo s tím o cokoliv zavadíš a budeš muset použít kanagom

Trace Elliot Club #6 basa ATK-305 Ibanez,hlavaTE- AH 400 SMX,box TE-1028H a TE-1818 ,ladička Sabine RT7000 USA
0 xLajků:

3

Re: stavba 8" mikroboxu

Já většinou hraju kluby a tam teda moc nazlobenejch psů nebejvá! Spíš mě zajímá, jakej vliv má tloušťka materiálu na zvuk. Proč je tlustší lepší?

Basy: '77 Fender Jazz Bass, '82 Pedulla MV fretless, '07 Jurkovič Precision.
Kontrabas: celomasiv neznámý cca 1920, renovace M. Sluštík, snímač Realist, preamp Fishmann Platinum Bass
Aparáty: EBS Gorm 2x10, Markbass Mini 121P CMD, TC electronic BH250
0 xLajků:

4

Re: stavba 8" mikroboxu

3 mm překližka je matroš úplně nanic, jak to z ní chceš dělat, jak ji budeš spojovat, jakou to má mít výhodu či nevýhodu?
Na takovouhle bedýnku vezmi již cokoliv hotového, třeba i plast, krabici nebo kufřík od čehokoliv či na cokoliv.

všechna sláva polní tráva, dříve maršály a džezbas, dneska korejský ememky ... hudba nejni o ceně nástrojů
nesnášim ty, co nemaj rádi woodyho ;-)
0 xLajků:

5

Re: stavba 8" mikroboxu

souhlas - ta bedna se bude nafukovat jak balonek (i kdyz tam das zebra) - nafukuje se bedna i z 18mm preklizky

Ibanez ATK-305 NT, Harley Benton PJ-5 HTR, Cort A5 OPBC - ukradena zatim neznamym hajzlem
hlavy TC electronic BH250 a Hartke HA 5500, kombo Hartke VX2515 s 15" Fane Sovereign II 8-400, box 2x8" B&C 8NDL51 + 2x Monacor DT-28N
mix Yamaha MG10XU, DAC Zero, sluchatka AKG K240, Boss Micro BR-80, kompresor/limiter/gate DBX 166 XS
0 xLajků:

6 Naposledy upravil: jiri.matys (21. 05. 2014 17.07:22)

Re: stavba 8" mikroboxu

Na obrázku je výkres boxu, který jsem si navrhl. Tvar je složitý, aby to šlo postavit nakoso (jako monitor) a kvůli tuhosti konstrukce. Vnitřní objem je 6l (počítáno od vnitřní hrany dřeva, jako by tam nebylo tlumení). Materiál 6mm překližka (hmotnost překližky na celou bednu cca 0,85 kg).

Basreflex to nemá, protože smysluplný basreflex mi ve WinISD vychází až při délce cca 50cm. Pokud tedy "vent lenght" neznamená něco jiného než déku trubky.

Reprák je http://eshop.prodance.cz/pdn8bm30-8-ohm/d-78969

Jediný problém, který zatím neumím vyřešit, je řezání překližky nakoso (hrany šikmin). Zkusím poptat modelářské obchody. Nemáte někdo tip na obchod v Praze, který by takovouhle překližku dokázal dodat a nařezat?

Prosím, napište mi svůj názor či jakékoli zlepšovací tipy. Dík!

[img=reprobox1]http://www.skutek.cz/jj/repro-navrh1.jpg[/img]

Basy: '77 Fender Jazz Bass, '82 Pedulla MV fretless, '07 Jurkovič Precision.
Kontrabas: celomasiv neznámý cca 1920, renovace M. Sluštík, snímač Realist, preamp Fishmann Platinum Bass
Aparáty: EBS Gorm 2x10, Markbass Mini 121P CMD, TC electronic BH250
0 xLajků:

7

Re: stavba 8" mikroboxu

Být tebou napíšu místnímu členovi Nookovi... Není tady snad nikdo povolanější...

Fender Precision 1975 / Fender Tony Franklin Precision
Ampeg SVT-CL ---> Ampeg SVT-410HLF
0 xLajků:

8

Re: stavba 8" mikroboxu

jiri.matys napsal:

Basreflex to nemá, protože smysluplný basreflex mi ve WinISD vychází až při délce cca 50cm. Pokud tedy "vent lenght" neznamená něco jiného než déku trubky.

bych se bal ze mi to ten reprak rozfouka jak vlk baracek 3 prasatek ...  mozna bych to delal spis otevreny kdyz uz bez basreflexu...
ale nejsem akustik ani inzenyr ...

...nemit hlavu... nevadi
...nemit marka..vadi
0 xLajků:

9 Naposledy upravil: Matej (21. 05. 2014 21.52:25)

Re: stavba 8" mikroboxu

m3 napsal:

ale nejsem akustik ani inzenyr ...

...já taktéž ne,..ale přijde mi, že ten reprák potřebuje nějaký ten objem bedýnky aby to hrálo ne? wink Já osobně bych od stavění nějaké bezobjemové bedýnky s jedním osmičkovým reprákem upustil,...a pořídil bych si tohle,... http://www.music-city.cz/fender-rumble- … t-810.html. Je to malý, lehoučký a hraje to úžasně a v Music City ve slevě. wink Nevím jak na jakej zesík, ale na moje mikro SWR Amplite 400 to hraje krásně medově a ač jsem také "uznával" teorie o tom, že takovej ten pěknej medovej spodek, zejména u 5-ti strunný basy zahrajou jen větší repráky,...tak tuto teorii jsem s touto sestavičkou nadobro opustil. smile

0 xLajků:

10

Re: stavba 8" mikroboxu

co tohle? http://www.edenamps.com/products/eserie … EX110.html Da se sehnat za 5.150,-.

Fender Precision 1975 / Fender Tony Franklin Precision
Ampeg SVT-CL ---> Ampeg SVT-410HLF
0 xLajků:

11

Re: stavba 8" mikroboxu

kurowec napsal:

co tohle? http://www.edenamps.com/products/eserie … EX110.html Da se sehnat za 5.150,-.

...já jí zkoušel-v přímém porovnání s tou 2x8 Fender.Ty Edeny prodává kámoš co má u nás ve městě hudebniny. Ta 2x8 od Fendera hraje o dost lépe. Možná kdyby se do toho Edena dal jinej-lepší reprák,..ale to už by zas vyšlo dráž. sad

0 xLajků:

12

Re: stavba 8" mikroboxu

Matej napsal:

...já jí zkoušel-v přímém porovnání s tou 2x8 Fender.Ty Edeny prodává kámoš co má u nás ve městě hudebniny. Ta 2x8 od Fendera hraje o dost lépe. Možná kdyby se do toho Edena dal jinej-lepší reprák,..ale to už by zas vyšlo dráž.

nevim, ja mam Edena EX112 a hraje to za tu cenu dobre... resp. na klubik to staci... reprak se nejak nehlti a hraje frekvencne hezky...

Fender Precision 1975 / Fender Tony Franklin Precision
Ampeg SVT-CL ---> Ampeg SVT-410HLF
0 xLajků:

13

Re: stavba 8" mikroboxu

btw jiri ma marka mini 12ku a to je mu asi velike tak myslim i todle vsechno ... ale privadi mne to na myslemku co to 1x8 kombicko od marka .. to vyjde na rozmerove podobne ..ale je to drahe no..

...nemit hlavu... nevadi
...nemit marka..vadi
0 xLajků:

14

Re: stavba 8" mikroboxu

m3 napsal:

btw jiri ma marka mini 12ku a to je mu asi velike tak myslim i todle vsechno ... ale privadi mne to na myslemku co to 1x8 kombicko od marka .. to vyjde na rozmerove podobne ..ale je to drahe no..

nojo, to mas pravdu... dost OT spekulovani smile

Fender Precision 1975 / Fender Tony Franklin Precision
Ampeg SVT-CL ---> Ampeg SVT-410HLF
0 xLajků:

15

Re: stavba 8" mikroboxu

kurowec napsal:

nevim, ja mam Edena EX112 a hraje to za tu cenu dobre... resp. na klubik to staci... reprak se nejak nehlti a hraje frekvencne hezky...

..jj, ta 12-ctka hraje lépe (měl jsem půjčenou jak tu 10, tak i 12),...ale už je to větší bedýnka a dražší. neutral

0 xLajků:

16

Re: stavba 8" mikroboxu

Matej napsal:

.a pořídil bych si tohle,... http://www.music-city.cz/fender-rumble- … t-810.html.

Pro autora je s ohledem na časté tahání bedny v MHD 12,5kg moc (pro mě taky, tahat to daleko, měl bych prsty jak opičák a nezahrál bych nic...)

Nějaký Fendery...
Nějakej pedalboard s hromadou českých (i nečeských) výrobků, Hocke Blues 18 + 10/12" bedna (CZ/CZ)
Profil
0 xLajků:

17

Re: stavba 8" mikroboxu

jiri.matys napsal:

Prosím, napište mi svůj názor či jakékoli zlepšovací tipy. Dík!

Podle mého názoru by to nějak hrát mohlo. Akorát bych to prodloužil asi na 40 cm, aby to mělo trochu větší objem (každý půllitr dobrý).
Ty zadní stěny bych rozhodně nespojoval natupo, to ti popraská při prvním hraní. Chtělo by to spoje podložit dřevěnými hranolky, aspoň tak 4x3 cm ohoblovanými do úhlu spojení a přivrutovanými (klidně ručním modelářským hoblíkem, tolik práce to zase není, ten hoblík se dá koupit v každém slušném modelářském obchodu), případné nepřesnosti zalije lepidlo (použil bych asi epoxyd, na to tmelení je lepší než disperze, ačkoli...).
Překližku do úhlu nařežeš za pomocí libovolné přímočaré pilky, dá se naklonit, klidně i levnou z Tesca, sám používám a na hobby použití stačí. Akorát originální plátky vyhoď a kup nějaké kvalitní v profi železářství, na překližku co nejjemnější (třeba Bosch). A řež to z rubové strany, ať případné vytržené vlákna budou uvnitř, skryté ve spojích.
A můj tip na závěr: Nalakoval bych to zvnějšku epoxydovým lakem a potom naplácnul epoxy pryskyřicí a olaminoval tenkou skleněnou textilií. Kromě zpevnění to udělá i pěknou povrchovku smile Pryskyřice se dá i pigmentem probarvit a nebudeš to muset lakovat. Alternativně se dá použít samozřejmě i polyuretan (lak i pryskyřice) a pro začátečníka v laminování bude asi i více "user friendly".
Tož tak smile
Sám se chystám udělat si "mini full stack" 4x8 + 1x12 podobnou technologií, už jsem tak kdysi pár boxů udělal, akorát nebudu muset tak šetřit gramy - Renault Scénic něco uveze smile

Ktož móž kej v ruce vzíti a kamenem lúčiti, nech stojí! (citát z dopisu Jana Žižky z Trocnova)
Flatwound Club #4
0 xLajků:

18

Re: stavba 8" mikroboxu

paknorw napsal:

případné nepřesnosti zalije lepidlo (použil bych asi epoxyd, na to tmelení je lepší než disperze, ačkoli...).

na tohle je nejlepsi polyurethanove lepidlo http://www.soudal.cz/produkt/PU-lepidlo-na-drevo-66a

pokud se lepena mista pred nanesenim lepidla pretrou vlhkym hadrem a dostatecne stahnou tak drzi lepe nez epoxid a prace s nim je naprosto luxusni - zadne michani tuzidla s pryskyrici

navic tohle lepidlo dopeni veskere spary

Ibanez ATK-305 NT, Harley Benton PJ-5 HTR, Cort A5 OPBC - ukradena zatim neznamym hajzlem
hlavy TC electronic BH250 a Hartke HA 5500, kombo Hartke VX2515 s 15" Fane Sovereign II 8-400, box 2x8" B&C 8NDL51 + 2x Monacor DT-28N
mix Yamaha MG10XU, DAC Zero, sluchatka AKG K240, Boss Micro BR-80, kompresor/limiter/gate DBX 166 XS
0 xLajků:

19 Naposledy upravil: jiri.matys (29. 05. 2014 11.21:31)

Re: stavba 8" mikroboxu

Tak jsem to po nasbírání dalších informací (díky hlavně Nookovi!) dost změnil. Nový návrh:

[img=reprakG]http://www.skutek.cz/jj/repro-G-vykres.jpg[/img]

Srovnání původního (žlutá) a nového (zelená) boxu ve WinISD:

[img=winisdG]http://www.skutek.cz/jj/winisd-vysledek.jpg[/img]

Štěrbinový basreflex jsem navrhoval podle tutorialu: http://intl.jlaudio.com/header/Support/ … rts/656168
Basreflex je na hraně jak co se týče rychlosti proudění vzduchu (viz výše vpravo), tak tvaru štěrbiny (téměř 1:9). Co myslíte?

Nová bedna má vnitřní objem 8,65l po odečtení koše repráku a basreflexu. Hmotnost prázdné bedny, respektive 6mm překližky, by měla být někde kolem 1,8 kg. To bych považoval za přijatelný kompromis, ještě se mi to vejde do tašky přes rameno.

Dali byste dovnitř nějaké tlumení?

A nemáte někdo odkaz na nějaký text ohledně vlivu tloušťky materiálu na zvuk?

Díky!

Basy: '77 Fender Jazz Bass, '82 Pedulla MV fretless, '07 Jurkovič Precision.
Kontrabas: celomasiv neznámý cca 1920, renovace M. Sluštík, snímač Realist, preamp Fishmann Platinum Bass
Aparáty: EBS Gorm 2x10, Markbass Mini 121P CMD, TC electronic BH250
0 xLajků:

20

Re: stavba 8" mikroboxu

jiri.matys napsal:

Dali byste dovnitř nějaké tlumení?

A nemáte někdo odkaz na nějaký text ohledně vlivu tloušťky materiálu na zvuk?

hele zas te odporucim na Nooka aspon si projed ty jeho vytvory tady ..tusim dela z 7mm preklizky ale ma to cely vyztuzeny soustavou odlechcenejch zeber..
btw taky na naky boxy delal dolu vyklopny madylko kery poslouzi jako nozicka pro "monitorovaci polohu" big_smile

co se tlumeni vnitrku tak betaron blaheho casu doporucoval nate gumoasfaltem zevnitr... nekde zapadle v historii tu budou jeho temata o stavbach boxu ...
nook pokud vim netlumi vnitrek nicim...

...nemit hlavu... nevadi
...nemit marka..vadi
0 xLajků:

21 Naposledy upravil: jiri.matys (25. 07. 2014 15.33:20)

Re: stavba 8" mikroboxu

Zdravím, trvalo to, ale už mám bedýnku v kupě. Funguje to bezvadně. Těší mě, že se mi potvrdila moje představa o tom, že slušný zvuk můžu mít i bez auta a stržených zad. Čtěte vesele dál, budu rád za komentáře.

[img=a]http://www.skutek.cz/jj/8box05-tele.jpg[/img]
[img=b]http://www.skutek.cz/jj/repro-FINAL-12mm.jpg[/img]
[img=c]http://www.skutek.cz/jj/winisd-FINAL-12mm.jpg[/img]

STAVBA
Překližka buk 12mm. Lepidlo Soudal 66A (150 Kč). Lepidlo nanášet plochou třískou ve vrstvě cca 0,5mm na každou stranu spoje, truhlářské svorky nutné. Lepidlo při tvrdnutí vyplní spoj a přepění přes hranu. Potah a mřížka jsou z hrubé látky (50 Kč), lepené Herkulesem. Repro PD 8BM30, úchytka a rohy (150 Kč) a kabeláž (150 Kč) z prodance.cz.

HMOTNOST
Hmotnost slepené překližky 4,5 kg. Komplet bez reproduktoru 4,8 kg. Komplet 7 kg.

TEORIE VERSUS VÝSLEDEK
Teoretický rozsah reproduktoru 50-4,5KHz odpovídá propípání sinusovou křivkou, měřeno uchem; na obě strany hranic hlasitost zvuku strmě klesá.
Ladicí frekvence basreflexu měla být 64,66 Hz (WinISD), měření je cca 57,5 Hz („rýžový test“). Rozdíl cca -10% mezi výpočtem a ověřením byl obdobný i při měření polotovaru s nalepenou polovinou slot portu.

SUBJEKTIVNÍ POSLECH (ZESILOVAČ TC ELECTRONIC BH-250)
Zkoušel jsem poslech hudby, jazzbass s kapelou (funky), kontrabas s kapelou (r’n’r). Basové frekvence jsou silné, nutno ubrat na korekcích. Středům je velmi dobře rozumět a krásně se táhnou. Středovýšek je dost, nejvyšší výšky (brilance, lokalizace, lehkost) jsou slabé. Korekce zesilovače dokážou nedostatek výšek kompenzovat za cenu ostřejšího zvuku. Hlasitost a dokonce i nosnost tónu je dostatečná, ale pocit frekvenční šířky zvuku se velkým boxům nevyrovná. Tranzienty jsou kompresované, při vyšších hlasitostech až k „ampegovské lampě“; nedokážu posoudit, ale po testu linkového výstupu se kloním spíš k tomu, že je to vlastnost zesilovače. Při hraní na jazzbass je to příjemně retro. Při hraní na kontrabas jsem dal volume na maximum a gain (v mém případě volume předzesilovače Fishman Platinum) hodně nízko; tím se dynamická odezva sestavy znatelně zlepší.

Při zacpání basreflexu minerální vlnou se hlasitost basů zřetelně silně sníží. Zároveň se však patrně zkrátí doba rezonance na basech - bas ztratí "halovost" a lépe se lokalizuje. Možná by bylo vhodné vnitřek bedny částečně zatlumit minerální vlnou, což při nejbližší příležitosti zkusím.

CELKOVÉ HODNOCENÍ
Hraje to líp než jsem čekal. Nepříjemně me překvapilo, jak hodně v kontrabasovém zvuku chybí "hornové" výšky; hlasitost i projev je však naprosto dostačující a výhoda úspory hmotnosti cca 4kg oproti Markbassu CMD121 při pěším plahočení půlnoční Prahou je pro mě rozhodující. Hlasitost je dostatečná pro hru s bicíma v malém klubu. Vyzkouším ještě částečné vnitřní zatlumení, od kterého si bůhvíproč slibuji přehlednější, teplejší bas. Myslím, že stejná konstrukce by fungovala i s 8mm překližkou, což by znamenalo cca 1,5kg úsporu hmotnosti. Menší box pro stejnou hlasitost si asi nedokážu představit. Pokud budu stavět další bednu, zkusím udělat ještě menší pro hraní bez bicích, přenositelnou v batůžku. Při stejné konstrukci a 6" reproduktoru (B&H 6NDL38) se lze dostat na poloviční objem a poloviční hmotnost; předpokládaný frekvenční rozsah by mohl být 60-7000 Hz, basů o něco méně než u tohoto boxu, což bych jen uvítal.

PODĚKOVÁNÍ
Truhlářům kmbnabytek.cz za perfektní nařezání překližky.
Nookovi za spoustu užitečných rad.

ZDROJE INFORMACÍ
www.subwoofer-builder.com/WinISD.htm
www.prodance.cz/ke-stazeni/winisd-repro-5quot6quot8quot.html
www.instrumento.cz/clanky-clanek-44-stavba-reproboxu-pro-amatery.html
www.repromania.net/teorie/komplexni-navrh-basovych-boxu-simulace-ozvucnice.php
End Correction pro Slot port: intl.jlaudio.com/header/Support/Tutorials/Enclosure+Ports/Tutorial%3A+Enclosure+Ports/656168
„rýžový test“: www.talkbass.com/threads/cab-builders-port-and-x-over-questions.329594/#post-4144489

Basy: '77 Fender Jazz Bass, '82 Pedulla MV fretless, '07 Jurkovič Precision.
Kontrabas: celomasiv neznámý cca 1920, renovace M. Sluštík, snímač Realist, preamp Fishmann Platinum Bass
Aparáty: EBS Gorm 2x10, Markbass Mini 121P CMD, TC electronic BH250
0 xLajků: