1

Téma: basa versus velký buben

Nedávno jsem se tu v jiném tématu nelichotivě zmínil o současné české zvukařské módě zvučení velkého a malého bubnu, za což jsem si vysloužil poznámku od Matěje, že taky rozumím všemu. Po včerejším děsivém zážitku se mi ale zdá, že jde o vážné téma.

Už pár let mám pocit, že dost našich zvukařů odmítá respektovat fakt, že bicí jsou akustický nástroj, který  by oni měli v zásadě zesilovat a věrně tlumočit v případě, že vlastní hlasitost  nástroje neodpovídá velikosti prostoru. Namísto toho se podřizují podivné tuzemské módě, jejímž výsledkem je pravý opak. Zatímco u virblu jde jen o zmršený zvuk jednoho nástroje, přebasovaný velký buben frekvenčně koliduje s basou  a dokáže spolehlivě otrávit život spoustě lidí, ať už tuší nebo netuší co se děje.

0 xLajků:

2 Naposledy upravil: Aidamos (24. 08. 2013 13.17:29)

Re: basa versus velký buben

Ono záleží na hodně věcech, nejen na zvukaři. I blány na kopáku se dají ladit. Navíc některé typy šlapek mají výměnný beater (např. plastový/filcový) a třeba i vačky (jiný chrakter/agrese úderu), kopáky se taky různě vytlumují pomocí výložek na jeho dno (a nejen dekou, dělají se i profesionální) nebo se dělají i tlumící kroužky přímo na blánu, takže zvuk velkého bubnu nemusí být vždy jen záležitostí zvukaře. U zvučení pak samozřejmě záleží i na použitém mikrofonu a taky na jeho umístění. Kopák může být dunící nebo pleskavý nebo mít tečku. Základní charakter je věcí bubeníka.

Dunící kopák, který má tlak, mi nevadí (samozřejmě všeho moc škodí). Kopák z jeho podstaty a konstrukce vždycky bude hrát na nejnižších frekvencích. Ta frekvenčí kolize je i věcí basáka. Holt je potřeba tu basu trochu nastředovat. Kopák pak dělá úder a basa doplní konkrétní tón. To už mi spíš víc vadí když basu válcujou přebasovaný zkreslený kytary.

A jinak u malýho bubínku sakra záleží na jeho kvalitě, typu (materiál, průměr, výška) a vyladění, no a taky na tom jak na to bubeník hraje, jestli hraje decentně nebo do toho řeže jako řezník a každá rána jde o ráfek. Jinak hraje plechovej nízkej třiapůlpalcovej pikolák a jinak vysokej sedmipalcovej šroťák s dřevěným korpusem.

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1 | Elixir Club #1
0 xLajků:

3 Naposledy upravil: kb (24. 08. 2013 16.54:40)

Re: basa versus velký buben

Aidamos napsal:

Ono záleží na hodně věcech, nejen na zvukaři

To souhlasím, kvalita soupravy, rozměry, materiál, blány, ladění, tlumení, bubeník, to všechno se podílí na výsledným akustickým zvuku. Ale ať je zvuk jakýkoli, tihle borci z něj neomylně dostanou speciálně u velkýho a malýho bubnu onen modní konstantní prefabrikovaný hluk, který s vlastním nástrojem nemá moc společnýho, nešel by ani akusticky  zahrát (myslím velkej). Nemůžu si vzpomenout, že bych někdy jako muzikant zažil případ, kdy by akustický zvuk nějakého šlapáku vyloženě frekvenčně kolidoval s basou, tedy, že by ji třeba mazal. Což je u těchhle zvukařů v PA pravidlem.
Myslím si, že i proto jsou bicí konstruovaný tak jak jsou a při citlivým přístupu by se tyhle věci nestávaly. Člověk stojí na náměstí, zoufalej bubeník tluče malej - velkej, a majitel aparatury točí taky třeba čtvrt hodiny knoflíkama a když je průser největší, tak kejvne.

Když říkám, že "nemazal", tak se samořejmě nebavím o detailech - třeba o tom, že jsme naopak velkýmu v tvrdši muzice často pomáhali k prosazení vyšším laděním, krácením dozvuku atd. To jsou ale standardní muzikantský postupy a metody, jejichž výsledkem má být akustický zvuk, který by se podle mýho názoru měl respektovat a ne sloužit jako podklad lidové umělecké tvořivosti.

0 xLajků:

4

Re: basa versus velký buben

Hlavne to musi mrdat smile

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

5

Re: basa versus velký buben

kb napsal:

přebasovaný velký buben frekvenčně koliduje s basou

mno nevim nikdy sem to s ladickou nemeril ale kopak  dycky hraje nekde na frekvencich klasicky ladeny basy ne ? spis mne sere tendence zvukaru todle oboje cpat este hloubs zvlast na vetsich openairech maj casto zvukari tendence udelat z basy nemonkretni subbasovej hluk .. hmm ikdyz posledni dobou uz mi to tolik nepride asi to bude tou miniaturizaci reprosoustav takze uz tolik neduni zem vsude kolem big_smile

...nemit hlavu... nevadi
...nemit marka..vadi
0 xLajků:

6 Naposledy upravil: Barius (25. 08. 2013 11.25:01)

Re: basa versus velký buben

občas na koncertech kde hrajeme, radši dopředu říkám zvukaři, ať udělá šlapák spíš ostřejší, takový ten mlaskavý zvuk, který pak dotmelím basou, nemám rád dunivý kopák. A náš bicmen, ten si dycky když nehraje na svoje škopky, poladí, povolí blánu na šlapáku - líp se mu tak na kopák hraje, nekope mu do šlapky, a má to lepší zvuk, hlavně v rychlejších pasážích - tím, že si ji povolí nemyslím, že tam pak blána plave, to ne, prostě ji mírně povolí. Kopák je pak konkrétnější a basy dělá basa!

PROFÜL
AVBS5 ´99/00 & EBS HD350+Genz Benz GB212T+115 Emi Gamma+Warwick WCA 211Pro(2x CELESTION BN10-200S)
♫♪♫♪ tak tohle je pro mě španělská vesnice
0 xLajků:

7

Re: basa versus velký buben

Zrovna na posledním koncertě se zvukař divil, jak to náš bubeník dělá, že mu to tak hezky mlaská. Má otočený kladívka, takže do toho mlátí(do podložky) ty tvrdší plastové konce a kolem blány má nataženej takovej vyndavací molitanovej kroužek. Záleží taky na bláně původně tam měl nějaké  od Remo a to mu vůbec nevyhovovalo, teď má všude Evans a je spokojen.

Spector Rebop 4, Kodiac 100W celoflaška + box JanecOrange 2*12
0 xLajků:

8

Re: basa versus velký buben

plastový beater je běžný, spousta metlošů má buď čistě plast nebo to otáčí

AccugrooveFanclub #1
0 xLajků:

9

Re: basa versus velký buben

spider napsal:

plastový beater je běžný, spousta metlošů má buď čistě plast nebo to otáčí

Pearl dělá dokonce čtyřstranný:

http://pearldrum.com/assets/images/hardware/pedals/accessories/quadbeater.jpg

A různé profily vaček taky dělají divy:

http://pearldrum.com/assets/images/hardware/pedals/accessories/campl.jpghttp://pearldrum.com/assets/images/hardware/pedals/accessories/camrd.jpghttp://pearldrum.com/assets/images/hardware/pedals/accessories/camyl.jpghttp://pearldrum.com/assets/images/hardware/pedals/accessories/cambk.jpghttp://pearldrum.com/assets/images/hardware/pedals/accessories/camwt.jpghttp://pearldrum.com/assets/images/hardware/pedals/accessories/cambl.jpg

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1 | Elixir Club #1
0 xLajků:

10

Re: basa versus velký buben

kb napsal:

Zatímco u virblu jde jen o zmršený zvuk jednoho nástroje

zmršený zvuk? a opět se (ne)dozvíme, co je to zmršený zvuk malého bubnu? wink

kb napsal:

přebasovaný velký buben frekvenčně koliduje s basou

to může a nemusí být problém zvukaře: slyšel jsem docela dost kapel, které vůbec neřeší, že se jim nástoroje mažou, klidně i kytara a klávesy, klávesy a dechy atd. není to jenom zvukem, laděním, roli hrajou taky aranže atd

Aidamos napsal:

Kopák z jeho podstaty a konstrukce vždycky bude hrát na nejnižších frekvencích

to není úplně pravda: kopák a basa sice mají kolizní frekvenci 60-80Hz, ovšem na jiných, lépe uchem slyšitelných to už neplatí. to co nejčastěji označujeme za 'dunění' basy je součtová vibrace na 20-30Hz, která se samozřejmě u slušných zvukařů eliminuje hi-pass filtrem, čitelnost a charakter zvuku se u basy děje mezi 500-800Hz, výš už jsou to spíš jen násobky. kopák má naopak bas od 60Hz nahoru, záleží na ladění, k větší srozumitelnosti a 'tečce bez tečky' se řeže kolem 300 Hz a tečka vyloženě metalová se ladí kolem 3kHz. to je nejobvyklejší zvučení kopáku, samozřejmě jde to i jinak, co kopák to způsob, dobrý kopák pod nohou dobrýho bubeníka není nutno kroutit nic, pokud PA funguje jak má.
takže vlastně když zprůměrujeme frekvence, které jsou na kopáku i base použitelné a opravdu reálně ovlivňují zvuk, kopák je 'vyšší' než basa, tolik moje skromná zkušenost, co se týče zvučení

kb napsal:

Což je u těchhle zvukařů v PA pravidlem.

u těchhle asi jo, u jiných ne, prosím neházet do jednoho pytle: ono totiž taky platí, že kapely a zvukaři, kteří se na kšeftech potkávají, nezřídka bývají stejné úrovně wink

Aidamos napsal:

A různé profily vaček taky dělají divy:

to dělají, ale ne ve zvuku, spíš v chodu šlapky

Basa prudí muziku smile
0 xLajků:

11

Re: basa versus velký buben

el BassTardo napsal:

u těchhle asi jo, u jiných ne, prosím neházet do jednoho pytle: ono totiž taky platí, že kapely a zvukaři, kteří se na kšeftech potkávají, nezřídka bývají stejné úrovně

Shodou okolností jsem v sobotu z rodinných důvodů navštívil Brandýs nad Orlicí. Z velké dálky jsem zaslechl Sweet Home Alabama a zvuk byl tak příjemný, že jsem zaskočil.  Venkovní podium, 3 mladé kapely a senzační zvuk včetně bicích už z dálky. Až na místě jsem zjistil, že zvučí Jarda Mikyska, skvělý citlivý profík zvukař a dobrý bubeník k tomu
:-).
Vůbec nechci házet zvukaře do jednoho pytle a výborných znám dost.
Mám ale pocit, že mezi zvukaři existuje jakási tupá podmnožina, která svou představu o zvuku velkého a často i malého bubnu odvozuje od nějakého syntetického zvuku z techna nebo nějaké diskotékové muziky. A stává se z toho v posledních letech docela zajetá móda.

Pro zajímavost - mám kamaráda, který už nezvučí, ale stará se mi o aparát. Jezdil na školení, která u nás pořádal nějaký anglický zvukař, který tu snad žije, jméno si bohužel přesně nepamatuju (nějak jako Murchison?), který mu těžce zamotal hlavu. Princip jeho zvučení je ten, že každýmu nástroji (včetně samozřejmě hlasu) vymezuje poměrně úzký frekvenční pásmo, takže se prakticky nic nepřekrývá a lze přidat jednomu nástroji aniž by se to dotklo druhých. Prostě nakrmí kytaru a zpěvačky se to nedotkne. Hodně se eliminují basy, což se kompenzuje ultrakrátkým echem (tak krátkým, že ho ani běžné efekty neumí) a počítá se i s tím,
že mozek si chybějící basy a frekvence obecně doplní. Samozřejmě je zapotřebí i aparát, který tuhle selekci zvládne. Viděl jsem graf frekvenčního průběhu velkýho bubnu. Je to vždycky velká díra, pak nějaká špice atd. Obecně se dá říct, že je celý zvuk hodně vybraný a je to v naprostým rozporu se vším co se tady všeobecně tvrdilo a tvrdí.
Jenže ten člověk prej není žádnej fantasta, ale chlápek, který v Anglii zvučil kapely zlatý éry a kamarád tvrdí, že si ověřil, že ty jeho principy senzačně fungujou.

0 xLajků:

12

Re: basa versus velký buben

kb napsal:

nějak jako Murchison?

na 99% Jon Murch, což je spíš studiovej zvukař

kb napsal:

Princip jeho zvučení je ten, že každýmu nástroji (včetně samozřejmě hlasu) vymezuje poměrně úzký frekvenční pásmo, takže se prakticky nic nepřekrývá a lze přidat jednomu nástroji aniž by se to dotklo druhých.

tohle je celkem běžný způsob zvučení, hlavně venku, v devadesátých se to dost používalo na prvních line array aparátech, je to cesta, která má dost pro a taky hodně proti

kb napsal:

což se kompenzuje ultrakrátkým echem

myslíš hallem? nebo delayem? echo je dost nejasný pojem, spíš bych čekal doubling určitějch pásem, to se taky dělá

kb napsal:

a počítá se i s tím,
že mozek si chybějící basy a frekvence obecně doplní

u neškoleného ucha tio funguje, tzn. masy mají pocit, že to hraje pěkně. pokud se člověk trochu zabývá zvukem a má naposloucháno, pak to všecko, co je z nástrojů vyřezáno, dost zásadně chybí a třeba pro mě je takhle nazvučenej koncert neposlouchatelnej. osobně nemám tenhle puristický přístup ke zvučení rád a dělám zvuk jinak. zásadní problém vidím v tom, že nástroje jsou sice precizně čisté a srozumitelné, ovšem jen málokdo umí takto ořezaná spektra smíchat tak, aby to znělo jako kapela a ne selektované nástroje

kb napsal:

Samozřejmě je zapotřebí i aparát, který tuhle selekci zvládne

jak už jsem psal výš, tahle metoda se hodně praktikovala na velkých apartátech a prvních line array systémech, z části taky proto, že spousta zvukařů neuměla nastavit aparát tak, aby opravdu hrál všechno a vyváženě, takže tak trochu znouzecnost

kb napsal:

že zvučí Jarda Mikyska

ten má hlavně moc krásný barevný bedny wink

Basa prudí muziku smile
0 xLajků:

13 Naposledy upravil: FunkyMonk (26. 08. 2013 13.39:07)

Re: basa versus velký buben

kb napsal:

Mám ale pocit, že mezi zvukaři existuje jakási tupá podmnožina, která svou představu o zvuku velkého a často i malého bubnu odvozuje od nějakého syntetického zvuku z techna nebo nějaké diskotékové muziky. A stává se z toho v posledních letech docela zajetá móda.

no je to skor podmnozina, ktora si nakupila bedne, mix a kabely ... ale o zvuku nevie ani prd a maju to ako ksety pre tych ktory chcu zvukara za 500 korun ...
osobne poznam takeho tipka a je to ako som napisal vyssie ... stale sa cudujem ludom ktory ho volaju zvucit,, hlavne preto lebo vacsinou polka ludi odide z akcie kvoli hnusnemu zvuku...

pkGuitars .1               Tokai Hardpuncher ´21              
pkGuitars .2 V            Yamaha BBP35 '22              Dolphin fretless 4
Gallien Krueger MB150s, GK RB700-II & GK SBX410 & Boss GT10, Zoom B3
                                                 Flatwound Club #7
0 xLajků:

14

Re: basa versus velký buben

FunkyMonk napsal:

osobne poznam takeho tipka a je to ako som napisal vyssie ... stale sa cudujem ludom ktory ho volaju zvucit

protože to udělá za těch 500,- ...
nerozumím halvně muzikantům, když pořádají akce a první na čem šetří je zvuk...
ale to už je OT, zvukaři tady mají vlastní thread wink

Basa prudí muziku smile
0 xLajků:

15

Re: basa versus velký buben

kb napsal:
el BassTardo napsal:

u těchhle asi jo, u jiných ne, prosím neházet do jednoho pytle: ono totiž taky platí, že kapely a zvukaři, kteří se na kšeftech potkávají, nezřídka bývají stejné úrovně

Shodou okolností jsem v sobotu z rodinných důvodů navštívil Brandýs nad Orlicí. Z velké dálky jsem zaslechl Sweet Home Alabama a zvuk byl tak příjemný, že jsem zaskočil.  Venkovní podium, 3 mladé kapely a senzační zvuk včetně bicích už z dálky. Až na místě jsem zjistil, že zvučí Jarda Mikyska, skvělý citlivý profík zvukař a dobrý bubeník k tomu
:-).

....toho znám a pamatuju,...zvučil nám několik koncertů ve vých.čechách. Tenkrát měl nějaký myslím oranžový PA. smile

0 xLajků:

16

Re: basa versus velký buben

Matej napsal:
kb napsal:
el BassTardo napsal:

u těchhle asi jo, u jiných ne, prosím neházet do jednoho pytle: ono totiž taky platí, že kapely a zvukaři, kteří se na kšeftech potkávají, nezřídka bývají stejné úrovně

Shodou okolností jsem v sobotu z rodinných důvodů navštívil Brandýs nad Orlicí. Z velké dálky jsem zaslechl Sweet Home Alabama a zvuk byl tak příjemný, že jsem zaskočil.  Venkovní podium, 3 mladé kapely a senzační zvuk včetně bicích už z dálky. Až na místě jsem zjistil, že zvučí Jarda Mikyska, skvělý citlivý profík zvukař a dobrý bubeník k tomu
:-).

....toho znám a pamatuju,...zvučil nám několik koncertů ve vých.čechách. Tenkrát měl nějaký myslím oranžový PA. smile

Jarda Mikyska je nejenom skvely zvukar ale hlavne fajn clovek a muzikant. Kdyz se tohle vsechno nahromadi, to se pak uplne jinak hraje.
http://www.mikesound.com/
Je to skoro k neuvereni, ale vsechny bedny si stavel sam, ma je v cervene barve, ale hraje mu to a coz je dulezity.

Squier Vintage Modified Jazz Bass® '70s, D. Lakin Basses Glaub, EBS Microbass 3
Momentálně v kapele "Není zač!" http://www.nenizac.net/
0 xLajků:

17

Re: basa versus velký buben

Dzzerza napsal:

Je to skoro k neuvereni, ale vsechny bedny si stavel sam, ma je v cervene barve, ale hraje mu to a coz je dulezity.

takže se potvrzuje, že hejty na Uliho výrobky asi nejsou vždy zcela na místě, když má od něj 3 mixy big_smile

Bacchus, MarkBass, Soundelirium, efekty, pedály, krabičky, synťáčky, samplery, pružiny
0 xLajků:

18

Re: basa versus velký buben

hofa napsal:

takže se potvrzuje, že hejty na Uliho výrobky asi nejsou vždy zcela na místě, když má od něj 3 mixy big_smile

no, jeden z nich je DJ mix a ty dva X32 mají střeva Midas, tuhle značku si Uli koupil předloni, takže mu mixy začaly aspoň torchu hrát a dá se na ně sahat bez rukavic wink
pro určitou ligu je to naprosto dostačující vybavení, jak mixy, tak samodomo bedny

Basa prudí muziku smile
0 xLajků:

19

Re: basa versus velký buben

el BassTardo napsal:

pro určitou ligu je to naprosto dostačující vybavení, jak mixy, tak samodomo bedny

jj však tak jsem to přesně myslel smile (nejen) tu lidi plyvou na všecko, co má ve znaku ucho ve žlutým trojúhelníku wink

Bacchus, MarkBass, Soundelirium, efekty, pedály, krabičky, synťáčky, samplery, pružiny
0 xLajků:

20

Re: basa versus velký buben

hofa napsal:

(nejen) tu lidi plyvou na všecko, co má ve znaku ucho ve žlutým trojúhelníku wink

musím říct, že mnohdy oprávněně, je to spotřební zboží, které má tendenci se označovat profi a bohužel spousta lidí od behra má tohle očekávání.
znám zvukaře, který používá malej mix behr jako generátor šumu wink
sorry za OT

Basa prudí muziku smile
0 xLajků:

21

Re: basa versus velký buben

el BassTardo napsal:
hofa napsal:

takže se potvrzuje, že hejty na Uliho výrobky asi nejsou vždy zcela na místě, když má od něj 3 mixy big_smile

no, jeden z nich je DJ mix a ty dva X32 mají střeva Midas, tuhle značku si Uli koupil předloni, takže mu mixy začaly aspoň torchu hrát a dá se na ně sahat bez rukavic wink
pro určitou ligu je to naprosto dostačující vybavení, jak mixy, tak samodomo bedny

Ono to funguje na obe strany. Nekdo umi dobre nazvucit s Uliho a samodoma vecmi, nekdo to neumi ani s nejdrazsim vybavenim (viz hlavni stage letos na Sazavafestu)
Jarda je sikovnej, vi co dela a jde mu to.

Squier Vintage Modified Jazz Bass® '70s, D. Lakin Basses Glaub, EBS Microbass 3
Momentálně v kapele "Není zač!" http://www.nenizac.net/
0 xLajků:

22

Re: basa versus velký buben

Já do tý techniky moc nevidím, ale zatímco o nástrojový aparáty tyhle značky bych neopřel ani kolo, mixy mi nikdy nevadily. Tenhle novej za hubičku (60000?) má s firmou navíc společnýho jen to že snad Midas koupila. Pokud se tedy nepletu. Poměru cena-výkon asi tady nejde konkurovat. Nejde ale hlavně o aparát, ale uši a taky ochotu něco nastudovat, poslechnout jen kvůli tomu, že to bude zvučit a nejde zrovna o jeho muziku. Jednou jsem slyšel nazvučenou dechovku, která stála půlkou v podloubí a půlkou na náměstí. To, že je přizvučená jsem poznal až když jsem si všim typických červených beden.

0 xLajků:

23 Naposledy upravil: kb (26. 08. 2013 19.26:03)

Re: basa versus velký buben

el BassTardo napsal:

myslíš hallem? nebo delayem? echo je dost nejasný pojem, spíš bych čekal doubling určitějch pásem, to se taky dělá


Pokud se dobře pamatuju, říkal že používá delay.
Franta uvažoval, že by postavil takovej pevnej EQ člen za mix, kterej by bez zdlouhavýho nastavování pustil jen to, co je třeba, protože, jestli jsem to správně pochopil, ty frekvenční rozsahy jsou při tomhle způsobu zvučení pevně daný.

0 xLajků:

24

Re: basa versus velký buben

kb napsal:

Tenhle novej za hubičku (60000?) má s firmou navíc společnýho jen to že snad Midas koupila. Pokud se tedy nepletu. Poměru cena-výkon asi tady nejde konkurovat.

jak píšu výše, Uli koupil Midase předloni. ceně samozřejmě konkurovat lze, těhle levných digi mixů je víc, za velice podobné peníze je třeba Soundcraft Expression, který je zvukově někde úplně jinde, ale Uli X32 byl za tuhle cenu první

kb napsal:

Franta uvažoval, že by postavil takovej pevnej EQ člen za mix

řekl bych že vymýšlí vymyšlené wink EQ za mixem je naprostý základ slušného zvukaře, ať už analogově 2x31 pásem nebo mnohem častěji sofistikovanější mašinou, která kromě master EQ umí i kompresi, zpoždění systému a další věci, už dávno to vyrábí třeba dbx, BSS a další

Basa prudí muziku smile
0 xLajků:

25

Re: basa versus velký buben

el BassTardo napsal:

těhle levných digi mixů je víc, za velice podobné peníze je třeba Soundcraft Expression, který je zvukově někde úplně jinde

Už jsem tu psal, že jsem elektrický poloblb, takže to co sděluju jsou výhradně mý dojmy nebo něco, co jsem dozvěděl od někoho chytrýho. Mám ale pocit, že hlavní rozdíl u mixů není mezi značkama, ale analogem a digitálem. Stejně jako někdy používám pro jednoduchost formát mp3 s jsem si vědom komprimace, nabízí digitál super komfort. Včetně třeba toho, že namísto páráku stačí počitačovej kabel. Prostě převodníky na vstupu, na výstupu, něco se ztratí mezi ...... Samozřejmě chápu, že v digitálu je budoucnost. Slyšel jsem, že ale třeba Krampera údajně pracuje u svých aparátů s komprimací nižší o několik řádů než mají obvykle digitální mixy.

0 xLajků:

26

Re: basa versus velký buben

Komfort u digitalu... To bych snad ani nerekl...pro zvukare, ktery umej zvucit budou vzdycky komfortnejsi analogy, protoze mas vsechno po ruce a na vsechno je fyzickej ovladac. Ne menu a submenu a subsub menu... smile nejvetsi kiksy co se staly nekde kde jsem hral byly s digitalnim pultem. Ze nekdo neco prepnul, nekde nekdo ulozil gain 0 a ja nevim co jeste.

Digital ma vyhodu hlavne v cene.

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

27

Re: basa versus velký buben

Jenich napsal:

Digital ma vyhodu hlavne v cene.

A to jakou? Dyť sou drahý jaxviň.

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1 | Elixir Club #1
0 xLajků:

28 Naposledy upravil: Jenich (28. 08. 2013 09.53:06)

Re: basa versus velký buben

Aidamos napsal:
Jenich napsal:

Digital ma vyhodu hlavne v cene.

A to jakou? Dyť sou drahý jaxviň.

Jsou, ale analogy budou vzdycky v ty top kvalite drazsi nez digitaly.

Jako samozrejme do vsechn novejch pultu se digitalni prvky davaj, ale jako myslim to tak ze ten soft je proste levnejsi nez hw.

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

29

Re: basa versus velký buben

Jenich napsal:

Jsou, ale analogy budou vzdycky v ty top kvalite drazsi nez digitaly.

No, když kouknu do e-shopu, tak u srovnatelných mixáků od stejné firmy stojí digitální zhruba dvojnásobek toho, co analogový. Namátkou:
http://www.audiotek.cz/product-11094-al … l4800-832b vs. http://www.audiotek.cz/product-29788-al … h-ilive176

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1 | Elixir Club #1
0 xLajků:

30

Re: basa versus velký buben

http://www.proaudiola.com/product-p/rnd-5088.htm

A ma to jen 16 savli smile)

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

31

Re: basa versus velký buben

Jenich: tak o téhle značce jsem dosud ani neslyšel, přičemž samozřejmě netvrdím, že to není špička. Tyhle studiový kousky asi v e-shopech běžně nebudou...

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1 | Elixir Club #1
0 xLajků:

32

Re: basa versus velký buben

Aidame, srovnáváš tak trochu nesrovnatelé. výhodou digitálu je to, že nekupuješ jenom mix ale celý řešení: běžný digitály mají dneska na každé klice gate a kompresor, mají minimálně 4 FX jednotky, navíc kupuješ i digitální párák, takže když to sečteš, jseš na stejný něbo nižší ceně než u analogu. a požitelnej digitál už dneska neznamená cenu nový oktávky, příklad zde:
http://www.music-city.cz/soundcraft-si- … -1129.html
78 tisíc + k tomu za 25 digipárák
kdybych chtěl v analogu stejnej počet vstupů a aspoň přiměřeně stejnej počet auxů, musím koupit tohle:
http://www.music-city.cz/soundcraft-gb8-32ch-1052.html
k tomu počítej, že metr kvalitního adekvátního páráku třeba od Klotze stojí 600,- Kč/metr, na padesáti jsi na 30 tisících a to bez konektorů.
navíc použitelnej gate/comp je za desítku: http://www.music-city.cz/dbx-1066-995.html
potřebuješ jich běžně 8-10 a k tomu nějakej slušnej delay hall: http://www.music-city.cz/tc-electronic-d-two-3414.html potřebuješ minimálně 2-3
takže ve finále jsi na mnohem vyšší částce než za digitál.
co se zvuku týče, když si můžu vybírat, tak vždycky volím analog, hraje mi prostě líp a s velkým mixem se líp pracuje, jak píše Jenich, nicméně, když jedu s kapelou do nějaký zakopaný prdele a vím, že mám sebou zabalenej digitál, je mi jasný, že nepříjemnejch překvápek se zvukem bude mnohem míň.
případné komprese na převodnících neřeším: u profi pultů jsou dneska už všechny hodně kvalitní a rozdíl mezi digi pultem a analogem poslechem pozná pár zasvěcených, běžný posluchač fakt ne. je pár značek a typů, kde u digitálu (ne)kvalita zvuku slyšet je, jeden z nich jsi Aidame hezky umístil odkazem na audiotek smile

Basa prudí muziku smile
0 xLajků:

33

Re: basa versus velký buben

neve, supr, ovšem jedinej zvukař, kterej ho používá naživo je mistr Karlík wink

Basa prudí muziku smile
0 xLajků:

34

Re: basa versus velký buben

el BassTardo napsal:

neve, supr, ovšem jedinej zvukař, kterej ho používá naživo je mistr Karlík wink

smile) kurna ... Je to uzasna masina smile

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

35

Re: basa versus velký buben

no a jeden neve ze sona teď bude v novým klubu, kterej se staví v krně smile

Basa prudí muziku smile
0 xLajků:

36 Naposledy upravil: Jenich (28. 08. 2013 10.47:35)

Re: basa versus velký buben

Aidamos napsal:

Jenich: tak o téhle značce jsem dosud ani neslyšel, přičemž samozřejmě netvrdím, že to není špička. Tyhle studiový kousky asi v e-shopech běžně nebudou...

Normalne bych ti pral (a verim ze se tak stane) aby sis ho zkusil smile respektive aby sis poslech co to dela, kdyz se tim stolem prozene signal... To clovek skoro zacina verit na duchy smile ale holt material je material. Nejsem odpurce digitalu (dyk jsem hraval na Variaxe big_smile coz teda soucasne o me rika i ze nejsem odpurce fekalniho zvuku big_smile) ale ve studiu treba, kde to ma smysl a kde to jde, tak ten analog je proste vic. A teda to by bylo na jinou diskuzi ktera uz tady je, ale jak napsal Basstardo: kdyz mas analog na zivy hrani, tak to neni funkcne srovnatelnej stul s tema digitalama... Je to jasny... Ale kdybys proste teoreticky chtel mit vsechny moznosti digitalniho pultu v analogu, tak ta cena bude ve finale nekolikanasobna. Tak jsem to myslel... Nejsem zvukar a nevim jak vypada realna nabidka na trhu pultu, ale jakoze obecne proste digital se uchytil nakonec ne jako nahrazka analogu, ale jako kompromis ceny x kvality x moznosti/mobility

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

37

Re: basa versus velký buben

el BassTardo napsal:

Aidame, srovnáváš tak trochu nesrovnatelé.

OK, beru, dík za vysvětlení smile

el BassTardo napsal:

je pár značek a typů, kde u digitálu (ne)kvalita zvuku slyšet je, jeden z nich jsi Aidame hezky umístil odkazem na audiotek

Jo, vím, pár lidí tu na iLive nadávalo big_smile

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1 | Elixir Club #1
0 xLajků:

38

Re: basa versus velký buben

Aidamos napsal:

pár lidí tu na iLive nadávalo big_smile

celkem oprávněně wink
já moc nemusím ten boj analog vs. digitál, obojí má dost přesvědčivý pozitiva a jde jenom o to, naučit se s tím dělat. když vím, že budu mít pod rukama profi mix, je mi jedno, jestli je to analog nebo digitál, vím, že výsledek bude profi.
akcí, kdy si můžu nadiktovat analogovou režii je do roka tak deset max, aktuálně se těším na 25.9. s Vertigem v Agropoli, místní analogovej AH je slušnej stroj a rack je vybavenej kvalitně. tak doufám, že se někdo neposere a nepošle tam ílajv wink

Basa prudí muziku smile
0 xLajků:

39

Re: basa versus velký buben

el BassTardo napsal:

v novým klubu, kterej se staví v krně

kde? co? smile

Bacchus, MarkBass, Soundelirium, efekty, pedály, krabičky, synťáčky, samplery, pružiny
0 xLajků:

40

Re: basa versus velký buben

Jenich napsal:
Aidamos napsal:

Jenich: tak o téhle značce jsem dosud ani neslyšel, přičemž samozřejmě netvrdím, že to není špička. Tyhle studiový kousky asi v e-shopech běžně nebudou...

Normalne bych ti pral (a verim ze se tak stane) aby sis ho zkusil smile respektive aby sis poslech co to dela, kdyz se tim stolem prozene signal... To clovek skoro zacina verit na duchy smile

Jo, věřím. Ve dvou (zatím) profi studiích jsem nahrával, to vybavení mívají špičkový. Jednou to byl digitální záznam (HDR) samozřejmě s analogovým pultem a v posledních dvou letech jsem dvakrát nahrával u Mirka Kluse (nahrával třeba Nohavicovo Divné století) a ten nahrává stále striktně do 24stopého pásu, tedy kompletně analogově a ten zvuk je fakt lahoda.

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1 | Elixir Club #1
0 xLajků:

41

Re: basa versus velký buben

hofa napsal:

kde? co? smile

nevím přesně kde, viděl jsem akorát projekt, dělali jsme na to nějakou studii a má to bejt novej klub pro cca 1000 lidí, platí to stejnej človek, co mu patří Sono

Basa prudí muziku smile
0 xLajků:

42

Re: basa versus velký buben

Jenich napsal:

Komfort u digitalu... To bych snad ani nerekl...pro zvukare

představ si stálýho zvukaře od kapely který:

- má automaicky kompresory na všech šavlích
- v případě potřeby kdykoli jednoduše rozšíří počet vstupů připojením dalšího zařízení
- netahá se s párákem
- v sále, kde už zvučil použije k nastavení paměť

0 xLajků:

43

Re: basa versus velký buben

el BassTardo napsal:

má to bejt novej klub pro cca 1000 lidí,

to je skoro zbytecne veliky ne big_smile ..

...nemit hlavu... nevadi
...nemit marka..vadi
0 xLajků:

44

Re: basa versus velký buben

m3 napsal:

to je skoro zbytecne veliky ne big_smile ..

na Krno zcela jistě big_smile

Bacchus, MarkBass, Soundelirium, efekty, pedály, krabičky, synťáčky, samplery, pružiny
0 xLajků:

45

Re: basa versus velký buben

el BassTardo napsal:

celkem oprávněně wink
já moc nemusím ten boj analog vs. digitál, obojí má dost přesvědčivý pozitiva a jde jenom o to, naučit se s tím dělat.

Jj... Normalne je asi nejlepsi vyuzivat kombinaci... Ostatne tak se to dela vsude.

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

46 Naposledy upravil: Jenich (28. 08. 2013 13.28:49)

Re: basa versus velký buben

kb napsal:
Jenich napsal:

Komfort u digitalu... To bych snad ani nerekl...pro zvukare

představ si stálýho zvukaře od kapely který:

- má automaicky kompresory na všech šavlích
- v případě potřeby kdykoli jednoduše rozšíří počet vstupů připojením dalšího zařízení
- netahá se s párákem
- v sále, kde už zvučil použije k nastavení paměť

Ja nevim... Jezdim s jednou kapelou s vlastnim zvukarem a zvuci nas na tom co kde maj smile

Tvuj priklad je bud zabavovka, ktera si vozi vsechno s sebou nebo rockovy hvezdy smile ale ty si to na svetovy snury stejne nevozej smile najimaj si mistni firmy... Respektive ty promoteri.

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

47

Re: basa versus velký buben

el BassTardo napsal:
hofa napsal:

kde? co? smile

nevím přesně kde, viděl jsem akorát projekt, dělali jsme na to nějakou studii a má to bejt novej klub pro cca 1000 lidí, platí to stejnej človek, co mu patří Sono

Jojo... Ale nevim v jakym je to stadiu.. Jen vim, ze v tom figuroval nejakej uplatnej ODS radni z brna, pres kteryho to neproslo, ale nejak prej kluci pouzili svoje zkusenosti z nahravaciho studia a na schuzce si ho nahrali big_smile dal nevim jestli to bude nebo ne smile

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

48

Re: basa versus velký buben

Jenich napsal:

dal nevim jestli to bude nebo ne

http://www.ceskatelevize.cz/zpravodajst … -akustiku/

tohle (resp. betonový skelet) už tam stojí... ale teda nevím, jestli by ten klub měl být přímo tam???

Bacchus, MarkBass, Soundelirium, efekty, pedály, krabičky, synťáčky, samplery, pružiny
0 xLajků:

49

Re: basa versus velký buben

Jenich napsal:

Jezdim s jednou kapelou s vlastnim zvukarem

aljaman? kdo s váma jezdí?

Basa prudí muziku smile
0 xLajků:

50

Re: basa versus velký buben

jestli nemysli to duo .. ktery zvuci z ipodu co ma na kombu smile

...nemit hlavu... nevadi
...nemit marka..vadi
0 xLajků:

51

Re: basa versus velký buben

el BassTardo napsal:
Jenich napsal:

Jezdim s jednou kapelou s vlastnim zvukarem

aljaman? kdo s váma jezdí?

Jezdil Colin Stuart a ted Dominik Pecka, Venca Pastora

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

52

Re: basa versus velký buben

m3 napsal:

jestli nemysli to duo .. ktery zvuci z ipodu co ma na kombu smile

Haha smile) to nemysli...

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

53

Re: basa versus velký buben

hofa napsal:
Jenich napsal:

dal nevim jestli to bude nebo ne

http://www.ceskatelevize.cz/zpravodajst … -akustiku/

tohle (resp. betonový skelet) už tam stojí... ale teda nevím, jestli by ten klub měl být přímo tam???

No tak vida smile) ja slysel ze jako tam ma bejt tech prostor vic... Nejakej velkej sal a snad i nejakej klubik, ne?

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

54

Re: basa versus velký buben

Jenich napsal:

Tvuj priklad je bud zabavovka, ktera si vozi vsechno s sebou

A jak prosím tě (snad kromě posledně jmenované paměti) souvisí to co jsem popsal s typem kapely nebo vlastním nebo cizím zvukem?
Přechod na digitál každej uživatel bez jediný výjimky, kterýho jsem se na to ptal, označil  jako velký zjednodušení. To je na druhý straně vykoupený nižší kvalitou zvuku, která se ale má šanci projevit jen v extra případech. Rozdíl ve zvuku na živým hraní pozná nesjpíš jen málokdo. Já tedy rozhodně ne.

0 xLajků:

55

Re: basa versus velký buben

kb napsal:
Jenich napsal:

Tvuj priklad je bud zabavovka, ktera si vozi vsechno s sebou

A jak prosím tě (snad kromě posledně jmenované paměti) souvisí to co jsem popsal s typem kapely nebo vlastním nebo cizím zvukem?
Přechod na digitál každej uživatel bez jediný výjimky, kterýho jsem se na to ptal, označil  jako velký zjednodušení. To je na druhý straně vykoupený nižší kvalitou zvuku, která se ale má šanci projevit jen v extra případech. Rozdíl ve zvuku na živým hraní pozná nesjpíš jen málokdo. Já tedy rozhodně ne.

No... Ja reagoval na tvuj priklad. Ten je podle myho nazoru tak netypickej, ze tim se ohanet nejde smile jsou tu v majorite zvukari v klubech/ na festacich, ktery zvucej vsechny mozny kapely a pak jsou tu zvukari bez vybaveni, ktery jezdej s klubovejma kapelama jako zvukari na tamni aparat. Takze ten tvuj priklad byl hezkej, ale v praxi to tak neni.

Co se tyce toho zjednoduseni: jasne, ale je to dvousecny. Ano, tahas min veci, ano muzes si urcity veci zautomatizovat, ale zase -jak tu potvrdil i profi zvukar basstardo - analog je na praci prehlednejsi a pohodlnejsi, protoze jedes pres fyzicky a ne virtualni ovladace.

Takze to proste neni jen tak

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

56

Re: basa versus velký buben

Jenich napsal:

a pak jsou tu zvukari bez vybaveni, ktery jezdej s klubovejma kapelama jako zvukari na tamni aparat

Tak už ti rozumím. Už jsem viděl pár machrů, kteří přijedou s věhlasnou kapelou a stoupnou si za aparát, který neznají namísto aby místnímu zvukaři říkali, co má dělat. Těm ale ani analog většinou nepomůže. Kolikrát jen kroutí  knoflíkama a do konce koncertu nepříjdou na to, co na který šavli mají. Místní zvukař pak jen chodí kolem a má ruce v kapsách, aby si někdo nemyslel, že takhle zvuk przní on:-).

0 xLajků:

57 Naposledy upravil: Jenich (28. 08. 2013 21.03:45)

Re: basa versus velký buben

kb napsal:
Jenich napsal:

a pak jsou tu zvukari bez vybaveni, ktery jezdej s klubovejma kapelama jako zvukari na tamni aparat

Tak už ti rozumím. Už jsem viděl pár machrů, kteří přijedou s věhlasnou kapelou a stoupnou si za aparát, který neznají namísto aby místnímu zvukaři říkali, co má dělat. Těm ale ani analog většinou nepomůže. Kolikrát jen kroutí  knoflíkama a do konce koncertu nepříjdou na to, co na který šavli mají. Místní zvukař pak jen chodí kolem a má ruce v kapsách, aby si někdo nemyslel, že takhle zvuk przní on:-).

smile) to je zajimavy... Ja to prave znam z druhy strany... Mistni "zvukare" ktery jsou popravde jen majitele aparatur a o zvuku vedi uplny kulovy smile takova je moje zkusenost smile

Mam asi stesti na vyborny zvukare (teda ty co s nama jezdej). smile

Btw:

S yamanama mame ted, kdy uz hrajem bez perkusí, v channel listu 17 vstupu. Predtim to bylo pres 20, takze to bylo neco, kdyz se nam vyjimecne stalo, ze jsme hrali bez vlastniho zvukare. I tak je zvukovka za 45 minut zazrak.

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

58

Re: basa versus velký buben

Přeci naprosto běžná věc to je, že si kapely vozej zvukaře a ti je zvučí na různých štacích na cizí cjaky ne?....přesně jak píše Jenich.Když jsem viděl na jedné Benátské noci Anthrax,...tak jejich zvukař měl tak po třech minutách zvuk, že jsem sral kostky. V těchto případech přeci o to jde,...že zvukař kapely ví přesně, jak má kapela znít a kdokoli by tam seděl jinej-třebas i dobrej zvukař, požadovaného zvuku by stejně pravděpodobně nedosáhl. A mockrát jsem viděl, jak kapelní zvukař přijde k mixu-a každej profi zvukař ví přesně co se děje a s úsměvem uvolní místo kapelnímu zvukaři. A naopak, zvukař-balík z čuníkový lhoty prudí, dělá důležitýho jako že to je jeho cajk a jen chodí a kveruluje, jak to ten kapelní zvukař dělá všechno nahovno. Zažil jsem, že po takový kapele, kde si kapelní zvukař udělal křišťálovej zvuk, přišel balík (majitel aparátu) a další kapelu zvučil on a byl to děs a hrůza-na stejnej cajk. wink

0 xLajků:

59

Re: basa versus velký buben

Matej: mam prave podobnou zkusenost... smile

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

60 Naposledy upravil: kb (29. 08. 2013 06.34:18)

Re: basa versus velký buben

Matej napsal:

Přeci naprosto běžná věc to je, že si kapely vozej zvukaře a ti je zvučí na různých štacích na cizí cjaky ne

To je jistě správná volba, jen mluvím o přístupu přivezeného zvukaře který podle mých zkušeností návštěvníka koncertů postupuje v zásadě třemi možnými způsoby:

- sdělí domácímu zvukaři ryze technicky parametry šavlí, na kterých mu záleží (mikrofon sólové zpěvačky) a dál to nechá ne něm a jen hlídá
nebo
- zvučí spolu, říká mu co jak chce a jak postupně zjišťuje kde co má, dolaďuje sám - jeden ví, co potřebuje kapela a druhý zná aparát - tohle já vidím jako nejlepší cestu
nebo
- kapela přijede, na poslední chvíli, mistr zvukař vyžene domácího - a během 10ti vteřin neomylně zkurví do té doby slušný zvuk a začne mazec. V pátý věci konečně zjistí kde má velkej a v poslední mu začnou hrát i činely. Akustickou kytaru sice nenašel, ale ta zas není tak důležitá.

Tady chápu, že analog může někomu pomoct v orientaci, což ale samozřejmě nepopírá výhody digitálu.
Myslím, že je potřeba rozlišovat mezi osobními sympatiemi a objektivním hodnocením. Já digitál taky nemusím, přestože kolega kytarista měl doma Yamaha promix už někdy před patnácti lety (stálo to tehdy myslím 300) a nebyl problém ho v kapele používat. Vidím to stejně jako s aktivní basou - kvůli zvuku jsem se po letech vrátil k pasivce, ale to mi nebrání, abych uznával všechny nesporný výhody aktivky - a může někdo oponovat, že výměna baterky není výhoda:-)

0 xLajků:

61 Naposledy upravil: Matej (29. 08. 2013 06.43:03)

Re: basa versus velký buben

kb napsal:

- kapela přijede, na poslední chvíli, mistr zvukař vyžene domácího - a během 10ti vteřin neomylně zkurví do té doby slušný zvuk a začně mazec. V pátý věci konečně zjistí kde má velkej a v poslední mu začnou hrát i činely. Akustickou kytaru sice nenašel, ale ta zas není tak důležitá.

....ale prd. wink Kapely co si vozej svýho zvukaře, kterej zvučí na cizí aparát mívaj už dnes profi úroveň a přístup.To se dělo možná tak před 20-25 lety, kdy místní zvukař sám nevěděl, kde co na který šavli má.Dnes už se s tímto tvým třetím bodem potkáš naprosto vyjímečně,...a u kapel z venku už vůbec. A myslím, že to co ty v tomto vlákně tak vehementně popisuješ a šmahem degraduješ "všechny" dnešní zvukaře,...podle mě to tak vůbec není a zbytečně to dramatizuješ.  roll
Moc se nezmiňuješ o nazvučení pódia, který bych řek že je v podstatě o dost důležitější než co leze ven. Páč jak ti zvukař pojebe zvuk-odposlechy na pódiu, tak jsi totálně v prdeli. Vím o čem mluvím,...svého času jsem zpíval s hlavovým mikrofónem a i s basou jsem měl vše na vysílačce a byli zvukaři, co se mnou-a mým pohybem po pódiu, kdy jsem křepčil a nakláněl se k odposlechům neměli vůbec problém-a naopak. wink
Dnes podle mě většina zvukařů ví co dělá,....a záleží už jen na tobě, jak si dokážeš zvuk ošéfovat při zvukovce. Když pak slyším, jak si někdo stěžuje,..."já sem se vůbec neslyšel",...téměř vždy je to problém kapely a ne zvukaře. Pak si vzpomínám,...četl jsem nějaký interviu-už je to tedy nějaký pátek s-a teď už přesně nevím,...někdo ze světové špičky-možná "Šíhen",..už fakt nevím, ale pamatuju si, když se ptali na pocity ze zvuku, tak chválil zvuk na pódiu a doslova řekl, že o více se kapela nemá vůbec starat. wink

0 xLajků:

62

Re: basa versus velký buben

kb napsal:
Matej napsal:

Přeci naprosto běžná věc to je, že si kapely vozej zvukaře a ti je zvučí na různých štacích na cizí cjaky ne

To je jistě správná volba, jen mluvím o přístupu přivezeného zvukaře který podle mých zkušeností návštěvníka koncertů postupuje v zásadě třemi možnými způsoby:

- sdělí domácímu zvukaři ryze technicky parametry šavlí, na kterých mu záleží (mikrofon sólové zpěvačky) a dál to nechá ne něm a jen hlídá
nebo
- zvučí spolu, říká mu co jak chce a jak postupně zjišťuje kde co má, dolaďuje sám - jeden ví, co potřebuje kapela a druhý zná aparát - tohle já vidím jako nejlepší cestu
nebo
- kapela přijede, na poslední chvíli, mistr zvukař vyžene domácího - a během 10ti vteřin neomylně zkurví do té doby slušný zvuk a začne mazec. V pátý věci konečně zjistí kde má velkej a v poslední mu začnou hrát i činely. Akustickou kytaru sice nenašel, ale ta zas není tak důležitá.

Haha smile varianta, ze zvukar jako profik zna mistni pult i PAcko (vono toho zas tolik neni) a nazvuci to dobre , samozrejme neexistuje big_smile

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

63

Re: basa versus velký buben

Matěji,
každý píšeme o svém. Protože se zvukařem hraju málo, pódiovej zvuk mě 2x nezajímá a každopádně do něj můžu jako muzikant mluvit, čili ho ovlivnit. Každej rok ale nevštěvuju pár celodenních nebo i týdenních akcí jako divák a týpků "3" je víc než si myslíš. To zas jako divák umím posoudit víc já než někdo, kdo vnímá zvuk na podiu a pak hned zas většinou odjede. A zkurvenej zvuk pro pár tisíc lidí rozhodně nepovažuju za zbytečný dramatizování.

0 xLajků:

64

Re: basa versus velký buben

Jenich napsal:

Haha  varianta, ze zvukar jako profik zna mistni pult i PAcko (vono toho zas tolik neni) a nazvuci to dobre , samozrejme neexistuje

Samozřejmě existuje, považuju ji ale za tak zřejmou a do očí bijící, že mi přišlo žinantní se o ni vůbec zmińovat

0 xLajků:

65

Re: basa versus velký buben

kb napsal:
Jenich napsal:

Haha  varianta, ze zvukar jako profik zna mistni pult i PAcko (vono toho zas tolik neni) a nazvuci to dobre , samozrejme neexistuje

Samozřejmě existuje, považuju ji ale za tak zřejmou a do očí bijící, že mi přišlo žinantní se o ni vůbec zmińovat

smile ovsem prevazuje varianta "3", samozrejme smile hele o kterejch festacich a akcich mluvime, at jsme konkretni?

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

66

Re: basa versus velký buben

Ják vás ale pánové čtu, napadém mě, že možná spousta kapel ani nemá možná ponětí o aklimatizačních schopnostech svého zvukaře, který třeba na svůj aparát nemá problém:-).

0 xLajků:

67

Re: basa versus velký buben

Jenich napsal:

ovsem prevazuje varianta "3", samozrejme  hele o kterejch festacich a akcich mluvime, at jsme konkretni?

Stejně jako varianta, že místní je mnohem lepší než vlastní, kterou jsem rovněž nezmínil

0 xLajků:

68

Re: basa versus velký buben

kb napsal:

Ják vás ale pánové čtu, napadém mě, že možná spousta kapel ani nemá možná ponětí o aklimatizačních schopnostech svého zvukaře, který třeba na svůj aparát nemá problém:-).

Ja hral s nasema zvukarema jen na cizi aparat smile a vim ze tam problem neni. smile

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

69

Re: basa versus velký buben

Hele kbcko... Zeptam se jeste jednou smile nemival ty jsi starou basu Arii, japonku?

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

70

Re: basa versus velký buben

Jenich napsal:

hele o kterejch festacich a akcich mluvime, at jsme konkretni?

Nechtěl bych jít až tak do detailu a psát, kdo měl letos nebo loni a kde špatnej zvuk. Řekneme, že mluvím o typu týdenních akcí, který se v některých městech odehrávají venku,
začínají po obědě produkcí regiánálních kapel a končí třeba dvěma koncerty profesionálních (je to nepřesněj výraz, ale nevím jakej lepší bych použil). Často to bývá i tématický -
pár dní bigbít, jeden den jazz, folk, takže i zvukařsky náročný. Často už města nešetří a zvučí kvalitní reginální zvukaři (třeba u nás Miloš Fišer není žádnej venkovskej trouba)
a zvuk je parádní. Každej rok se ale stane a většinou ne jednou, že někdo přiveze týpka "3".

0 xLajků:

71

Re: basa versus velký buben

Jenich napsal:

nemival ty jsi starou basu Arii, japonku?

hele tak to ne, ale hned po revoluci jsem měl tohle - uhádneš?

http://baskytara.com/img/m/4302/t/p1834dffbv1g59msc1m9b96240k3.jpg

Jinak znám ve východních Čechách kolegu, který měl 1. japonskou Arii někdy kolem roku 1980

0 xLajků:

72

Re: basa versus velký buben

kb napsal:
Jenich napsal:

hele o kterejch festacich a akcich mluvime, at jsme konkretni?

Nechtěl bych jít až tak do detailu a psát, kdo měl letos nebo loni a kde špatnej zvuk. Řekneme, že mluvím o typu týdenních akcí, který se v některých městech odehrávají venku,
začínají po obědě produkcí regiánálních kapel a končí třeba dvěma koncerty profesionálních (je to nepřesněj výraz, ale nevím jakej lepší bych použil). Často to bývá i tématický -
pár dní bigbít, jeden den jazz, folk, takže i zvukařsky náročný. Často už města nešetří a zvučí kvalitní reginální zvukaři (třeba u nás Miloš Fišer není žádnej venkovskej trouba)
a zvuk je parádní. Každej rok se ale stane a většinou ne jednou, že někdo přiveze týpka "3".

No... A neni to malinko srabarna? smile ty tady meješ nejaky zvukare od nejakejch kapel, delas z toho pravidlo a zes to jako "posluchac kterej chodi na akce vypozoroval", ale bojis se napsat o jaky kapely a o jaky akce jde. Tak bud nemej nikoho a nebo je mej a neboj se za tim stat i kdyby si to precetli, ne?

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

73

Re: basa versus velký buben

kb napsal:
Jenich napsal:

nemival ty jsi starou basu Arii, japonku?

hele tak to ne, ale hned po revoluci jsem měl tohle - uhádneš?

http://baskytara.com/img/m/4302/t/p1834dffbv1g59msc1m9b96240k3.jpg

Jinak znám ve východních Čechách kolegu, který měl 1. japonskou Arii někdy kolem roku 1980

Tak to ne... Ja ucil jednou takovyho typka kolem 50-60. Sympatak a pohodar, ale hrozne jsi mi ho pripomnel s tim mudlantstvim smile on prijde na hodinu a ja mu neco ukazu co a jak teda ma hrat za cviceni a von ze prej to hraje takhle smile) tak rikam... To je hezky, ale jste na hodine u mne, tak zahrajte co rikam, ne? Tak se zacal vykrucovat zase jinak. No proste to bylo tezky obcas smile jinak ale slusnej hrac a jak rikam, sympatickej chlapik. Akorat uz byl moc chytrej vekem obcas smile pak mi to potvrdil jeste jeden zastupce podobne vekove skupiny. Prijde na hodinu a furt si vede svou i kdyz je to proste uplne k nicemu. smile

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

74

Re: basa versus velký buben

Konkretizovat zukaře nebo kapelu s blbým zvukem nechci. Nepovažuju to ani za hrdinství ani za potřebný v rámci disuze. Rozhodně taky žádný zvukaře nepaušalizuju a už vůbec nehodnotím. Diskuzi o nich jsi zahájil ty, když jsi zpochybnil moje tvrzení, že digitální mix představuje zvukařský komfort, protože technicky  zjednodušuje práci zvukaře.

0 xLajků:

75

Re: basa versus velký buben

kb napsal:

Jinak znám ve východních Čechách kolegu, který měl 1. japonskou Arii někdy kolem roku 1980

Nebožtík Pulpán z pardubického Elanu? Už si po těch letech nevzpomenu na křestní jméno.

Yamaha TRB-5P; Sandberg California TM2 5 str.; Lakland Skyline 55-02 Deluxe; Fender Jazz Bass (US 1976); Fender Jazz Bass Fretless; EBS Gorm 350 (2x10"); EBS Neo Drome 150 (1x12"); EBS Microbass II Preamp/DI Box
http://www.sorryband.cz/
0 xLajků:

76

Re: basa versus velký buben

kb napsal:

Konkretizovat zukaře nebo kapelu s blbým zvukem nechci. Nepovažuju to ani za hrdinství ani za potřebný v rámci disuze. Rozhodně taky žádný zvukaře nepaušalizuju a už vůbec nehodnotím. Diskuzi o nich jsi zahájil ty, když jsi zpochybnil moje tvrzení, že digitální mix představuje zvukařský komfort, protože technicky  zjednodušuje práci zvukaře.

smile tak to je dobre... Asi jsem poslednich x prispevku cetl uplne jinou diskuzi nekde uplne jinde smile

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

77

Re: basa versus velký buben

Chápu, že někdo tyhle věci ze svý pozice nevnímá nebo nevidí moc vážně. Takovou týdenní akci zvučí nějaká firma, vzhledem k objemu financí jde třeba i o nějakou formu výběrovýho řízení, Název firmy projde tiskem, lidi kolem muziky vědí o koho jde a i obyčejní návštěvníci si můžou všimnout názvu firmy na aparátu a pod.
Teď si představte situaci, kdy se na podiu vystřídá za den třeba 5 kapel a jedna si přiveze svýho zvukaře. Připusťme, že se ten člověk špatně orientuje v cizím aparátu nemá zkušenost třeba s ne úplně jednoduchým prostorem a spolupráci nepotřebuje. Málokdo z návštěvníků si všimne, že se na hodinu vyměnila figura u pultu, i když zoufalý zvukař se většinou promenáduje venku na očích. Pak druhý den slyšíte - "tak ten zvuk u toho a toho se Mirkovi moc nepoved" a on přitom jen přešlapoval v koutě a rval si vlasy.
Tohle se od kapelovýho zvukaře nedovíte, ale jistě znáte i ty druhý, tak se zeptejte, jestli tohle berou jako problém nebo jestli si vymejšlím.
Mám naprosto děsivou osobní zkušenost, kdy Google náhodně přiřazoval k mý osobě (firmě) cizí prezentaci (horší než je  moje:-) a já s tím nemoh nic dělat. A to jsem si stěžoval až v Silicon Walley, ale není komu, narážíte držkou do zdi. Tihle kluci jsou na tom stejně, jde o velký poškození firmy (oni jsou na svý pověsti závislí maximálně), se kterým se nedá reálně nic dělat.

0 xLajků:

78

Re: basa versus velký buben

Ale takhle je to úplně všude, nejen v muzice smile

AccugrooveFanclub #1
0 xLajků:

79

Re: basa versus velký buben

kb napsal:

Chápu, že někdo tyhle věci ze svý pozice nevnímá nebo nevidí moc vážně. Takovou týdenní akci zvučí nějaká firma, vzhledem k objemu financí jde třeba i o nějakou formu výběrovýho řízení, Název firmy projde tiskem, lidi kolem muziky vědí o koho jde a i obyčejní návštěvníci si můžou všimnout názvu firmy na aparátu a pod.
Teď si představte situaci, kdy se na podiu vystřídá za den třeba 5 kapel a jedna si přiveze svýho zvukaře. Připusťme, že se ten člověk špatně orientuje v cizím aparátu nemá zkušenost třeba s ne úplně jednoduchým prostorem a spolupráci nepotřebuje. Málokdo z návštěvníků si všimne, že se na hodinu vyměnila figura u pultu, i když zoufalý zvukař se většinou promenáduje venku na očích. Pak druhý den slyšíte - "tak ten zvuk u toho a toho se Mirkovi moc nepoved" a on přitom jen přešlapoval v koutě a rval si vlasy.
Tohle se od kapelovýho zvukaře nedovíte, ale jistě znáte i ty druhý, tak se zeptejte, jestli tohle berou jako problém nebo jestli si vymejšlím.
Mám naprosto děsivou osobní zkušenost, kdy Google náhodně přiřazoval k mý osobě (firmě) cizí prezentaci (horší než je  moje:-) a já s tím nemoh nic dělat. A to jsem si stěžoval až v Silicon Walley, ale není komu, narážíte držkou do zdi. Tihle kluci jsou na tom stejně, jde o velký poškození firmy (oni jsou na svý pověsti závislí maximálně), se kterým se nedá reálně nic dělat.

smile to ze nekdo nekde posere zvuk se stane...Kazdej nekdy neco posere a tvuj Mirek je z obliga pred kapelama i pred poradatelem... A ten je objednavatel zvuku, ne posluchaci ktery v hospode lamentujou. Takze neni co resit.

Jen si myslim, ze je potreba jmenovat. Jak rikal jeden sefkuchar: jak se mame zlepsit, kdyz nam davaj lidi dyzko i kdyz jsou nespokojeny a nadavaj az nekde za rohem smile tak se to tady treba holt docte basak dotycny kapely a rekne si, hergot pepa nam to posral, tak s nim promluvime nebo si najdem nekoho jinyho. smile tady tyhle clanecky o n-tem festivalu a n-te kapele s n-tym zvukarem jsou na nic.

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

80

Re: basa versus velký buben

Jenich napsal:

kdyz nam davaj lidi dyzko i kdyz jsou nespokojeny a nadavaj az nekde za rohem

mno ja to nedelam .. big_smile ale pak ty pohledy tech slecen co si s nima na veceri.. big_smile

...nemit hlavu... nevadi
...nemit marka..vadi
0 xLajků:

81

Re: basa versus velký buben

Jenich napsal:

vuj Mirek je z obliga pred kapelama i pred poradatelem...

Já tomu rozumím, jenže v praxi to funguje trochu jinak. Skoro každej ví, že Mirek, Jarda nebo Pepa dělá letos zvuk, ale prakticky nikdo, že zvuk lídra večera zkurvil včera o půl desáty někdo cizí. Až se bude rozhodovat o zvuku příští rok, tak si někdo z pořadatelů (a bude to nejspíš nějaký městský úředník) řekne - On je Pepa dost drahej, sice se říkalo, že je daleko široko nejlepší, ale toho XY, co nás stál 100000 minule prej dost zkurvil ... zkusíme Lojzu, on to udělá za půlku. O tom by myslím mohli zvukaři dlouho vyprávět.

Klika je, že to má i svoje pozitiva. Lojza se dostane ke kšeftům, vydělá a prachy, který v lepším případě vrazí do aparátu. když není úplně hluchej a ignorant, ledacos se přiučí a přiblíží se kvalitou Pepovi. Jeho uši nikdy sice mít nebude, ale zase si třeba pomůže lepším aparátem.

Myslím že to platí obecně, ale popsal jsem zcela konkrétní příběh.

0 xLajků:

82

Re: basa versus velký buben

spider napsal:

Ale takhle je to úplně všude, nejen v muzice


Když já myslím že ne až tak natvrdo. Představ si třeba, že děláš design na volný noze. Pár lidí tě zná, ví jak děláš, ale s novými kšefty  jsi čím dál víc zavislejší na internetový prezentaci. Spousta serverů tě bez tvýho vědomí zařadí do svý databáze a může se ti stát, že kromě kontaktů na tebe, začne připojovat ukázky nikoli tvý konkrétní práce, ale náhodně z oboru, a že půjde o takový sračky, že o tebe nikdo soudný neopře ani kolo. Nemáš dovolání, je to absolutní beznaděj, nikoho to nezajímá, nikomu nic nevysvětlíš, nikdo se na nic neptá.
Myslím, že ten zvukař se bude cejtit obdobně.

0 xLajků:

83

Re: basa versus velký buben

kb napsal:

Když já myslím že ne až tak natvrdo. Představ si třeba, že děláš design na volný noze. Pár lidí tě zná, ví jak děláš, ale s novými kšefty  jsi čím dál víc zavislejší na internetový prezentaci. Spousta serverů tě bez tvýho vědomí zařadí do svý databáze a může se ti stát, že kromě kontaktů na tebe, začne připojovat ukázky nikoli tvý konkrétní práce, ale náhodně z oboru, a že půjde o takový sračky, že o tebe nikdo soudný neopře ani kolo. Nemáš dovolání, je to absolutní beznaděj, nikoho to nezajímá, nikomu nic nevysvětlíš, nikdo se na nic neptá.
Myslím, že ten zvukař se bude cejtit obdobně.


Jsem stavař a máme to stejně. Před časem starosta obce Ostravice rozeslal mail na všechny stavební firmy v okolí ohledně naší práce, neodbornosti, nedodržování bezpečnostních předpisů.... Veselé je, že my na té stavbě nikdy nedělali smile Šlo čistě a jen o to, abychom odstoupili ze soutěže o jinou zakázku smile

AccugrooveFanclub #1
0 xLajků:

84

Re: basa versus velký buben

kb napsal:
Jenich napsal:

vuj Mirek je z obliga pred kapelama i pred poradatelem...

Já tomu rozumím, jenže v praxi to funguje trochu jinak. Skoro každej ví, že Mirek, Jarda nebo Pepa dělá letos zvuk, ale prakticky nikdo, že zvuk lídra večera zkurvil včera o půl desáty někdo cizí. Až se bude rozhodovat o zvuku příští rok, tak si někdo z pořadatelů (a bude to nejspíš nějaký městský úředník) řekne - On je Pepa dost drahej, sice se říkalo, že je daleko široko nejlepší, ale toho XY, co nás stál 100000 minule prej dost zkurvil ... zkusíme Lojzu, on to udělá za půlku. O tom by myslím mohli zvukaři dlouho vyprávět.

Klika je, že to má i svoje pozitiva. Lojza se dostane ke kšeftům, vydělá a prachy, který v lepším případě vrazí do aparátu. když není úplně hluchej a ignorant, ledacos se přiučí a přiblíží se kvalitou Pepovi. Jeho uši nikdy sice mít nebude, ale zase si třeba pomůže lepším aparátem.

Myslím že to platí obecně, ale popsal jsem zcela konkrétní příběh.

Ja bych chtel videt ten osviceny kraj, kde urednika na meste zajima jakej byl zvuk na mestem dotovany akci smile a k tomu by jeste nevedel, ze lokalni zvukarsky prebornik zmrsenyho headlinera nezvucil smile zda se mi to ponekud podivne...

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

85

Re: basa versus velký buben

spider napsal:
kb napsal:

Když já myslím že ne až tak natvrdo. Představ si třeba, že děláš design na volný noze. Pár lidí tě zná, ví jak děláš, ale s novými kšefty  jsi čím dál víc zavislejší na internetový prezentaci. Spousta serverů tě bez tvýho vědomí zařadí do svý databáze a může se ti stát, že kromě kontaktů na tebe, začne připojovat ukázky nikoli tvý konkrétní práce, ale náhodně z oboru, a že půjde o takový sračky, že o tebe nikdo soudný neopře ani kolo. Nemáš dovolání, je to absolutní beznaděj, nikoho to nezajímá, nikomu nic nevysvětlíš, nikdo se na nic neptá.
Myslím, že ten zvukař se bude cejtit obdobně.


Jsem stavař a máme to stejně. Před časem starosta obce Ostravice rozeslal mail na všechny stavební firmy v okolí ohledně naší práce, neodbornosti, nedodržování bezpečnostních předpisů.... Veselé je, že my na té stavbě nikdy nedělali smile Šlo čistě a jen o to, abychom odstoupili ze soutěže o jinou zakázku smile

U nas se stal taky podobnej pripad. Ja mel zamluvenou u reznika husu a nekdo mi ji vyfouk. Ja myslim ze to je vsude stejny.

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

86

Re: basa versus velký buben

kb napsal:

To je na druhý straně vykoupený nižší kvalitou zvuku, která se ale má šanci projevit jen v extra případech

no, pro spoustu lokálních střelců, kteří měli v analogovým racku behringer kompresor a alešit hall je i yamaha 01 extrémním zpelšením zvuku

kb napsal:

a stoupnou si za aparát, který neznají namísto aby místnímu zvukaři říkali, co má dělat

proč by mu proboha měli něco říkat? nedokážu si představit, že bych přijel někam a neznal věci, které tam potkám. párkrát jsem se musel u samodomo beden zeptat, jaký jsou tam repráky a jak je nastavenej crossover, ale že bych nevěděl, jak šáhnout na mix, to fakt ne. je to jako jezdit na kole, když to umíš, je ti jedno, jestli sedíš na horáku za stopadesát táců nebo na starý favoritce, prostě sedneš a jedeš. pokud někdo neví jak šáhnout na mix, nemá za ním co dělat

Matej napsal:

požadovaného zvuku by stejně pravděpodobně nedosáhl.

no, u těhle profi kapel to už není jen o profi výkonu, ale i o zvukařským rukopisu, způsob jak zvučí z něj dělá mistra, kterýho si kapela vybere, protože to nazvučí jako nikdo jinej

kb napsal:

- sdělí domácímu zvukaři ryze technicky parametry šavlí, na kterých mu záleží (mikrofon sólové zpěvačky) a dál to nechá ne něm a jen hlídá
nebo
- zvučí spolu, říká mu co jak chce a jak postupně zjišťuje kde co má, dolaďuje sám - jeden ví, co potřebuje kapela a druhý zná aparát - tohle já vidím jako nejlepší cestu
nebo
- kapela přijede, na poslední chvíli, mistr zvukař vyžene domácího - a během 10ti vteřin neomylně zkurví do té doby slušný zvuk a začne mazec. V pátý věci konečně zjistí kde má velkej a v poslední mu začnou hrát i činely. Akustickou kytaru sice nenašel, ale ta zas není tak důležitá.

třikrát NE!!!
1) tohle rádi praktikují "manažeři", řidiči a přítelové zpěvaček, ty pak ženu svinským krokem: buďto se k tomu psoatv sám a zvuč anebo mi do toho nekecej
2) 'zjišťuje kde co má' kua, ví co je to input list? většina slušných zvukařů používá celkem standardní setup pultu, který odpovídá logice obsluhy pultu, nevím jak velkej symfoňák bych musel zvučit, abych něco hledal. navíc slušnej zvukař má kliky popsaný a i kdyby na něco zapoměl, mám sluchátka, čuchnu si kliku a hned vím co mi tam hraje.
3) pozdní příjezd kapely jsem zažil mockrát, z 99% komlikace na cestách: pokud jedu s kapelou a místního neznám, jdu se představit a hned dělám. ví totiž o tom že přijedu, vždycky posílám stageplan a input list. na oplátku čekám, že je připravenej. pokud cokoli nesedí, rychle a slušne to řeším.
pokud jsem s aparátem někde já a přijede zvukař s kapelou, slušně ho přivítám, projdu si s ním input list a nechám ho dělat. pokud input list předem nepošle, snažím se mít všecko připravený co nejvíc, není problém i na akci si najít web kapely a zjistit si, jak by to mělo být zapojené. neposlaný input list a nekomunikace zvukaře kapely většinou odpovídá i následnému 'výkonu' kapely...
pokud kapelní zvukař něco neví, nevyzná se v pultu, nebo něco přehlídne, slušně pomůžu, výhrady verbalizuju pouze v případě, že by mi ničil aparát.
to že mu to hraje z prdele je jeho boj, ne můj...

kb napsal:

aklimatizačních schopnostech svého zvukaře

to je jako co? prostě si koupím pití a jdu zvučit, pokud to nestihnu, donese mi pití během hraní manažer, to je tak celý...

kb napsal:

že digitální mix představuje zvukařský komfort, protože technicky  zjednodušuje práci zvukaře.

to si asi nerozumíme... komfort je možná v tom, že digimix nabízí víc funkcí v menším balení, to je celé. práci, tzn. zvučení samotné zjednodušuje jen v něčem, např. uložení sečny, možnost gangovat více klik, provést stejnou operaci na víc klikách zároveň, to je fajn pro přípravu mixu, ovšem samotné zvučení to neusnadní: málokterý digitál má odezvu ovladačů stejnou jako analogové pulty, málokterý digitál umožňuje mít všecky nutné ovladače v jedné vrstvě, tzn. není třeba překlikávat mezi okny a layery, navíc je potřeba počítat s prodlevou ovladačů. nadále trvám na tom, že čistě pro zvučení, tzn. reálnou práci se zvukem kapely během vystoupení je lepší, tedy snadněji a přesněji ovladatelný dobrý analogový pult s kvalitním outboardem.

kb napsal:

Tihle kluci jsou na tom stejně, jde o velký poškození firmy (oni jsou na svý pověsti závislí maximálně), se kterým se nedá reálně nic dělat.

ale prd... rozumím, že je to sere, ale kapely v tom mají jasno a většině návštevníků je zvuk úplně u prdele, hlavně když je to přiměřeně nahlas a hezky to bliká...

Jenich napsal:

kde urednika na meste zajima jakej byl zvuk na mestem dotovany akci smile

přesně tak: tyhle 'pořadatele' zajímá jenom finální cifra na faktuře, nikdy jsem neslyšel o tom, že by někdo přišel o kšeft, protože ho někdo umyl, že mu nehrála nějaká hvězda dobře. spíš jsem zaznamenal případy, kdy franta, kterýmu to hrálo supr na místní country a folk, přikoupil bedny, zvučil městský slavnosti a byl překvapenej, že ten bubeník z toho bugbítu po něm chce druhej mikrák na druhej kopák a ta zpěvačka, co jí zná z televize ho seřvala, protože ten bezdrát fakt nemá, ale ona ho má ve smlouvě a on se jí snažil vysvětlit, že bezdráty hrajou nahovnou a ona ho poslala do prdele a odjela a pak ho seřvala půlka městský rady a světe div se, už to námestí nikdy nedostal, i když se starostou hraje každý úterý mariáš... ale to country zvučí furt skvěle

Basa prudí muziku smile
0 xLajků:

87

Re: basa versus velký buben

Tak to bychom meli, ne? smile

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

88

Re: basa versus velký buben

Ivo napsal:
kb napsal:

Jinak znám ve východních Čechách kolegu, který měl 1. japonskou Arii někdy kolem roku 1980

Nebožtík Pulpán z pardubického Elanu? Už si po těch letech nevzpomenu na křestní jméno.

Tak Jirka Půlpán ji měl od basáka z královehradeckého MARATONu - první majitel (na jméno si teď nevzpomenu). A po Jirkově smrti ji měl Fík.

0 xLajků:

89 Naposledy upravil: kb (30. 08. 2013 11.58:43)

Re: basa versus velký buben

el BassTardo napsal:

to si asi nerozumíme... komfort je možná v tom, že digimix nabízí víc funkcí v menším balení, to je celé. práci, tzn. zvučení samotné zjednodušuje jen v něčem, např. uložení sečny, možnost gangovat více klik, provést stejnou operaci na víc klikách zároveň, to je fajn pro přípravu mixu, ovšem samotné zvučení to neusnadní

To už si hrajeme se slovíčky, práci zvukaře sice digitální mix usnadní, ale vlastní zvučení jen v něčem :-) - to je z hlediska mýho tvrzení, že všichni mí známí, kteří na digitál přešli mluví o zjednodušení, fakt argument jak noha. Shodněme se prostě na tom, že jsou to idioti jeden jako druhej a nechme to plavat.

el BassTardo napsal:

ale prd... rozumím, že je to sere, ale kapely v tom mají jasno a většině návštevníků je zvuk úplně u prdele, hlavně když je to přiměřeně nahlas a hezky to bliká...

Neznám případ, kdy by nějaká kapela rozhodovala o tom, kdo to náměstí za rok bude celý týden zvučit. Rozhodují úředníci, kteří koukají na korunu. A názory několika málo poučených odpálí způsobem, který jsem popsal. Zažil jsem to na vlastní kůži, když jsem spolu s několika známými tlačil na přijetí kvalinější nabídky, ale naše argumenty se zrelativizovaly právě odkazem na nepovedený zvuk v několika případech, za který ale firma nemohla. Nevím jak kde, ale u akce , kterou znám, byla nabídka kvalitního zvuku z regionu o 100% vyšší než druhá. Bylo to asi před pěti lety a od té doby se už jede samospádem. Schválně jestli někdo uhádne, kdo od té doby zvučí.

0 xLajků:

90 Naposledy upravil: kb (30. 08. 2013 11.50:12)

Re: basa versus velký buben

Jenich napsal:

U nas se stal taky podobnej pripad. Ja mel zamluvenou u reznika husu a nekdo mi ji vyfouk. Ja myslim ze to je vsude stejny.

Možná je to stejný, záleží jak jsi na husách závislej. Pokud máš ale doma třeba dva malý fakany a hypotéku a v kšeftech jsi odkázanej skoro výhradně na svou pověst (neděláš do žrádla nebo chlastu) není to až taková prdel, jak si možná myslíš. Sedět na stole a měsíc, dva klátit nohama je namahavější než by se zdálo.

0 xLajků:

91 Naposledy upravil: kb (30. 08. 2013 12.00:08)

Re: basa versus velký buben

Hocke napsal:

Tak Jirka Půlpán ji měl od basáka z královehradeckého MARATONu

Tak tuhle Arii (červená metalíza) přivez textilní inženýr, který se tenkrát dostal v rámci exportu českých textilních mašin do Japonska pro kapelu, kde zpíval jeho syn a hrál na ni BH z Český Třebový. Tak mě ale napadá, že basa to mohla bejt ta stejná. Tenkrát jich tu určitě moc nebylo.

0 xLajků:

92

Re: basa versus velký buben

kb napsal:

hele tak to ne, ale hned po revoluci jsem měl tohle - uhádneš?

kamos mal rovnaku (aspon podla fotky) a bola to znacka Hyundai smile

pkGuitars .1               Tokai Hardpuncher ´21              
pkGuitars .2 V            Yamaha BBP35 '22              Dolphin fretless 4
Gallien Krueger MB150s, GK RB700-II & GK SBX410 & Boss GT10, Zoom B3
                                                 Flatwound Club #7
0 xLajků:

93

Re: basa versus velký buben

kb napsal:

Možná je to stejný, záleží jak jsi na husách závislej. Pokud máš ale doma třeba dva malý fakany a hypotéku a v kšeftech jsi odkázanej skoro výhradně na svou pověst (neděláš do žrádla nebo chlastu) není to až taková prdel, jak si možná myslíš. Sedět na stole a měsíc, dva klátit nohama je namahavější než by se zdálo.

To aby si jenda jednoho fakana ještě dodělal smile

AccugrooveFanclub #1
0 xLajků:

94

Re: basa versus velký buben

FunkyMonk napsal:

kamos mal rovnaku (aspon podla fotky) a bola to znacka Hyundai

Přesně:-). S odstupem času nemám srovnání, takže bych ji neuměl hodnotit zvukově, ale hrálo se na ni moc příjemně. Nebyla úplně levná, tuším 10.000,  kupoval jsem ji v Hradci Králové nějak brzy po revoluci, takže to myslím byly dost peníze. Jen si pamatuju, že mi v Aleximu upravovali elektriku.

0 xLajků:

95 Naposledy upravil: Jenich (30. 08. 2013 12.46:58)

Re: basa versus velký buben

kb napsal:
el BassTardo napsal:

ale prd... rozumím, že je to sere, ale kapely v tom mají jasno a většině návštevníků je zvuk úplně u prdele, hlavně když je to přiměřeně nahlas a hezky to bliká...

Neznám případ, kdy by nějaká kapela rozhodovala o tom, kdo to náměstí za rok bude celý týden zvučit. Rozhodují úředníci, kteří koukají na korunu. A názory několika málo poučených odpálí způsobem, který jsem popsal. Zažil jsem to na vlastní kůži, když jsem spolu s několika známými tlačil na přijetí kvalinější nabídky, ale naše argumenty se zrelativizovaly právě odkazem na nepovedený zvuk v několika případech, za který ale firma nemohla. Nevím jak kde, ale u akce , kterou znám, byla nabídka kvalitního zvuku z regionu o 100% vyšší než druhá. Bylo to asi před pěti lety a od té doby se už jede samospádem. Schválně jestli někdo uhádne, kdo od té doby zvučí.

To jsi asi uplne nepochopil o cem basstardo mluvi... O tom ze v tom jakej je zvuk maj jasno kapely smile ne ze by ho kapely na fest objednavaly smile

Jinak s tim zvucenim a slovickarenim: uz jsem to tu psal hodne nahore... Je to dvousecny. V necem snazsi v necem ne. Dyt je to jasny. Ty tu ale furt musis tlacit nejakou jednu historku kol mestskyho festivalu a svoje kamarady ktery tomu podle tvejch slov rozumej. Mas tu profi zvukare, kterej ti to napsal jak to je. Hotovo dvacet. Kdyz zavolas priteli na telefonu (jako minule v kauze "zvukari a jejich efektovani naseho signalu") a prectes mu to co psal Basstardo, tak ti podle myho rekne : no jo, tak to je. Tak uz nelaviruj abys z toho vysel jakoze to vis a znas a ze u vas byl jednou takovej pripad, kterej jasne definuje pomery v celem odvetvi smile


Spider:

To abych si udelal dva smile zadnyho fakana nemam. Mam synka smile

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

96

Re: basa versus velký buben

Jenich napsal:

To abych si udelal dva smile zadnyho fakana nemam. Mam synka smile

+1000

Nějaký Fendery...
Nějakej pedalboard s hromadou českých (i nečeských) výrobků, Hocke Blues 18 + 10/12" bedna (CZ/CZ)
Profil
0 xLajků:

97

Re: basa versus velký buben

D.a.l.i napsal:
Jenich napsal:

To abych si udelal dva smile zadnyho fakana nemam. Mam synka smile

+1000

To tak! Bychom museli zrat v lese zaludy smile)

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků:

98

Re: basa versus velký buben

OT: Však co, vyženeš "rodinku" na pastvu wink

Nějaký Fendery...
Nějakej pedalboard s hromadou českých (i nečeských) výrobků, Hocke Blues 18 + 10/12" bedna (CZ/CZ)
Profil
0 xLajků:

99

Re: basa versus velký buben

Jenich napsal:

To jsi asi uplne nepochopil o cem basstardo mluvi... O tom ze v tom jakej je zvuk maj jasno kapely

To asi fakt ne, já trouba myslel, že když mě cituje, vyjadřuje se k mýmu tvrzení, tedy k tomu kdo rozhoduje a co na to má vliv. Co si o věci myslí nějaký kapely je zcela sice možná zajímavý, ale zcela irelevantní.

Jinak zjišťuju ("fakani"), že fakt umíš vyhmátnout podstatu věci .
Pro tvou informaci - jsem od roku 1990 na volný noze a byly doby, kdy jsem měl dva synky na vysoký škole, z toho jednoho v zahraničí a hypotéku a měsíčně ze mě muselo vypadnout hodně peněz. Jelikož se ryze tvůrčí práci, kterou dělám, za  ekonomický krize moc nedaří, nebyla to žádná sranda. Vím dobře jak cenná a v podstatě ekonomicky zásadní je v těchhle přpadech pověst a jek snadno se o ni přichází. A vím co to s člověkem udělá, když ti objem práce, kterou dokážeš sehnat spadne z roku na rok na 30%.
A nemáš kde natahovat ruku.

0 xLajků:

100 Naposledy upravil: Jenich (30. 08. 2013 15.59:02)

Re: basa versus velký buben

kb napsal:
Jenich napsal:

To jsi asi uplne nepochopil o cem basstardo mluvi... O tom ze v tom jakej je zvuk maj jasno kapely

To asi fakt ne, já trouba myslel, že když mě cituje, vyjadřuje se k mýmu tvrzení, tedy k tomu kdo rozhoduje a co na to má vliv. Co si o věci myslí nějaký kapely je zcela sice možná zajímavý, ale zcela irelevantní.

Jinak zjišťuju ("fakani"), že fakt umíš vyhmátnout podstatu věci .
Pro tvou informaci - jsem od roku 1990 na volný noze a byly doby, kdy jsem měl dva synky na vysoký škole, z toho jednoho v zahraničí a hypotéku a měsíčně ze mě muselo vypadnout hodně peněz. Jelikož se ryze tvůrčí práci, kterou dělám, za  ekonomický krize moc nedaří, nebyla to žádná sranda. Vím dobře jak cenná a v podstatě ekonomicky zásadní je v těchhle přpadech pověst a jek snadno se o ni přichází. A vím co to s člověkem udělá, když ti objem práce, kterou dokážeš sehnat spadne z roku na rok na 30%.
A nemáš kde natahovat ruku.

To places hezky, ale na spatnym hrobe smile zivim se muzikou a hypoteku mam taky smile)

Btw: precti si tu diskuzi znovu a pochopis proc to basstardo psal smile tys psal o poskozeni povesti zvukare. On psal ze kapely vedi jak to se zvukem bylo (jestli mely vlastniho zvukare nebo mistniho a a jak to dopadlo) a ze vetsine navstevniku je zvuk u prdele smile

To se pak tezko diskutuje, kdyz to nectes...


Jinak s fakanama jsem reagoval na spidera. Ty si svejm detem rikej jak chces a je mi to jedno (jako vazne... Pro me jsou taky cizi deti casto fakani smile) ale holt vlastni jsou jiny ). Se spiderem se zname, takze jeho jsem citil potrebu opravit. Vsimni si, ze to je uvozeno: "spider:". Cili je to mineno jemu.

Custom Lubovka Procházka Jazz Bass 17" - made in smichov
Custom snimac SBS - made in slovensky pohranici
Custom Bayger Sustainer - made in vostrava
Regular and rectangular Hocke BN110H 100w - made in pardubice, near kaufland...
0 xLajků: