1

Téma: Jak je to s lampovejma watama?

Je nějakej vzoreček smile na přibližný přepočítání lampovejch watů na tranzistorový? Teďka mě konkrétně zajímá kombo na kytaru, nějakej marshall to byl 40W a dělalo to neskutečnej bordel, tak se ptám, jestli se dá udělat přibližnej obrázek.. Díky

0 xLajků:

2

Re: Jak je to s lampovejma watama?

je to naprosto jednoduchý

vezmeš lampový vynásobíš 1x a dostaneš tranzistorový... Ten výkon je stejnej, ale charakter je jinej a díky harmonickým jsou elektronky hlasitější... Prej teda..

Komba, basy, hlavy, kytary a tak.
0 xLajků:

3

Re: Jak je to s lampovejma watama?

jinak kamarád si kupoval Fender hot rod deville na kytaru má to asi 65w??? Bál se, že to nebude slyšet a teď mi furt řiká "že já blbec nekoupil něco menšího (o zvuku...)"

Komba, basy, hlavy, kytary a tak.
0 xLajků:

4

Re: Jak je to s lampovejma watama?

čili kdyby gytarista měl tu lampovou 40ku tak já bych musel bejt tranzistorově tak na 300, co? a eště taky záleží, jestli sou ty waty ampegový nebo béringrácký.. smile jeden aby se v tom vyznal smile

0 xLajků:

5 Naposledy upravil: Kubš (28. 08. 2006 09.54:34)

Re: Jak je to s lampovejma watama?

no ten výkon není nějak  vyšší Watt je Watt ale zvuk lampy je na poslech jakoby hlasitější pač je živější dynamičtější a teplejší a vůbec celkově uplně o něčem jiným než sterilní tranz. nejvíc je to poznat u zkreslení tam prostě je cejtit ten "drive" kterej pojede kapelou jak nůž máslem ne jak tranz ktrej se sleje do koule a vyváří praktick jen hluk, ale bacha na to na čistý zvuky je údajně lepší dobrej traznistor

no a s tím převysokým výkonem třeba i u 65 W je to asi takhle prostě lampa nehraje potichu tak dobře jak pořádně vyštavená a   bohužel volume u lampy je skokový není plynulý
jinak je ta možná uřvanost a potřeba mín wattů než u bas možná způsoená jak tu někdy psal MR HOCKE vyšší citlivostí kytarovejch repráklů....psal i někdy kolem 110 dB

basy přicházejí a odcházejí big_smile
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410
0 xLajků:

6

Re: Jak je to s lampovejma watama?

Jojo, to jsem taky (teprv nedávno) zjistil, že 100w od ampegu bude hlasitějších než 100w behringerovskejch (i zapřepdokladu stejnýho repra a dobře dimenzovanýho zdroje..)  Prostě tech kouzel tam je nějak hodně, ale taky nechápu, jakto že je elektronka "hlasitější" než tranďák....

Komba, basy, hlavy, kytary a tak.
0 xLajků:

7

Re: Jak je to s lampovejma watama?

měl jsem lampovýho Fender Basmanna 50w a porovnával jsem to s hlavou Trace Eliot 200w na stejnou bednu a můžu říct, že co se týká hlasitosti tak tam nebyl žádný rozdíl, ale ten Fender byl mnohem čitelnějí a ten zvuk plastičtějí, prostorovější, prostě lepší

LEE HOOKER,  PEAVEY SPECTRUM ANALOG FILTER, EH MICROSYNTH, KORG X-911, FENDER MUSTANG FLOOR, MINIPOPS
0 xLajků:

8

Re: Jak je to s lampovejma watama?

nojo, vono to je asi o tech harmonickejch, teď jsem si vzpoměl, že sme se o tom cosi učili (nechrápal jsem při tom jako vůbec....) A pokud se pametám, tak to bylo tak, že jak elektronkový, tak tranzistorový zesilovače při reprodukci dodávají do zvuku různej počet různých harmonických, který se ohledně hudby daj rozdělit na:

lichý - 1,3,5 -  (ty uměj dobře tranzistory) - tyhle harmonický dělají zvuk víc plošší, zastřenej

sudý - 2,4,6 (umějí hlavně elektronkový) - dodávají zvuku jasnost, "zpěv"

hudebně je druhá harmonická vlastně oktáva nad základním kmitočtem (i když není slyšet, tak dělá zvuk širší.) Třetí harmonická je tušim 12ka* - dělá zvuk víc pokrytej až plechovej - společně s pátou harmonickou tvoří HODNĚ plechovej zvuk - proto používají metalisti tranzistory....


A naše oblíbený vyšší hamonický (harmonický nad hudební septimou) - dodávají zvuku ostrost a "prudkost" - vytvářejí je elektronky a ucho je na ně příliš citlivé, takže se eletkronka zdá hlasitější.. Takže tam je asi zakopán psík....


* - nevim, jak se tomu řiká a nevim jestli 12ka, nebo kvinta



Tak, teď jen doufám, že to je dobře smile

Komba, basy, hlavy, kytary a tak.
0 xLajků:

9

Re: Jak je to s lampovejma watama?

Teda Kozlíku, ty seš fakt koumes!!!

0 xLajků:

10

Re: Jak je to s lampovejma watama?

něco ze sešitu, něco si pamatuju z netu a něco se dá odvodit smile

Komba, basy, hlavy, kytary a tak.
0 xLajků:

11

Re: Jak je to s lampovejma watama?

... no jó, von má schovaný sešity ze školy ))) to já mám taky, ale dokud se nebudou dělat basy třeba ze žuly nebo čediče, tak mi to na tomhle fóru k ničemu nebude big_smile

0 xLajků:

12

Re: Jak je to s lampovejma watama?

lichý - 1,3,5 -  (ty uměj dobře tranzistory)
sudý - 2,4,6 (umějí hlavně elektronkový)

to je ze sešitu smile A jinak ne, nemám, tendlenc jsem náhodou našel, páč elektronky jsem si náhodou psal.... smile

Komba, basy, hlavy, kytary a tak.
0 xLajků:

13

Re: Jak je to s lampovejma watama?

A jak je to s kombama, který maj lampu v předzesilovači- třeba valvestaty od Marshallu?

0 xLajků:

14

Re: Jak je to s lampovejma watama?

tam ta flaška má teoreticky jen nahodit ten zvuk a tranzistory to jen zesílej, takže je to čistě tranzistorový kombo... jen to tomu asi trošku dodá teplost.... Ty valvestaty nemám rád....

Komba, basy, hlavy, kytary a tak.
0 xLajků:

15

Re: Jak je to s lampovejma watama?

Třeba naopak je tomu u dynacordu, co má ROOTen, ten má na konci flačky, jinak je tranzistorovej (to proto, že tehdy byl problém udělat tak výkonný koncový stupně.. Tak tam nacpali elektronky), takže tam se zas dá počítat s výkonem jako u flašek...

Komba, basy, hlavy, kytary a tak.
0 xLajků:

16

Re: Jak je to s lampovejma watama?

Hele Kozlíku a jak je to u mosfetů? Taky lichý jak u tranďáků? A prdí taky hadi? big_smile

0 xLajků:

17 Naposledy upravil: juhuuu (28. 08. 2006 12.06:18)

Re: Jak je to s lampovejma watama?

Mosfety jsou prej hodně podobý flaškám (maj podobnou charakteristiku a jsou napěťově řízený.)  Jsou lepčí, než  bipolární tranzistory, ale horší než lahve, takže to je něco mezi (ale furt je tu spíš veeeelkej náklon k tranzistorům...) Harmonický podlě mě buděj, stejně jako tranzistor, takže spíš lichý....




Esli se někdy objeví Pan Hocke, tak Vám to objasní líp a odbornějc, než já smile

Komba, basy, hlavy, kytary a tak.
0 xLajků:

18

Re: Jak je to s lampovejma watama?

A hadi prej prdí, stejně, jako želvy... big_smile

Komba, basy, hlavy, kytary a tak.
0 xLajků:

19 Naposledy upravil: peepa (28. 08. 2006 13.12:38)

Re: Jak je to s lampovejma watama?

no furt lepčí hybrid než celotranďák, to k těm Valvestatům wink
A co se týká k těch wattů, není to něco okolo toho, že elektricky je to watově stejně ale hlasitostní výkon (Db) je jinej? Neboli nemá to něco společnýho s přenosama signálu jednotlivejma soustavama? Ty harmonický by tomu napovídaly)

DEAN export 4, Peavey DynaBass 4 MKII. (RM Pickups BHB44), Boss GT6B, H&K QS410PRO, ESH RaptorIII.
Jinak vobě ruce nemotorně levý...a jsem prase, neb basu kreslim, někdy míň, někdy víc, někdy vůbec, někdy pastelkou
0 xLajků:

20

Re: Jak je to s lampovejma watama?

Peepa: hybrid je dobrej u baskytar, ale u kytar, kde se pak stejně uplatní tranzistorový zkreslení, je to s prominutím nahouno...

Jinak nevim, co myslíš těma přenosama a decibelama, až takhle tomu nerozumim smile))

Komba, basy, hlavy, kytary a tak.
0 xLajků:

21

Re: Jak je to s lampovejma watama?

juhuuu napsal:

tam ta flaška má teoreticky jen nahodit ten zvuk a tranzistory to jen zesílej, takže je to čistě tranzistorový kombo... jen to tomu asi trošku dodá teplost.... Ty valvestaty nemám rád....

To je zasadni omyl, v tech levnych valvestatech ma elektronka ulohu pouheho sledovace (aspon tak to rika nas kytarista), proto porad nesnesitelne tranzistorove bzuci... Celkove je to jen ojebavka.

Ibanez SR 705 WNF, snímače EMG 40DC, struny DR, bezdrát Sennheiser EW 172 G2, Hughes & Kettner Quantum 600, Peavey Tour 2*10, Kustom G-115H, ladička Korg DTR-2000.
0 xLajků:

22

Re: Jak je to s lampovejma watama?

Souhlasim, je to reklamní trik..... na čistej kanál bych dejme tomu... ale stejně...

Komba, basy, hlavy, kytary a tak.
0 xLajků:

23

Re: Jak je to s lampovejma watama?

všechno je to dost zamotaný
ono prakticky hustý zkreslení skoro až bzučivý zkreslení jen lampou skoro nejde dosáhnout...dyt je to krásně vidět u rectifierů od mesy....nemluvě o těch hrůzách JCM 900 ale tam je to teda fakt děs běs

basy přicházejí a odcházejí big_smile
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410
0 xLajků:

24

Re: Jak je to s lampovejma watama?

juhuuu napsal:

Třeba naopak je tomu u dynacordu, co má ROOTen, ten má na konci flačky, jinak je tranzistorovej (to proto, že tehdy byl problém udělat tak výkonný koncový stupně.. Tak tam nacpali elektronky), takže tam se zas dá počítat s výkonem jako u flašek...

uz dlouho nebude smile

0 xLajků:

25

Re: Jak je to s lampovejma watama?

Já bych tady viděl dvě zásadní věci. Jednak výrobci dnes, podle mého názoru, lžou (možná i jinou metodikou měření) a přeceňují výkon svých aparátů oproti starým ¨, většinou flaškovým (elektronkovým) apcům. Dokonce lžou i oproti starým tranzistorům, ten tranďákovej 140W acoustic je počítám výkonově dnešní 200W Laney, nebo nějaká taková firma. A jednak je to tím, že elektronky mají mnohem větší dynamické rozpětí. "V elektronkové zesilovačí skočí signál o 80-70V, u tranzistorových je to maximálně 4 až 10V, takže tranzistor se nasytí rychleji a do elektronky je možné pustit víc signálu, než přesáhne limit" Kevin Beller, konstruktér zesů od Seymour Ducan. To s lichými a sudými harmonickými taky není úplně pravda. Hlavní je, že flaškové zesilovače v zásadě generují nižší harmonické (cokoli od 1. do 8. harmonické), což je pro člověka příjemné. U flašky jsou potom tlumené harmonické vyšší. U tranzistorů tyto vyšší harmonické jsou téměř stejné úrovně, jako nízké. To už jsou intervaly jako pět oktáv, zmenšené kvinty, pro ucho nic moc, navíc se dost perou a ten zvuk je pak dost pronikavý a ostrý. (Andy Marshall z THD Electronics). Elektronky navíc vytvářejí harmonické jaksi přrozeněji, nejprv nastupuje druhá, pak čtyrtá atd., kdežto u tranzistorů se spousta vyšších generuje belmi rychle=pronikavost, ostrost...
To vysvětlení co se harmonických týče u elektronek/tranzistorů jsem čerpal z časáku The Music Expert, není to z mé hlavy, ale přijde mi to dost zajímavé...

Neuser for president! Sadowsky, Fender a Vlasak taky...
0 xLajků:

26

Re: Jak je to s lampovejma watama?

MK napsal:
juhuuu napsal:

tam ta flaška má teoreticky jen nahodit ten zvuk a tranzistory to jen zesílej, takže je to čistě tranzistorový kombo... jen to tomu asi trošku dodá teplost.... Ty valvestaty nemám rád....

To je zasadni omyl, v tech levnych valvestatech ma elektronka ulohu pouheho sledovace (aspon tak to rika nas kytarista), proto porad nesnesitelne tranzistorove bzuci... Celkove je to jen ojebavka.

Mno teď jsem koukal na schéma a kurňa ono to tak fakt vypadá...to se pak není čemu divit, že se z toho nedá dostat ten hustej metalovej zvuk....

DEAN export 4, Peavey DynaBass 4 MKII. (RM Pickups BHB44), Boss GT6B, H&K QS410PRO, ESH RaptorIII.
Jinak vobě ruce nemotorně levý...a jsem prase, neb basu kreslim, někdy míň, někdy víc, někdy vůbec, někdy pastelkou
0 xLajků:

27

Re: Jak je to s lampovejma watama?

peepa napsal:
MK napsal:
juhuuu napsal:

tam ta flaška má teoreticky jen nahodit ten zvuk a tranzistory to jen zesílej, takže je to čistě tranzistorový kombo... jen to tomu asi trošku dodá teplost.... Ty valvestaty nemám rád....

To je zasadni omyl, v tech levnych valvestatech ma elektronka ulohu pouheho sledovace (aspon tak to rika nas kytarista), proto porad nesnesitelne tranzistorove bzuci... Celkove je to jen ojebavka.

Mno teď jsem koukal na schéma a kurňa ono to tak fakt vypadá...to se pak není čemu divit, že se z toho nedá dostat ten hustej metalovej zvuk....

Ja tomu teda tak hluboce nerozumim, ale rikal mi to clovek, ktery zesilovace stavi, takze asi vi, o cem mluvi. Nejenom, ze to tak vypada, ale hlavne to podle toho i hraje smile Cilize ojebavka prvniho stupne. Sic tam lampa je, ale uplne k hovnu smile

Ibanez SR 705 WNF, snímače EMG 40DC, struny DR, bezdrát Sennheiser EW 172 G2, Hughes & Kettner Quantum 600, Peavey Tour 2*10, Kustom G-115H, ladička Korg DTR-2000.
0 xLajků:

28

Re: Jak je to s lampovejma watama?

nechci rejpat do zde přítomných VX3500kařů ale mylsím že podobná ojebávka bude i u Hartke 3500 pač jedna lampa taky nevypadá důvěryhodně zvlášt když ampeg jich třeba do SVT hybridů cpe aspon 5-7 big_smile takže to bych taky přemýšlel co v tom bude za zádrhel....
nemluvě o to že pekelně záleží na koncáku....

basy přicházejí a odcházejí big_smile
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410
0 xLajků:

29

Re: Jak je to s lampovejma watama?

Ne, tam ta lahef aspoň něco dělá - zesiluje a tušim, že je zapojená "do véčka" - takže i upravuje charakter signálu.. Ale u Vstatů tam jen čumí a hovno dělá...

Komba, basy, hlavy, kytary a tak.
0 xLajků:

30

Re: Jak je to s lampovejma watama?

no ja nevim my mame valvstata 8080 a hraje moc pekne...je to nejakej starsi typ...ale v kombinaci s RM humbuckerem u kobyly to hraje kurevsky!

still got the blues... for RnR smile
Jsem  TU
https://stepanaxman.com/
0 xLajků:

31

Re: Jak je to s lampovejma watama?

Tak ono to nehraje blbě, hraje to jako tranzistorovej marshall a ty hrajou dost dobře, jen řikám, že ta flaša tam je z reklamních důvodů.....

Komba, basy, hlavy, kytary a tak.
0 xLajků:

32

Re: Jak je to s lampovejma watama?

a stal nas z druhe ruky nejakejch 8 klacku....spokojenost.

still got the blues... for RnR smile
Jsem  TU
https://stepanaxman.com/
0 xLajků:

33 Naposledy upravil: MK (29. 08. 2006 20.33:46)

Re: Jak je to s lampovejma watama?

Kubš napsal:

nechci rejpat do zde přítomných VX3500kařů ale mylsím že podobná ojebávka bude i u Hartke 3500 pač jedna lampa taky nevypadá důvěryhodně zvlášt když ampeg jich třeba do SVT hybridů cpe aspon 5-7 big_smile takže to bych taky přemýšlel co v tom bude za zádrhel....
nemluvě o to že pekelně záleží na koncáku....

Nene Kubsiku, tam je ta lampa v uplne jinem postaveni, opravdu signal "predzesiluje". Je to i slyset, pokud menis pomery mezi trandakem a lampou, a to velmi.

Ibanez SR 705 WNF, snímače EMG 40DC, struny DR, bezdrát Sennheiser EW 172 G2, Hughes & Kettner Quantum 600, Peavey Tour 2*10, Kustom G-115H, ladička Korg DTR-2000.
0 xLajků:

34

Re: Jak je to s lampovejma watama?

Navíc sem u HA 3500 skoušel lampy i měnit a byl vopravdu hodně slyšet rozdílnej zvuk každý lampy...
Takže ten signál přez ni asi de...

Pomale ale začínám uvažovat o celolampáčku stavěným na zakázku...

...JOLANA VIKOMTBASS a 10 prstů...
0 xLajků:

35

Re: Jak je to s lampovejma watama?

Chajda kdo Ti ho postaví ?

LEE HOOKER,  PEAVEY SPECTRUM ANALOG FILTER, EH MICROSYNTH, KORG X-911, FENDER MUSTANG FLOOR, MINIPOPS
0 xLajků:

36

Re: Jak je to s lampovejma watama?

každej druhej...

Komba, basy, hlavy, kytary a tak.
0 xLajků:

37

Re: Jak je to s lampovejma watama?

díky

LEE HOOKER,  PEAVEY SPECTRUM ANALOG FILTER, EH MICROSYNTH, KORG X-911, FENDER MUSTANG FLOOR, MINIPOPS
0 xLajků:

38

Re: Jak je to s lampovejma watama?

salof napsal:

Chajda kdo Ti ho postaví ?

Treba pan Hocke se experimentum nebrani, aspon to vyplynulo z emailu, ktere jsme si vymenili...

Ibanez SR 705 WNF, snímače EMG 40DC, struny DR, bezdrát Sennheiser EW 172 G2, Hughes & Kettner Quantum 600, Peavey Tour 2*10, Kustom G-115H, ladička Korg DTR-2000.
0 xLajků:

39

Re: Jak je to s lampovejma watama?

MK napsal:
salof napsal:

Chajda kdo Ti ho postaví ?

Treba pan Hocke se experimentum nebrani, aspon to vyplynulo z emailu, ktere jsme si vymenili...

Taky jsem o tom časem uvažoval, nechat si od něj postavit konec a koupit ampeg preamp......... Jen se divim, že sem už nějak nechodí??... hmm

Komba, basy, hlavy, kytary a tak.
0 xLajků:

40 Naposledy upravil: Hocke (31. 08. 2006 23.16:15)

Re: Jak je to s lampovejma watama?

Ale chodí a občas i posedí. K tématu: waty jsou jen jedny. U tranzistorů platí (viz Colombo - jen sem a dál už nic) do limitace a pak už jen lichý harmonický (fuj), zatímco lampy, jen sem a pak ještě 3dB (+100%) navrch (ještě jeden fernet) a potom sudý harmonický, který se většinou vejdou k základnímu tónu. To je dáno převodní charakteristikou, která je úplně jiná pro tranzistory a jiná pro lampy (lampám se blíží převodní charka MOSFETů). Howgh!

0 xLajků:

41

Re: Jak je to s lampovejma watama?

Noné, on žije.... Hoj Bassaparátoš!!!

Komba, basy, hlavy, kytary a tak.
0 xLajků:

42 Naposledy upravil: MK (01. 09. 2006 17.44:53)

Re: Jak je to s lampovejma watama?

Dikybohu nas neopustil, kdo vi, jestli si k nemu nepojedem jednou pro aparat wink

Ibanez SR 705 WNF, snímače EMG 40DC, struny DR, bezdrát Sennheiser EW 172 G2, Hughes & Kettner Quantum 600, Peavey Tour 2*10, Kustom G-115H, ladička Korg DTR-2000.
0 xLajků:

43

Re: Jak je to s lampovejma watama?

No přesně. Snad jen škoda, že neprodává taky aparáty GK :-)

Fender Jazzbass American Deluxe, Basswood GJK
SWR 550x,  Hocke 1x15" a 4x10", Fender Rumble
http://www.jimiband.cz
0 xLajků:

44

Re: Jak je to s lampovejma watama?

no, ampeg taky neprodává aparáty od acousticu....

Komba, basy, hlavy, kytary a tak.
0 xLajků:

45

Re: Jak je to s lampovejma watama?

Má někdo informace (tech. údaje, popis zapojení a pod.) o combu Trace Eliot 715x ?
Nebo na něj někdo hrajete ?

0 xLajků:

46

Re: Jak je to s lampovejma watama?

Jiřík napsal:

Má někdo informace (tech. údaje, popis zapojení a pod.) o combu Trace Eliot 715x ?
Nebo na něj někdo hrajete ?

Zaloz si nove vlakno, toto zitra smazu vc. pripadnych odpovedi na tuto otazku.

Nějaký Fendery...
Nějakej pedalboard s hromadou českých (i nečeských) výrobků, Hocke Blues 18 + 10/12" bedna (CZ/CZ)
Profil
0 xLajků: