Poradie efektov (Stránka 1 z 2)

Apec mám na čistý zvuk, skreslenie ťahám z EBS Valvedrive. Zosík má efektovú sľučku ako aj tuner out. Na buffer v ladičke som akosi zabudol Zabudol som aj na ďalšiu dôležitú vec, EBS Multicomp používam na kompresiu, nie ako boost (u mnohých je to bežné). To by tiež menilo situáciu. Dnes sa s tým pohrám

Tohle pořadí je potřeba vyzkoušet, nic jinýho. Čím více efektů, tím více kombinací, takže to trvá delší dobu. Zvukový rozdíly jsou docela velký.
Ladičku určitě to tuner-out. Uvědomit si: že komp ve smyčce bude mít menší vliv než mezi aparátem a basou a jak je který efekt dynamicky závislý a co z něj vlastně leze. Pak to zapojíš a zjistíš, že to je třeba úplně jinak

Já to mám v podstatě jednodušší, protože mi chybí efektová smyčka, takže: basa-->komp-->fuzz-->delayMonoOut---->aparát
                                                                                                                                                             delayStereoOut-->ladička (páč ovlivňuje signál, je na slepém konci)

Díky! Ladičku som mal v pedalboarde na začiatku reťazca a prišlo mi to praktické z dvoch dôvodov:
1, Pri ladení som sa nemusel otáčať k aparátu
2, Zopnutím ladičky som vlastne zopol MUTE pre celú signálovú cestu

Práve som doma našiel True Bypass Box, niečo na tento spôsob http://www.smrckaeffects.com/true-bypas … ypass-box/ , takže mi vznikajú ďalšie možnosti...

Přesně takhle jsem to myslel. A opět klasické pravidlo, které přebíjí všechno: "Pokud to zní dobře, je to dobrý."

Jojo, máš pravdu, tak to bude..

Právě že mám, páč ten fuzz hraje na struně g o dost víc nahlas a dynamičtěji než na ostatních strunách (psal jsem to tady v jedný recenzi). Zkoušel jsem i nejdřív fuzz a pak komp, ale to je zase strašně vyhlazený (pochopitelně).

Když jsem ještě neměl fuzz, tak jsem zkoušel kombinace delay+komp: to je celkem taky zajímavý, tam ten rozdíl není takový. Při kombinaci delay-->komp nebo obráceně je ten rozdíl v klasických delay režimech minimální, ale vzhledem k tomu, že používám i reverzní delay, tak tam to bylo zase bez dynamiky, takže se mi to líp jevilo s delayem na konci.

Ale zase to je jenom o tom, jaký zvuk z toho kdo chce dostat a co se komu líbí.

Taky jsem o tomhle přemýšlel.. a pak se z těch možností nezbláznit

Tak som sa vrátil zo skúšobne a výsledok je nasledovný:

Najlepšie poradie sa mi zdalo byť  drive -> oktáver -> envelope filter -> comp -> maximizer.

Comp a maximizer nevypínam, drive používam celkom často, oktáver a envelope filter už pomenej. Keďže mi zostal ešte true bypass box,  tak som ho využil a do jeho slučky som zapojil oktáver a envelope filter. Keď ich nepoužívam tak často, tak mi nemusia zavadzať v signálovej ceste, navyše s týmto zapojením ich môžem zopnúť naraz a to už je fakt masaker  

Zostala mi teda ešte ladička a fuzz. Ladičku v signálovej ceste nechám z hore spomenutých dôvodov a dávam ju rovnako ako predtým na začiatok. (Mimochodom, dočítal som sa niekde, že Korg Pitchblack má celkom kvalitný buffer). Fuzz som skúsil dať na začiatok, do stredu pred comp aj za comp a badateľné rozdiely sa nedostavili. Rozhodol som sa teda, že ho umiestnim podľa miesta v pedalboarde tam, kde mi bude rozmerovo najviac pasovať a dopadlo to tak, že som ho umiestnil za ladičku. Je to kópia ZVex Woolly Mammoth a výrobca uvádza, že má byť umiestnený čo najbližšie za basou. Výsledok som si ešte raz overil a som spokojný. Snáď to teda bude dobré...

Nové poradie teda je:

Basa -> ladička  -> fuzz -> drive -> true bypass box (v slučke je oktáver a za ním envelope filter) -> comp -> maximizer -> aparát

Ešte ma láka vyskúšať comp a maximizer v slučke, ale to zrealizujem až keď kúpim baterky. Celý pedalboard mi totiž napája zdroj od pána Smrčku a ak by som tie efekty rozdelil tak by som tie v slučke nemal ako napájať...

Ďakujem ešte raz za Vaše postrehy ;-)

bych se chtěl optat povolanějších uživatelu krabyček
už několikrát jsem prohazoval pořadí efektu, používám konkrétně tyto ekvaliser stařičký maxon,tubescreamer ibanez,ten pouze jako nakopávadlo stařičkého dynakordu celolampy ,nikoliv jako zkreslení a phase shifter od sund city ps-06,dynakord nedisponuje smičkou takže přímo všechno do vstupu,díky za rady a postřehy

díky tak mě to taky tak nějak pasovalo nejlíp

Řešil jsem zapojení octaveru a na stránkách výrobců bývá většinou doporučováno předřadit před něj compressor a zkreslovač dát za něj...

...sorry,..ale pěkná blbost.

...mno,..fakt sorry, ale píšeš totální nesmysly! Ty si řiditel hudební zeměkoule, abys hlásal, co se ve "slušný společnosti" kombinuje a co je v hudbě důležitý? A v jaký "slušný společnosti?"...co to je? Viděl si někdy pedalboard třeba Doug Wimbishe?...asi ani nevíš kdo to je viď?   To je přeci naprosto na každém, na jeho vkusu, na tom jak dokáže co kam použít, jak umí s efektama nakládat, jakou představu má o tom jak chce aby to vypadalo. Pochop, že ne každej basák-muzikant je taková konzerva jako ty. Mám samozřejmě rád "poctivý  dřevní" zvuky, ale nestrkám před hudební evolucí hlavu do písku a hlavně se nezavírám v kleci představ někoho druhého co tvrdí, jak má ta "správná" muzika znít.

Co je u tebe zvuk basy pro "potěchu ucha",..může být pro druhého nuda.A někomu vnucovat jak má co dělat, aby to podle tebe byla ta správná muzika,...to se fakt prober a nech každému svůj pohled a prostor jak se realizovat. To že ty si nepřišel na to, jak efekty na basu zajímavě, účelně a efektívně používat neznamená, že je to pro někoho druhého špatný směr k dosažení dobrého a zajímavého soundu. Jen tak mimochodem,..kolik je ti těch let,...do kterých si jakože dospěl a dozrál?...tipnul bych tě tak o deset let mladšího odemě.

...ty budeš zřejmě přesně ten typ, co ví nejlépe jak se co má dělat,...páč všichni sou totální hudební analfabeti a jedině ty víš, jak se má zvučit, jak mají znít nástroje v kapele a jak má ta správná muzika vypadat co?

Táhne mi na 61, začínal jsem v patnácti v druhý půlce  šedesátých let v bigbítu po hospodách s vlastním repertoárem (autor jeden současný známý moravský folkař), v sedmdesátých letech jsem na studiích hrával v pražskejch bigbítech v Dejvicích, na vojně country, pak 10 let doma ve swingu a potom zase návrat ke klasickýmu i současnýmu bigbítu a doufám tomu kvalitnějšímu z popíku. Dnes mám kapelu s věkovým rozptylem muzikantů 26-62 a užívám si hraní dokud to jde. Já určitě nevím co se má jak všechno dělat, ale k pár věcem jsem postupně dospěl a měl jsem pocit pocit, že bude dobře se o nich zmínit. Tobě to sice jak koukám moc nepomůže, ale efekty se kombinují asi tak jako se třeba prdí u stolu - někdo holt jo a někdo ne:-)

kb: Aha,..tak to už mi je tvůj postoj jasný. Já jsem dospěl za svou hudební "kariéru" hlavně k tomu, že muzika a hudba obecně, je svobodná věc každého,...a každé zboží si najde kupce.  Kór v dnešní otevřené době. To že máš kapelu s věkovým rozdílem 26-62 let,...to vůbec nic neznamená a o ničem to nevypovídá,...už vůbec ne o tvém "správném" pohledu na hudbu. Není žádné pravidlo, jak nejlépe funguje muzika co se týče věkových rozdílů a "není" ani dobrá a špatná muzika. Je prostě muzika,...a co se komu líbí už je věc každého člověka a posluchače. Zajímá tě vlastně-tedy v tvém věku,...něco ze současné "moderní" muziky? Asi ne viď?....a nebo mě třeba zase překvapíš což?

Apropo,...není to tak dlouho, co jsem se bavil s Radimem Hladíkem (páč s ním hraje v jeho Blue Efektu můj letitej kamarád Honza Křížek) ...o jeho pohledu na hudbu a na nějakou právě tu hudební evoluci,...no asi by jste ač věkově podobně (on starší od tebe) neměli stejný názor.

Do kamene tesat

Ja taky ne vono se to na tu basu nezaclo davat jen tak z niceho nic, aby pansky deticky ze zamku mely co nakupovat )

Ale to já jo. Sice je to ATK od Matěje na prodej, ale pořád si sním blbnu. A nedávno jsem přišel na to, že když dám u T.E. kompresor na nulu v obou pásmech, trochu přikrmím středy na base a gain je těsně před limitací, tak to chytne takový zvláštní - dobrý zvuk. Neumím ho popsat, ale prostě jo. Ale jakmile hnu trochu s kompresorem , tak je kouzlo v háji a je to už jen takové normální.
A všeobecně : čím méňe kompresoru, tím to jde líp za prstama. :-)

Poslouchám dost Jeff Becka, Southern Hospitality, Knopflera, občas J.J. Cale, dost Johna Mayera (radši v triu s Palladinem) a momentálně nejvíc G. Moora, občas H. Hancocka.

A pak baby:
B. Raitt, Susan Tedeschi, Joss Stone, Ch. Hynde

Hraju starej bibgít od Free, přes Lynyrd Skynyrd, R.E.M, ZZT, Gueen. S mladejma Chinaski, Wohnout a pod. a nějaký americký poprockový věci (Shania Twain, Grace Potter). A taky dost věci, který mě 2x nebaví, ale dám si říct. Jelikož mě to ale neživí, mám svý nepřekročitelný repertoárový meze, do kterých se nevejde hrobař ani s mraženými jahodami.

Jak jsi jistě poznal, hraju v podstatě na tancovačkách různýho druhu. Za svoji největší ctnost pokládám to, že vím kam patřím a necpu se na koncertní podia. To jsem se naučil za bolševika. Folkaři měli punc něčeho protirežimního a prodávali desky po statisících. Porta byla monstrfestival. Já tomuhle žánru nikdy moc neholdoval, ale zjistil jsem, že asi 5 lidí se dá u nás docela dobře poslouchat, zatímco zbytek je šílená nuda. A to je pro mě od tý doby nejdůležitější kriterium - muzika nesmí bejt nudná.

Samozrejme musis mit dobrej kompresor )

...hehe, tak to mě nenapadlo.

Matěj: člověče, odzkoušeno naživo s celou kapelou.  Na klasický bigboš mi zní ATK nejlíp právě bez kompresoru. Ale je fakt, že jsem tam dal zase ty niklové Galli a musí to být prstama. U trsátka takový posun do lepšího není. A SR885 s ocelovkama, se chová zase jinak, tam je kompresor daleko užitečnější.

Holt každý nástroj i každá pazoura se chovají trochu jinak a proto je sice nějaké doporučené pořadí efektů, ale nejlépe je to zkoušet a zkoušet až je to uchu nejpřijatelněší.

Ja pak vytahnu cernej humor a vona zakvici a utece )

Tak to se jdu na raději posilnit. :-)

...to si ale nerozumíme,...já nemluvím o diletanství. Samozřejmě,..pro příklady by jsme nemuseli chodit daleko. Já mluvím ale o něčem jiném,...mluvím o muzice, která nemusí bavit TEBE, o které bys řekl že je nudná a o tom, že někoho druhého ta muzika může bavit náramě,...a někdo třetí o tom může říci, že je to dobrá muzika ikdyž to není jeho šálek. Takže kdo z vás třech má pravdu?...chápeš?

... a

Efekty nejsou vůbec potřeba

Tak nevím, základní fekty se používají desítky a desítky let a vždycky se mělo za to, že je správné obecné pořadí

1. kvákadlo
2. kompresor a hned za něj mršítka (overdr., distor., boost.)
3. pak modulátory (flang., chor., phas.)
4. echa a reverby patří na konec

Přičemž detailní pořadí si musí každý vyzkoušet sám. Možná už to neplatí, po staru se žít nedá, ale mám pocit, že s efekty se stejně jako s muzikou toho od Woodstocku moc nepřihodilo.
Jinak si ale fakt myslím, že basa se bez efektů obejde.
Když jsem ještě byl mladej a neuměl si to představit bez kompresoru, chorusu a octaveru, měl jsem pocit, že se chovají stejně s pasivní a i aktivní basou a není nic potřeba na nastevení měnit.  Dokonce i v době, kdy ještě aparáty neměly běžně efektovou smyčku.

Co ale pokládám za zásadní, když už se efekty na basu používají, fakt se musí dát bacha na kombinaci efektů najednou použitých v kapele - hlavně kytara dnes hraje bez efektu skoro vyjímečně. Jinak máte jako posluchač pocit, že jste se ocitli na Matějský pouti.

Taky dost dobře nechápu "basáka", který vezme aktivní basu, zvuk prožene kompresorem a pak přes procesor nebo hned několik krabiček a vytvoří dokonalou umělou hmotu. Proč si rovnou nepořídí dvouoktávovej klávesovej nástroj a basovej multiefekt. Uhraje to pohodlně jednou rukou a druhou si může strčit kam chce nebo kynout užaslým davům.

Přesně tak oktávka kombík je holt oktávka kombík, proč by to mělo vadit, když pojede 300km/hod. za rychlí na 100 za 3s? Jenže realita je zcela jiná. Nepojede. Nebo lépe řečeno pojede, ale jen několika málo vyvoleným. To bych za argument nepovažoval. To pak je relativní všechno - můžeme rozcupovat v muzice harmonii, rytmus a cokoli dalšího,

Milá Komerční banko,
efekty se právě za posledních 20 let vyvinuly neskutečně. Je dostupné prakticky cokoliv, lze najít dobrou kvalitu. Kdo si v roce 80 mohl dovolit kvalitní reverb...?
A jinak, žádné ideální pořadí neexistuje, to jsou pověry. Stejně tak je kec, že efekty automaticky udělají z basy umělou hmotu a že to pak vlastně hraje samo a je to celé podvod.

) to je vod zdi ke zdi obecnosti na obecnosti a je to k nicemu.

Máš pocit, že moje schema pořadí efektů bylo obecné? Nebo varování při kombinování efektů v kapele? To jsem měl napsat, že nakulenej chorus se ztracenejma  spodkama na base s flangerem, echem a overdrivem v kytaře nebude vedle bublajících kláves možná to pravé ořechové? Tak jo, nebude. I když .... pokud to vezme do ruky ten správnej umělec:-).

Mám pocit, že tohle není forum mistrů světa, ale forum, kde může někdo začínající nabrat pár rozumů, což mu může ušetřit spoustu, času peněz a sil. My jsme tuhle kliku v začátcích neměli a trvalo dlouho než člověk na některý věci přišel, pokud vůbec.
Říkám to, k čemu jsem dospěl a nedělám si žádnej nárok na pravdu.

...nezlob se na mě, ale podáváš to tak-alespoň v začátku co jsme se o tom bavili jen spolu,...k čemu jsi TY dospěl, si tu podával jako jedinou správnou cestu. Psal si to stylem, že každá cesta s efektama je špatná a ten kdo to nevidí jako ty, je jen nevyzrálej a nedospělej a má se ještě co učit. A to mě musím říct trochu "nakrklo", páč pro mě to vyzní tak, jako když se naučíš po vsi jezdit na kole, byl si na něm nejdál ve vedlejší vsi a teď budeš všem povídat, že ale na kole se může jen po silnici po pravý straně pěkně pomalu a nikde jinde.

No a pak samozřejmě,...jsem jeden z těch basáků, co má rád efekty a krabičky a používám je,...samozřejmě ne ve všech kapelách co hraju. V podstatě jen v jedné a doma když si blbnu s BOSS RC-50. V druhé kapele mám naopak rád jen basa-aparát. Tak abych tu jen neplácal reakce na tebe,.... já to dnes mám tak-na začátku kvákadlo, za tím Enveloop MXR, pak bassbals (podle mě musej být krabičky odvíjející se od dynamiky signálu hned na začátku), to do Line selectoru.Z toho mám dvě cesty-smyčky 1: octaver, bassoverdrive, flanger.  2: Bass Synth, Chorus, Delay,...obě smyčky zpět do Selectoru a na konci Phaser a kompresor. Dost s tím ale stále špokuluju a baví mě to.

Ku.va Jenichu,..jak to, že to co já chci říct, nedokážu zůžit tak výstižně na tři řádky jak ty? a

...ajeje, další tvá nezvratná pravda. Jiný důvod, proč basáci-muzikanti používaj efekty tě nenapadá?...třebas, že je různé zvuky kterým si obohatí svojí hru prostě baví?

Promiň, ale nemám pocit, že bych psal o nějaký pravdě, ale výhradně o tom k čemu jsem dospěl. Já si taky nemyslím, že ten, kdo tu propaguje efekty automaticky říká, že je to jediná možná cesta.
Jinak pořadí efektů považuju za subjektivní záležitost, jak jsem psal, jen do určitý míry. Třeba o ten kompresor na konci bych se skoro hádal. Dal bych ho první a ze něj overdrive a delayem bych určitě končil:-).

Zkus si ale představit, že příjde mladej kluk a zeptá se, jestli existuje nějaký pořadí efektů. Já mu řeknu, že obvykle se to staví tak a tak a že si to musí vyzkoušet. Ty mu řekneš, že je to zcela na něm. Oba budeme mít svým způsobem pravdu, Otázka je, kdo mu víc pomůže.

kb: Ty to ale moc nechápeš, jak to mám zapojený viď?...myslím s těma dvouma okruhama přes line selector. Dyk já ho-delay v podstatě na konci mám,...na konci jednoho okruhu. Mezi okruhama přepínám přes line selector,...v praxi si zaplnu flanger s overdrive a jedu přes druhý okruh,...takže bez efektu. Pak přepnu okruh 2 na line selectoru na spuštěnej flanger a driver. Mezi tím si zapnu na druhém okruhu delay a v momente přepnu line selector a jsem na delay, kterej vypnu a jsem zas bez efektu-jeden z mých praktických příkladů. Ten kompreser jsem zkoušel různě (Super Comp MXR-ten mi vyhovuje),...a zkouším. Momentálně ale používám kompresor v kombu T.C.Electronic, páč je kompresor v tom zesíku výbornej,...to vychvalovali i v recenzích na to kombo (T.C.Electronic BG 500W).

...jo...

nedá - až na výjimky zvučím sám zezadu a kompresor mám jen na mikrofonu, protože bez něj se se svými pěveckými kvalitami zase neobejdu já:-).

no jestli jsem správně pochopil tak hraje v zábavovce a tam je časté že si to zvučí nějak pofidérně z pódia

kb: Hoď nějaký link na tvou kapelu,...klidně i soukr.zprávou. Začínám mít lehce pocit, žes jen nějaký virtuální mluvka a děláš si tu z nás prdel,...což?

Snad mi pánové nechete tvrdit, že to zvukaři posíláte post gain. Věčší blbinu jsem jaktěživ neslyšel. O čem se tu pak bavíme? Vám tam ten zvukař ten efekt nedá?

Já to nehodnotím, jen konstatuju a divím se, že se tak upřímě divíš ty, když je to bez debaty nejobvyklejší řešení všude po světě. Na to se můžeš zeptat kterýhokoli zkušenýho zvukaře.

ja se jich ptat nebudu, pac by se mi smali

Je to obvykle reseni mozna pro nejakyho Vaie nebo ja nevim koho. Kde ma u nas zvukar v racku kvalitnejsi efekty nez ty na podiu? Hele... Asi hrajes na nejakejch desne krutejch mistech, kde zvukari nemaj jen digitalni pulty

) jako ja chapu nekdy kompresor v nouzi... Kdyz maj nejakej dobrej rackovej, ok... Verby, delaye na zpev ok. Ale pokud nehrajes jen na jednom miste/ nemas svyho ciste basovyho zvukare / mas nejakej nastavenej zvuk ke kterymu sis dosel, tak prece musis posilat svuj signal tak jak je

A kde je ta skutecnost takova? Ja to nikde nezazil...

Edit: uz chapu... Ja neprecetl "a"

No taky se mi to stalo... Kdyz jsem tocil v londyne live video, tak jsme z praktickych duvodu nebrali aparat a taky jsem ja chudak neboha hral rovnou do mixu (a bohuzel to nebylo poprve ani naposled ). To ze je to nouzovy reseni je jasny ale nevim kde je beznou praxi, ze se tak hraje zamerne a je to tak povazovano za spravne??

Viz jiz opraveny post

Proč máš pocit, že jsem někdy prosazoval tuhle hru bez aparátu? To by mě ani ve snu nenapadlo. Já jen tvrdím, že naprosto běžná praxe při živým hraní je vzít signál z basy pre gain. Má to i svou logiku, kterou mi vysvětloval kamarád zvukař, který jezdí jako podiový zvukař evropská i americká turné s evropskými kapelami. Nebudu to převypravovávat, protože bych to zvojtil, Já to taky nemusím, když občas hraju se zvukařem, bráním se tomu, ale je to prostě tak.

Pre/post gain jsou dvě možnosti linkovýho výstupu z basovýho aparátu za předzesilovačem před nebo po korekcích, tedy i efektech - to je těch myslím 3/4V. Pak ještě existují slave výstupy, který přes nějakej dělič berou signál z aparátu až za koncem těsně před reprákem, takže jsou v něm nejen korekce, ale ještě ho ovlivňuje hlasitost aparátu, takže úrovň se mění. Zvukaři se snaží vzít pokud možno ten signál přímo z předzesilovače.

No a teď se mi podařilo dovolat tomu zvukaři, o kterým jsem mluvil a ten mi to řekl takhle:

- zvukař nesmí vědomě škodit a může v lepším případě pomoct   
- většina basáků nepoužívá krabičky, takže se nejčastěj bere signál pre gain (z předzesilovače před korekcema) "protože je tlustej a můžu s ním v mým aparátu něco udělat"
- pokud někdo používá krabičky, musím vzít signál až po nich, protože nic jinýho si nemím dovolit
je to slušněj kluk:-)

Tak o tom teda dost pochybuju. Pre Gain je možné vzít jedině z basy do DI boxu a z něj signál rozdělit do mixu a do basového aparátu. Můj zesilovač má jinak jen Post a Pre EQ, ale Gain ovlivňuje výstup vždycky ať už Pre/Post zapnu nebo vypnu. A měl jsem to tak u všech zesilovačů. No a jinak vždycky hraju a vždycky jsem hrál Post EQ, tedy stejně jako:

---------------------------------------------------

Tak takovej basovej aparát jsem ještě snad neviděl.