1 Téma vytvořil Mobius Naposledy upravil: Mobius (21. 08. 2012 11.04:11)

  • Mobius
  • Mobius
  • Basista
  • Nepřítomen

Téma: Mikrofon na zvučení

Zdarec lidi smile, přemýslím, že bych si sehnal nějakej kondenzátorovej mikrofon na zvučení boxu. Osvědčilo se mi míchat mikrák s linkou a často jsem zvučil jen mikrofonem a neznělo to zle. Budu si i kupovat akustickou kytaru a proto ten mikrofon využiju, jelikož elektroakustiku zatím nechci smile. Rád bych, aby takovej mikrofon bral i spodky. Rozpočet jsem si dal 6 000kč. Má někdo nějaký nápady nebo zkušenosti? Zatím hledám, možná se na to nakonec vyprdnu a pudu jen přes linku, ale ten mikrák by se hodil... Tak díky za nápady smile

Baskytary: LTD-ESP B 154 STR , Ibanez SR 705 TK , custom made kopie Stingray 5
Box: home made box 15"
Kabely: Planet waves, Bespeco
Rack: Gallien Krueger RB 700-II, Korg DTR 2000, Line6 Relay G90, Samson PB 10 power distributor, DBX 166 XL
0 xLajků:

2 Odpověď zaslal el BassTardo

  • el BassTardo
  • el BassTardo
  • el Člen
  • Nepřítomen
  • Lajků: 15

Re: Mikrofon na zvučení

Mobius napsal:

nějakej kondenzátorovej mikrofon na zvučení boxu

proč kondenzátor?

Mobius napsal:

jen mikrofonem

jakým?

Mobius napsal:

Budu si i kupovat akustickou kytaru a proto ten mikrofon využiju, jelikož elektroakustiku zatím nechci

pokud na ni budeš hrát folk na tichým podiu, pak je to řešení, pokud chceš nazvučit akustiku do nářezu, tak potěš koště, pokud nemáš zkušenýho zvukaře a ukázněnou kapelu, jseš, víme kde...

Basa prudí muziku smile
0 xLajků:

3 Odpověď zaslal Mobius

  • Mobius
  • Mobius
  • Basista
  • Nepřítomen

Re: Mikrofon na zvučení

el BassTardo napsal:
Mobius napsal:

nějakej kondenzátorovej mikrofon na zvučení boxu

proč kondenzátor?

Při porovnání poslechu nahrávek pomocí dynamických a kondenzátorových mikrofonů od Shure, měl kondenzátorovej čistější zvuk

Mobius napsal:

jen mikrofonem

jakým?

Na to se právě ptám jakým.

Mobius napsal:

Budu si i kupovat akustickou kytaru a proto ten mikrofon využiju, jelikož elektroakustiku zatím nechci

pokud na ni budeš hrát folk na tichým podiu, pak je to řešení, pokud chceš nazvučit akustiku do nářezu, tak potěš koště, pokud nemáš zkušenýho zvukaře a ukázněnou kapelu, jseš, víme kde...

Zvučit akustiku do "nářezu" zrovna ne, zvučil bych to hlavně ve zkušebně a pak do nahrávek.

Baskytary: LTD-ESP B 154 STR , Ibanez SR 705 TK , custom made kopie Stingray 5
Box: home made box 15"
Kabely: Planet waves, Bespeco
Rack: Gallien Krueger RB 700-II, Korg DTR 2000, Line6 Relay G90, Samson PB 10 power distributor, DBX 166 XL
0 xLajků:

4 Odpověď zaslal el BassTardo

  • el BassTardo
  • el BassTardo
  • el Člen
  • Nepřítomen
  • Lajků: 15

Re: Mikrofon na zvučení

Mobius napsal:

Při porovnání poslechu nahrávek pomocí dynamických a kondenzátorových mikrofonů od Shure, měl kondenzátorovej čistější zvuk

právěže nahrávek...pokud to máš jenom na nahrávání tak ok, ale pokud to budeš chtít použít i naživo, tak počítej se spoustou přeslechů.
určitě by to měla být velkomembrána, v ceně ktrou udáváš mi nejlíp vychází AKG C 3000, mám s ním dobrý zkušenosti na kytarový aparáty, overheady a perkuse, tzn. basa bude taky v pohodě, navíc má maximální SPL 140 dB, to udrží i kopák:-)
http://www.music-city.cz/akg-akg-c-3000-6369.html
pokud bys chtěl přitlačit a mít fakt supr mikrák, vhodný na (skoro) cokoli ve studiu i na živo, pak AKG C 214. pro spoustu lidí je to odvozenina legendární C414 a i když vznikla jako levnější verze, moc oproti ní neztrácí: je to fakt skvělej, krystalicky čistej, univerzální mikrák, v daný ceně absolutně bez konkurence
http://www.music-city.cz/akg-c-214-6327.html
Slušnou práci odvede i tohle AKG, navíc má tři směrový charakterisitiky:
http://www.music-city.cz/akg-p-420-6326.html
pokud bys chtěl přišetřit, pak AKG C2000, odzkoušená klasika, která naprosto stačí na cokoli v domácím studiu:
http://www.music-city.cz/akg-c-2000-b-6301.html
Takže za mě tohle doporučení, samozřejmě najdeš i jiné mikráky, ale doporučuji jistou opatrnost:) Nevím jaké srovnání Shure dymanik a kondíků jsi slyšel, ale osobně neznám od Shure jiné použitelné kondenzátory než Beta 87 a KSM9 a to jsou striktně zpěvové mikráky:)

Basa prudí muziku smile
0 xLajků:

5 Odpověď zaslal Mobius Naposledy upravil: Mobius (21. 08. 2012 11.04:46)

  • Mobius
  • Mobius
  • Basista
  • Nepřítomen

Re: Mikrofon na zvučení

Díky moc za doporučení. Od Shure to byl dynamickej klasika SM57 a ty kondenzátory prý byly nakonec Apex mě opravil kolega Po pravdě tomu moc nerozumím, tak jsem si myslel, že když zní dobře nahrávka pomocí kondenzátoru tak bude i na živo. Takže co je tedy na živo lepší? Dynamika nebo kondenzátor? Dostal jsem i doporučení koupit dynamickej SM57 a k tomu myslím Shure Beta 57 kopákovej a používat je současně.
Libí se mi ten AKG C 3000, ten vypadá opravdu slušně, ten AKG C214 by byl určitě lepší, ale 9 000 jen za mikrofon to už začínám cukat big_smile

Tady je ten Apex co jsme použili http://kytary.cz/apex-415/HN108861/

Baskytary: LTD-ESP B 154 STR , Ibanez SR 705 TK , custom made kopie Stingray 5
Box: home made box 15"
Kabely: Planet waves, Bespeco
Rack: Gallien Krueger RB 700-II, Korg DTR 2000, Line6 Relay G90, Samson PB 10 power distributor, DBX 166 XL
0 xLajků:

6 Odpověď zaslal el BassTardo

  • el BassTardo
  • el BassTardo
  • el Člen
  • Nepřítomen
  • Lajků: 15

Re: Mikrofon na zvučení

Mobius napsal:

Od Shure to byl dynamickej klasika SM57 a ty kondenzátory prý byly nakonec Apex

tak to je dost srovnání jablek s hruškama...

Mobius napsal:

Takže co je tedy na živo lepší? Dynamika nebo kondenzátor?

jak na co:-) na basovej aparát určitě stačí dynamika, většina zvukařů stejně bude mít problém jenom s tím, že chceš snímat basu mikrákem...

Mobius napsal:

dynamickej SM57 a k tomu myslím Shure Beta 57 kopákovej

Beta 52, ten je do kopáku. jo, takhle kombinace hraje, pokud se to umí smíchat

Mobius napsal:

Tady je ten Apex co jsme použili http://kytary.cz/apex-415/HN108861/

upřímně: nie je to boh vie čo...levná kopie, co se tváří jako Neumann, parametry nic moc

Basa prudí muziku smile
0 xLajků:

7 Odpověď zaslal pepaol

  • pepaol
  • pepaol
  • Basový král
  • Nepřítomen

Re: Mikrofon na zvučení

Opráším téma.
Vadí mne koule, co leze z PA. Tupý nijaký bezbarvý zvuk. Rozdíl mezi čínskou basou a originálem je jen ten, že dobrý nástroj má vyrovnaný zvuk přes všechny struny.
O moc se nezlepší, když zvuk do linky zapnu po preampu. Marná sláva, na vrčák zvuk má lví podíl vytavený box.
Zvažuji tedy pořídit mikrák http://kytary.cz/shure-sm57-lce/HN012954/
na sejmutí zvuku basy a na linku se vykašlat.
Zeptám se, jaké máte zkušenosti se snímáním basy mikrofonem. Přece jenom je tam větší tlak než při snímání kytary. Kopákový mikrák, který snese tlak bych asi nechtěl. Není vyroben na snímání nástroje. Zvuk nebude nic moc.

Brnkám v DreamFloyd a Elán CZ
0 xLajků:

8 Odpověď zaslal Aidamos

  • Aidamos
  • Aidamos
  • GrafoMan
  • Nepřítomen
  • Lajků: 70

Re: Mikrofon na zvučení

Vzal bych tenhle: http://www.audiotek.cz/product-13181-audix-d4

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1 | Elixir Club #1
0 xLajků:

9 Odpověď zaslal Paparatzzi

  • Paparatzzi
  • Paparatzzi
  • Basový závislák
  • Nepřítomen
  • Lajků: 3

Re: Mikrofon na zvučení

Stejně to nikdo neocení.... teda nikdo z nemuzikantů co znám by nepoznal rozdíl mezi linkou a mikrofonem..

G&L L-2000 1984
GK 400RB 1993, Soundelirium PapaMobile 2x10
DOD FX-100 Pedalboad: Boss ODB-3 - Ibanez PD-7 - (DOD FX72) - Warwick RockTuner PT2 - Kokot Kompresor
Aji já mám profil! Sækədʒəwiːə
0 xLajků:

10 Odpověď zaslal pepaol

  • pepaol
  • pepaol
  • Basový král
  • Nepřítomen

Re: Mikrofon na zvučení

Neocení ... přijde víc lidí ? Nepřijde.
Vzpomenu-li, kámoš hrál na Rikoše, k tomu 50W kombo Peavey. Kombíčko na doma. Nemělo to linku. Snímali zvuk mikrákem. V PA luxusní zvuk.

Brnkám v DreamFloyd a Elán CZ
0 xLajků:

11 Odpověď zaslal spider

  • spider
  • spider
  • Vesnický primitiv a starý zlý pes
  • Nepřítomen
  • Lajků: 2

Re: Mikrofon na zvučení

Já bych spíš hledal problém v PA

AccugrooveFanclub #1
0 xLajků:

12 Odpověď zaslal Lukáš

  • Lukáš
  • Pán všech hlubokých tónů
  • Nepřítomen
  • Lajků: 5

Re: Mikrofon na zvučení

Paparatzzi napsal:

Stejně to nikdo neocení.... teda nikdo z nemuzikantů co znám by nepoznal rozdíl mezi linkou a mikrofonem..

Myslím si to samé.

Jinak trochu OT, ale proč se u basových aparátů nedělají výstupy se simulací bedny třeba jako u kytarových DI - boxů, Line6 PODů apod? Podle mě by to vyřešilo dost problémů tohoto rázu.

info
0 xLajků:

13 Odpověď zaslal el BassTardo

  • el BassTardo
  • el BassTardo
  • el Člen
  • Nepřítomen
  • Lajků: 15

Re: Mikrofon na zvučení

asi takhle...

pepaol napsal:

Vadí mne koule, co leze z PA. Tupý nijaký bezbarvý zvuk.

tak to bude problém PA, s větší pravděpodobností pak problém zvukaře

pepaol napsal:

O moc se nezlepší, když zvuk do linky zapnu po preampu.

takže je problém i v nástroji...

pepaol napsal:

Kopákový mikrák, který snese tlak bych asi nechtěl. Není vyroben na snímání nástroje. Zvuk nebude nic moc.

tak tos mě fakt pobavil, kopák není nástroj? než takhle flákneš naprostou blbost, co takhle si počíst o trochu výš?

za mě takto:
basu zvučím mikrákem celkem často, ještě častěji míchám liknu se mikrákem. osvědčila se mi kombinace sm57 nebo adekvátního (akg d40, sennheiser 606/906 atd) a kopákového, dlouho jsem používal betu 52, pak jsem přešel na akg d112, kterej se mi zdá plastičtější, velmi fajn je ev re20, aktuálně jsem dozbrojil na akg d12vr.
mikrofony na určitejch frekvencích oříznu, tak aby se nesčítaly a podle charakteru zvuku je smíchám, případně zakomprimuju. funguje to velmi dobře, v chudších aplikacích, když je možný jenom jeden mikrák, volím vždycky kopákovej, protože středy i vejšky sejme a neztrácí spodek, narozdíl od sm57.
tenhle způsob snímání basy má ovšem smysl jenom na slušnejch PA, na různejch místních samodomo atd to smysl nemá, když PA nezahraje detail, je to marná práce.
čímž se dostávám na začátek tvýho dotazu, pokud máš problém s blbým PA nebo blbým zvukařem, nepomůže ti žádnej mikrák...

Basa prudí muziku smile
0 xLajků:

14 Odpověď zaslal pepaol

  • pepaol
  • pepaol
  • Basový král
  • Nepřítomen

Re: Mikrofon na zvučení

Možná jsem se špatně vyjádřil. Basa má v lepším případě (když si ji nastavím u mixu sám) jiný, čistější (ne tak nasraný) zvuk než který leze z Mesy na pódiu. Rád bych tam dostal i tu nasranost boxu. Na pódiu si nakroutím zvuk, který se mne líbí. Kvůli tomu jsem prošel XY boxů, typů repráků, zesilovačů, bas, abych měl zvuk. A ten stejný bych rád i venku. Aby bylo poznat, jestli hraju na Precla, JB nebo Sraye. Teď zní vše podobně, jedna univerzální basa.
PA je složeno se 4 ks subu DB TECHNOLOGIES SUB 18 D (starší typ) a dvou kusů aktivních Mackie 15" + horna. Píšou na boxu 800W.

Ani se ti nedivím, že se ti líbí AKG D112. Aha ten hrb na 100Hz.
http://baskytara.com/img/m/2541/t/p17tbfvltl1hop1hnm1khd4pd7qb3.jpg

Brnkám v DreamFloyd a Elán CZ
0 xLajků:

15 Odpověď zaslal el BassTardo

  • el BassTardo
  • el BassTardo
  • el Člen
  • Nepřítomen
  • Lajků: 15

Re: Mikrofon na zvučení

pepaol napsal:

DB TECHNOLOGIES SUB 18 D

znám, nehrajou úplně nejhůř
mikrák prostě vyzkoušej, pokud umíš naladit svůj zvuk na aparátu, na mixu to taky nebude problém wink

Basa prudí muziku smile
0 xLajků:

16 Odpověď zaslal pepaol Naposledy upravil: pepaol (18. 06. 2013 13.03:03)

  • pepaol
  • pepaol
  • Basový král
  • Nepřítomen

Re: Mikrofon na zvučení

Korekce na mixu jsou s parametrickým středem. Přes linku to pořád není ono. Přitom na výborný zkuk kytary stačí lampový Engl 1x12" + SM 57. Venku paráda. Z linky včelín, ostré, trhá to uši.
Našel jsem v inzerci starší AKG. Třeba ho borec ještě má. Vyzkouším.
http://recordinghacks.com/microphones/A … stics/D-11

Brnkám v DreamFloyd a Elán CZ
0 xLajků:

17 Odpověď zaslal m3

  • m3
  • m3
  • Bezhlavej jezdec
  • Nepřítomen
  • Lajků: 37

Re: Mikrofon na zvučení

el BassTardo napsal:

mikrák prostě vyzkoušej, pokud umíš naladit svůj zvuk na aparátu, na mixu to taky nebude problém wink

mno hlavne to chce pak taky svyho zvukare.. wink

...nemit hlavu... nevadi
...nemit marka..vadi
0 xLajků:

18 Odpověď zaslal el BassTardo

  • el BassTardo
  • el BassTardo
  • el Člen
  • Nepřítomen
  • Lajků: 15

Re: Mikrofon na zvučení

pepaol napsal:

Našel jsem v inzerci starší AKG.

no, tahle D11 je sice za supr cenu, ale kvalitativně od dost níž než 112, je to jako u shure mikráky Beta 52 a PG 52

m3 napsal:

mno hlavne to chce pak taky svyho zvukare.. wink

jak řikáš... smile

Basa prudí muziku smile
0 xLajků:

19 Odpověď zaslal pepaol

  • pepaol
  • pepaol
  • Basový král
  • Nepřítomen

Re: Mikrofon na zvučení

Tak zvukař má dvě AKG D112. Kdyby někdy zvučil bicmena se dvěma kopákama. No a ten náš má jeden kopák s dvoušlapkou.
Ušetřil jsem za mikrák. Za týden vyzkouším, poreferuju, co je lepší.

Brnkám v DreamFloyd a Elán CZ
0 xLajků:

20 Odpověď zaslal pepaol

  • pepaol
  • pepaol
  • Basový král
  • Nepřítomen

Re: Mikrofon na zvučení

Nakonec jsem vzal AKG D11 CCS. Přece jenom má plochou charakteristiku oproti AKG D112, který má hrb na 100 Hz kvůli kopáku. V sobotu jej vyzkouším, snad to nebude průser.

Brnkám v DreamFloyd a Elán CZ
0 xLajků:

21 Odpověď zaslal pepaol

  • pepaol
  • pepaol
  • Basový král
  • Nepřítomen

Re: Mikrofon na zvučení

Sejmutí zvuku basy z aparátu mikrofonem se zadařilo. Akorát je třeba pečlivěji nakroutit žádaný zvuk. Zvukař má nakonec navíc Shure Beta52. To AKG D11 mne přijde papírově vhodnější. Má operoti 52 nebo D112 rovnou charakteristiku.

Brnkám v DreamFloyd a Elán CZ
0 xLajků:

22 Odpověď zaslal el BassTardo

  • el BassTardo
  • el BassTardo
  • el Člen
  • Nepřítomen
  • Lajků: 15

Re: Mikrofon na zvučení

pepaol napsal:

To AKG D11 mne přijde papírově vhodnější. Má operoti 52 nebo D112 rovnou charakteristiku.

no, nevím, papírově... v basech -2dB v celém spektru, malej hrb na 200Hz a 500Hz do nuly, od 2kHz nárůst +5dB skokově a od 10kHz prudkej útlum, to není ani papírově rovnej mikrofon, ale pokud ti to hraje, proč ne...

Basa prudí muziku smile
0 xLajků:

23 Odpověď zaslal pepaol

  • pepaol
  • pepaol
  • Basový král
  • Nepřítomen

Re: Mikrofon na zvučení

Myslel jsem pro snímání basy je rovnější, do 1500 Hz.
Na kopák bych dal taky radši D112. Na 100Hz má nárůst o 4dB.

Brnkám v DreamFloyd a Elán CZ
0 xLajků:

24 Odpověď zaslal spider

  • spider
  • spider
  • Vesnický primitiv a starý zlý pes
  • Nepřítomen
  • Lajků: 2

Re: Mikrofon na zvučení

pepaol napsal:

Myslel jsem pro snímání basy je rovnější, do 1500 Hz.

njn, jenže ona basa hraje harmonické až někde do 5000...

AccugrooveFanclub #1
0 xLajků:

25 Odpověď zaslal pepaol Naposledy upravil: pepaol (02. 07. 2013 09.35:28)

  • pepaol
  • pepaol
  • Basový král
  • Nepřítomen

Re: Mikrofon na zvučení

To je taky pravda. Ale čím zvuk sejmout, aby mikrák nestál balík ? A nezkresloval při 130dB.
SM57 má na 50 Hz pokles -10 dB. Na basu nevhodný. Kondenzátor např. Shure Beta 27 má téměř rovnou frekvenční charakteristiku. Ale spoustu dalších nevýhod, proč nepoužít kondenzátor pro živé hraní. Náchylný na zacházení, snímá kde co okolo - vazbí, pak to napájení. Do studia jo, ale na ven je praktičtější dynamický mikrák.
Dívám se na současně vyráběné AKG P2. Charakteristika je téměř shodná s D11. Marketingová inovace, mikráky mají beztak stejnou vložku smile

Brnkám v DreamFloyd a Elán CZ
0 xLajků:

26 Odpověď zaslal spider

  • spider
  • spider
  • Vesnický primitiv a starý zlý pes
  • Nepřítomen
  • Lajků: 2

Re: Mikrofon na zvučení

pepaol napsal:

Ale spoustu dalších nevýhod, proč nepoužít kondenzátor pro živé hraní. Náchylný na zacházení, snímá kde co okolo - vazbí, pak to napájení.

Kardioid by ti měl sejmout jen předek, plus mínus, takže přeslechy podle mě ne-e (ok, pokud budeš vedle bicích, možná se tam něco dostane), tím pádem vazba taky ne-e, pokud nebude stát před PA. Napájení se dá řešit boxem s 9v baterkou.

AccugrooveFanclub #1
0 xLajků:

27 Odpověď zaslal Štěpán Axman

  • Štěpán Axman
  • Štěpán Axman
  • Klidný tvůrce
  • Nepřítomen
  • Lajků: 10

Re: Mikrofon na zvučení

spider napsal:
pepaol napsal:

Ale spoustu dalších nevýhod, proč nepoužít kondenzátor pro živé hraní. Náchylný na zacházení, snímá kde co okolo - vazbí, pak to napájení.

Kardioid by ti měl sejmout jen předek, plus mínus, takže přeslechy podle mě ne-e (ok, pokud budeš vedle bicích, možná se tam něco dostane), tím pádem vazba taky ne-e, pokud nebude stát před PA. Napájení se dá řešit boxem s 9v baterkou.

souhlasím.. normálně jsme brali teď naposledy basu u komba konďákem a bez problému...
ostatně co se týká napájení tak spousta mikrofonů má vlastní preamp (viz Rhode a podobně) a nebo klasika fanthom ze zvukovky....

still got the blues... for RnR smile
Jsem  TU
https://stepanaxman.com/
0 xLajků:

28 Odpověď zaslal el BassTardo

  • el BassTardo
  • el BassTardo
  • el Člen
  • Nepřítomen
  • Lajků: 15

Re: Mikrofon na zvučení

pepaol napsal:

SM57 má na 50 Hz pokles -10 dB. Na basu nevhodný.

víš, jaká je nejnižší frekvence tvojí basy? big_smile

pepaol napsal:

Dívám se na současně vyráběné AKG P2. Charakteristika je téměř shodná s D11.

jsou to úplně stejné mikráky, akorát všechny ty levný sjednotili do jedný řady Perception, proto 'P'

pepaol napsal:

Náchylný na zacházení, snímá kde co okolo

tak to na většině podií dělají tak nějak všechny mikráky, přeslech je normální věc

pepaol napsal:

Kondenzátor např. Shure Beta 27

papírově rovná charakteristika to jo, ale i papírovej zvuk, hodně nepovedenej koďan, měla to bejt shure odpověď na akg214, ale šlápli vedle.
mrkni se po nějaký sm7, to je jinačí káva

Basa prudí muziku smile
0 xLajků:

29 Odpověď zaslal spider

  • spider
  • spider
  • Vesnický primitiv a starý zlý pes
  • Nepřítomen
  • Lajků: 2

Re: Mikrofon na zvučení

el BassTardo napsal:

víš, jaká je nejnižší frekvence tvojí basy? big_smile

E = 41Hz ? Jinak asi smysluplně okolo 60 Hz (v podstatě se ptám, nedělám chytrýho smile )

AccugrooveFanclub #1
0 xLajků:

30 Odpověď zaslal el BassTardo

  • el BassTardo
  • el BassTardo
  • el Člen
  • Nepřítomen
  • Lajků: 15

Re: Mikrofon na zvučení

spider napsal:

E = 41Hz ?

přesně tak, u H je to 33Hz, ale tuhle základní frekvenci slyší málokdo a málokterej aparát opravdu zahraje.
SM57 se běžně používá, hezky sejme to podstatný, co dělá basu basou.
takže míň číst a víc poslouchat smile

Basa prudí muziku smile
0 xLajků: