1

Téma: Powermix + baskytara?

Zdravím. Je nějaký problém v používání powermixu s baskytarou? Dejme tomu, že powermix 150W nechám běžet na 50% hlasitosti a bedny mají 90W RMS. Můžu nějak powermixu, nebo bednám ublížit? Kvalitu není třeba tolik řešit... bylo by to jen do zkušebny, než bych jednou zahlídl basové kombo v dobré ceně. Bedny by byly Behringer (asi 360 špičky, 90w rms) a powermix buď ten Torque PA, který má asi 150w (manuál k němu na netu není, ale hádám těch 150w) a pak je možnost Behringer PMP Europower 2000, který má 350x2 ve špičkách (=250x2 RMS). 

Bude to do zkušebny v pohodě bez starosti odpálení mixu, nebo beden? Je tu někdo, kdo má tohle řešení ozkoušené? 

0 xLajků:

2

Re: Powermix + baskytara?

Teoreticky ano, ale jdeš na (spíš za) hranici těch beden. Pokud tedy nevíš přesný výkon zesilovače. Bude to určitě přeřvaný (nekokrétní zvuk) A dělaš jednu z elementárních chyb zapojení jakéhokoli aparátu - tedy výkon zesilovače je větší než je možnost reproduktorů. Takže stačí malinký "drbanec" do volume a je po reprácích. Ještě musíš zkontrolovat Ohm parametry beden i zesilovače aby jsi nezničil i ten. Nedělej to. Pokud nemáš svůj aparát na hraní, tak si raděj půjč, třeba i za peníze. Pořád to vyjde levněji než to opravovat. On v půlce zkoušky někdo řekne, trochu se zesil, není tě slyšet a ... triumph

Tokai JB45, Harley Benton MJ-4EB, Ferda Preclů, Hocke BT130, GK NEO 121, 4X10 bastl s Celesťáky, ňáký krabičky, spousta blbejch nápadů
0 xLajků:

3

Re: Powermix + baskytara?

Basomatér napsal:

On v půlce zkoušky někdo řekne, trochu se zesil, není tě slyšet a ... 

 ....a bum big_smile

PK Guitars Custom Headless "Dingberg"
Fame Baphomet 5 (Mayones BE5 Exotic)
Ibanez BTB575FM

DG X Ultra / IK Multimedia ToneX / GSS Baby Sumo
0 xLajků:

4

Re: Powermix + baskytara?

Podle mě ten Torque PA bude v pohodě, to bude mit 150W celkově a ne na kanál.

A baskytarou tomu neublížíš, ma to nástrojový vstupy.

Jack Pampero Workingman Traynor & Soundelirium
0 xLajků:

5

Re: Powermix + baskytara?

Jo, zničení beden se bojím, ale používal bych asi teda ten slabší torque pa T620PA (Má to příkon 250W, výkon není nikde napsaný a dohledatelný, ale na podobném modelu bylo napsáno 150W, tak to bude mít asi stejně... Nebylo napsáno 2x, tak asi celkově no.) Ohmy jsou v pohodě. Případně ten silnější, ale kanál by tam byl stlumený. (Ale kdo ví, začínáme se zkušebnou a budeme oba powermixy testovat, jestli budou stačit) Do budoucna bych si pořídil buď kombo (ale těch basových moc na trhu není po bazarech za dobrou cenu), nebo si k tomu slabšímu powermixu pak pořídím jednu vlastní bednu, která by měla třeba RMS těch 150W. To by pak bylo úplně v pohodě? 

0 xLajků:

6

Re: Powermix + baskytara?

Ozaj Kefalin,co vy si predstavujete pod takym pojmom "basových moc na trhu není po bazarech za dobrou cenu" ?!?Jakej mas prosim Te rozpocet?

Squier VM Precision V , OLP Tony Levin 5str. , OLP MM3 5str. , MTD Beast MM+J 5str. , Cort GB75 , Yamaha BB 300 84´MIJ , Tonex One, Taurus BL-1010 2x10 kombo, IBZ Promethean 3110U,  Jolana KolorBass , AKG WMS 40 mini, IEM T.Bone IEM 200
Hraju - www.nonametribute.cz , Skafandr&Motyl
0 xLajků:

7

Re: Powermix + baskytara?

ondrax napsal:

Ozaj Kefalin,co vy si predstavujete pod takym pojmom "basových moc na trhu není po bazarech za dobrou cenu" ?!?Jakej mas prosim Te rozpocet?

To asi není podstatné a je to jen má věc, ne? Každopádně klidně odpovím. kytarová se koupí použitá třeba za 1500 a má to výkon přes 100W. Basová vídám třeba 60w za 5000. To už vyjde levněji ten powermix a bedny a bude to mít větší výkon, na kvalitu zvuku nehledím. Rozpočet teď hraju - čím nižší cena tím líp, protože to bude ve zkušebně, kde je vlhko, tak tam nic drahého nechci nechávat. Takže nakonec by levnější vlastně bylo i to kytarové kombo na basu, než powermix a bedny, když o tom taky přemýšlím. Teď mám ale powermix a bedny a jde mi jen o to, jestli něco z toho nemůžu poškodit. O ostatní věci mi nejde. 

0 xLajků:

8 Naposledy upravil: José (30. 11. 2021 15.41:45)

Re: Powermix + baskytara?

Arogance na tomhle fóru? Prosím ne. Tohle je snad poslední slušný kousek internetů.

Basama lezoucíma z basy u širokopásmových beden docela rychle, bych si tipl, že jestli neupálíš cívky, tak utrápíš závěsy repráků. To bude krásná úspora -> když chceš širokopásmama dlouhodoběji přenášet aspoň nějaké basy, rozšiřuješ soustavu o subbasy, do kterých odkláníš právě ty basy nejhlubší, které jinak docela účinně při větších výkonech repra kurvějí (a to je spíš brutální nárůst ceny než úspora). 
Kdybych to chtěl takto provozovat, tak jen chvilku a řežu basy klidně na 70 Hz plus..

Basové bedny jsou dražší právě, kvůli tomu, že musí vydržet pohyb repra v širším rozsahu, kterej je indukovanej větším proudem do repra tekoucím, což rovněž musí repro vydržet (teplotně/elektricky)..    

0 xLajků:

9

Re: Powermix + baskytara?

Ano, nebuďme arogantní a držme se tématu. Bedny jsou Behringer Eurolive S1520. 

Takže tedy chápu, že nezáleží na výkonu RMS, ale i při normě se může reproduktor odpálit, ano? Já totiž v manuálu od toho silnějšího powermixu viděl, jak jsou tam naráz zapojeny 4 mikrofony, basa, kytara - takže je to klasická pohádka? Ty bedny byly původnímu majiteli doporučeny s tímto powermixem (který má ale 800w špiček celkově a i v tom RMS přesahuje bedny powermix) s basou to ale nezkoušel...  Takže nakonec vychází, že nejbezpečnější a zároveň nejlevnější bude klasické kombo na basu, nebo máte jiné tipy? Tak se budu tedy snažit hledat a zatím budu opatrně používat to, co máme... 

0 xLajků:

10

Re: Powermix + baskytara?

Podívej se po bazarech, klidně i kombo od Thomana - za opravdu málo peněz obstojná muzika. Nepsal jsi co za žánr, ale hledej spíše 120W a víše, ať máš rezervu. Do rocku a svalnatýho bubeníka ti 60-80W nemusí stačit. Nebo třeba Hockeho. Je tu k tomu tady hromada diskusí a témat. Trochu to pročti a za večer budeš chtřejší...  

Tokai JB45, Harley Benton MJ-4EB, Ferda Preclů, Hocke BT130, GK NEO 121, 4X10 bastl s Celesťáky, ňáký krabičky, spousta blbejch nápadů
0 xLajků:

11 Naposledy upravil: FotoPec(en) (30. 11. 2021 17.21:18)

Re: Powermix + baskytara?

 Zdravím. Je nějaký problém v používání powermixu s baskytarou?

Pokud (zatím) neřešíš kvalitu svého zvuku, jenom potřebuješ basu slyšet a za dodržení podmínek, které ti hned v prvním příspěvku naznačil Basomatér, můžeš použít téměř vše (aspoň chvilku ;-). Hodně též záleží na stylu hudby, kterou hraješ a celkové hlasitosti vašeho bandu ;-).

Jen taková malá doplňující otázečka: Ten powermix budete mít jen pro basu, nebo přes něj chcete hnát i další nástroje/zpěv? 

Co se týče beden Behringer. Pokud už je vlastníš a kvalitu svého zvuku až tolik neřešíš, klidně je použij. Samozřejmě jen do hlasitosti/příkonu, na kterou jsou stavěné. A abych nezapomněl. Waty firmy Behringer je dobré dělit bezpečnostním koeficientem, jehož velikost je přímo úměrná stáří bedny a tvrdosti provozovaného hudebního žánru :-). 

A drobná rada pro uživatele beden Eurolive S1520: lepší srozumitelnosti své basy na téhle bedně dosáhneš spíš ekvalizací zvuku na powermixu (čti: stažením basů a zesílením středů), než zvyšováním hlasitosti. 

Pokud to s vaším powermixem vydržíš, můžeš k němu časem dokoupit samostatné basové bedny (na hudebním bazaru se občas dají sehnat za cenu reproduktorů). K nim později nějakou basovou hlavu ... a máš vystaráno i na koncerty.

 ondrax napsal:  Ozaj Kefalin,co vy si predstavujete pod takym pojmom "basových moc na trhu není po bazarech za dobrou cenu" ?!? Jakej mas prosim Te rozpocet?
ElRejd odpověděl: To asi není podstatné a je to jen má věc, ne?

Jasně, že je to tvá věc. Jenže každý z nás má finanční hranice postavené trochu jinak. Takže pokud chceš relevantní odpověď, je dobré nám své hranice aspoň trochu přiblížit. Máme sice své křišťálové koule, jenže jejich odpovědi jsou zcela subjektivní a zohledňují pouze to, co jim tazatel prozradil ;-))). 

A jak správně před chvílí naznačil José, ochota někomu poradit prudce klesá s frackovitým chovaním tazatele. Je docela možné, že by ti i v budoucnu pomohla rada někoho z tohoto fóra, tak si to nekaz hned na začátku ;-). Vybral sis nejlepší hudební nástroj na světě, položils dotaz v nejlepším basáckým fóru v naší malé zemi, tak se tu nesnaž chovat jako nařvanej kytarista :-))).

  ... protože to bude ve zkušebně, kde je vlhko

Tož to je hloupé, zvláště až začnete řešit akustiku zkušebny a zjistíte, že většina zvukově tlumících materiálů vlhkost nasává jako houba, pak plesniví a jako houba i smrdí. Po zatopení ta mrcha vodní kondenzuje na aparátu i v aparátu, ...  Ale to je jen takové malé upozornění pro dobu, až začnete řešit věci kolem kvality, nejen hlasitosti zvuku svých nástrojů a potažmo i zvuku jako celku.

 Já totiž v manuálu od toho silnějšího powermixu viděl, jak jsou tam naráz zapojeny 4 mikrofony, basa, kytara - takže je to klasická pohádka? 

Ale vůbec ne. Powermix přece a priori slouží k míchání a následnému zesílení různých zdrojů zvuku (tedy nejčastěji hudebních nástrojů a zpěvu). Však si to v praxi můžete sami ve zkušebně vyzkoušet. Jenom přitom prostě není dobré obcházet fyziku. Tudíž je například vhodné, aby příkon bedny > výkon zesilovače, což vaše současná kombinace nesplňuje. Ona toho tedy kromě nízké ceny asi nesplňuje víc, ale to teď není na pořadu dne a netrap se tím.

Možná by ti pomohlo popovídat si na téma zvučení nástroje/kapely s nějakým zkušenějším muzikantem nebo zvukařem ze svého okolí. Asi by ti to do začátku ušetřilo dost výdajů a navíc se dozvíš celou hromadu dalších informací, které budeš stejně časem potřebovat.

Tož držím palce a ať vám to hraje co nejdýl a nejlíp ;-).

Godin/Ibanez  &  Zoom  &  Genzler  &  PJB  &  ;-)
0 xLajků:

12 Naposledy upravil: ElRejd (30. 11. 2021 17.53:58)

Re: Powermix + baskytara?

FotoPec(en) napsal:

Jen taková malá doplňující otázečka: Ten powermix budete mít jen pro basu, nebo přes něj chcete hnát i další nástroje/zpěv? 

 Primárně zpěv (1-3 mikrofony), ale protože všechno platíme společně, tak bych se chtěl přiživit a mít na tom basu, alespoň do té doby, dokud nenarazím na kombo v okolí dejme tomu do 4 tisíc s výkonem nad těch 100W... říkám, je to opravdu vzácné na takové kombo narazit. Bazary jimi nejsou přeplněné, jako u těch kytarových. 

FotoPec(en) napsal:

Co se týče beden Behringer. Pokud už je vlastníš a kvalitu svého zvuku až tolik neřešíš, klidně je použij. Samozřejmě jen do hlasitosti/příkonu, na kterou jsou stavěné.

Když jsme u toho, tak má cenu vůbec vlastnit ten silnější 800w powermix od behringeru, když ty bedny mají 90W RMS a 360W špičky? Nestačil by ten 150W od Torque? (který má asi fakt těch 150W celkově... Příkon jsem se díval ještě jednou a nemá 250W, ale 350W, takže je asi těch 150W výkonu reálných) Prodejce říká, že se nemusím bát zničení beden, protože mu to takhto doporučil prodejce... Ale mně se to matematicky nezdá. Ten Behringer powermix má prostě v RMS víc, než ty bedny a myslím, že by stačil ten slabší... Zdá se mi, že s tím levnějším Torque by se napáchalo míň škod. Je to tak? Dříve či později se stejně rozhodneme, že jeden prodáme... 

FotoPec(en) napsal:

Tož to je hloupé, zvláště až začnete řešit akustiku zkušebny a zjistíte, že většina zvukově tlumících materiálů vlhkost nasává jako houba, pak plesniví a jako houba i smrdí. Po zatopení ta mrcha vodní kondenzuje na aparátu i v aparátu, ...  Ale to je jen takové malé upozornění pro dobu, až začnete řešit věci kolem kvality, nejen hlasitosti zvuku svých nástrojů a potažmo i zvuku jako celku.

 No něco vymýšlíme. Asi se ty přístroje čas od času postříkají nějakým ochranným sprejem. 

Každopádně děkuji všem za odpovědi 

 

0 xLajků:

13 Naposledy upravil: MartinXC (30. 11. 2021 20.37:09)

Re: Powermix + baskytara?

Zeptám se - jakou muziku a v jakém obsazení ve zkušebně hrajete?
Třeba na folk nebo něco lajt to stačit bude tutově. Tipuju to podle tvé indikace komba se 100W. Na tvrdší muziku uvažuj o kompresoru ať ty repra nedostávají moc na prdel. Metlu to neutáhne. 
Dnešní komba se 100w na štítku jsou na malé hospodské hraní, mají nadhodnocený výkon zesilovače a podstřelenou kvalitu u repra. Osobně bych neradil jít pod 200W a osazení 112 nebo raději 210 - do zkušebny i víc, tam je rambajz větší než na podiu. 
Powermix jsem na basu ve zkušebně používat už viděl a šlo to. Tehdy borci měli nějaké 200W Zecky a bubeníka v ohradě a všichni dost disciplíny. 
Na basu ti bude stačit ten slabší powermix, víc je to o bednách, resp. repro v nich. Není od věci odpojit basák (pozor, on to bude konstrukcí středobas) z výhybky a hrát do něj napřímo. 

Fender PB US, JB MIM, JB MIM FL, MarleauxDiva fy Růžička, Spector Legend Classic 6, Palatino, Ibanez SRH500FL;
TCE250BH+Soundelirium 12UL, Hocke BT70+BN112M, Peavey/EVM15L+Peavey Mark III, Hocke BT120+Hocke B115, Hocke BN210, AldaxSPM250, Samson C-valve preamp...
0 xLajků:

14

Re: Powermix + baskytara?

Ja svym zakum vzdycky se snazim najit to nejlepsi v cenovym rozptylu kterej mi stanovi popr. doporucim trebas jeste radsi prisetrit...kdyz nam (beze studu) reknes mam tolik a tolik kc,muzeme se porozhlidnout (viz rubrika zajimave inzeraty v pokec-u) a pomoct ti neco najit a nutne to nemusi byt v tvym okoli nebo shit.Je ted bohuzel pro nas muzikanty blba doba a kolikrat se prodavaj vercajky,ktery nikdy nemely jit z domu nebo za cenu,kterou bys necekal-proste jsou potreba penize sad

Za me bych powermix nechal na zpev a resil to vlastnim kombem/apecem - kde mas jistotu ze to bude pro basu,neodpalis reprak a bude to mit vykon do zasoby.

Squier VM Precision V , OLP Tony Levin 5str. , OLP MM3 5str. , MTD Beast MM+J 5str. , Cort GB75 , Yamaha BB 300 84´MIJ , Tonex One, Taurus BL-1010 2x10 kombo, IBZ Promethean 3110U,  Jolana KolorBass , AKG WMS 40 mini, IEM T.Bone IEM 200
Hraju - www.nonametribute.cz , Skafandr&Motyl
0 xLajků:

15

Re: Powermix + baskytara?

MartinXC napsal:

Zeptám se - jakou muziku a v jakém obsazení ve zkušebně hrajete?

 Zatím je to v začátcích... Předem říkám, že to metal nebude. Nejtvrdší bude nějaký punk. Ale kdo ví, u čeho skončíme... Složení kytara, basa, bicí a zároveň zpěv. 

MartinXC napsal:

Na basu ti bude stačit ten slabší powermix, víc je to o bednách, resp. repro v nich. Není od věci odpojit basák (pozor, on to bude konstrukcí středobas) z výhybky a hrát do něj napřímo. 

 s největší opatrností na tom ze začátku budu tedy hrát. nejsem ale technicky zručný, takže ani nevím, jak se basák odpojuje, ale pravděpodobně to zahrnuje zásah do zařízení a to raději ne. 

MartinXC napsal:

Dnešní komba se 100w na štítku jsou na malé hospodské hraní, mají nadhodnocený výkon zesilovače a podstřelenou kvalitu u repra. Osobně bych neradil jít pod 200W a osazení 112 nebo raději 210 - do zkušebny i víc, tam je rambajz větší než na podiu. 

 Na menších koncertech se vlastní kombo ještě zesiluje přes aparaturu pořadatele, ne? Každopádně tohle zatím neplánujeme. Ale jestli by se k tomu schylovalo, tak bych si teprve pořídil něco lepšího... 

ondrax napsal:

Za me bych powermix nechal na zpev a resil to vlastnim kombem/apecem - kde mas jistotu ze to bude pro basu,neodpalis reprak a bude to mit vykon do zasoby.

 kvůli tomu strachu z odpálení na kombo asi co nejdříve přejdu no... Cenově to chci max cca za 4000 Kč, ale čím levněji tím líp. Nejde mi opravdu tolik o ten zvuk, zatím neplánujeme hrát veřejně. Prostě něco do menší zkušebny, kde to přehluší kytaru a bicí. Koukal jsem teď na bazoši, že se jedno 120W prodává za 1200, což se mi zdá nějak málo, ale bohužel z druhého konce republiky... Tak budu hledat dál

1 xLajků:

16

Re: Powermix + baskytara?

ElRejd napsal:

Když jsme u toho, tak má cenu vůbec vlastnit ten silnější 800w powermix od behringeru, když ty bedny mají 90W RMS a 360W špičky?

 Ne. Tohle je potenciálně o hubu (resp. o repro). Za mě ten Torque, to vypadá jako nejbezpečnější varianta.

Jinak komb do 5.000Kč je na hudebním bazaru povícero, druhá věc je, že se dá často domluvit nějaká sleva.

Namátkově:

https://hudebnibazar.cz/kombo-warwick-sweet-15-150w-germany-made/ID397613/

pár Laney (ty ale nemají úplně dobrou pověst z hlediska kvality zvuku)

https://hudebnibazar.cz/kombo-hocke-bg-210h/ID408538/ - tohle bych doporučil všemi 10, pokud to zafinancuješ a nemáš to přes půl republiky

https://hudebnibazar.cz/hughes-kettner/ID397140/ - tohle by taky mohlo být velmi slušné

Rozhodně na basu je lepší jet přes kombo (zbytek kapely přes powermix je naprosto v pohodě). Píšeš, že kvalitu zvuku neřešíš, ale až zjistíš, že se pořádně neslyšíš, tak ji brzy řešit začneš smile

Edit: vidím, že jsme napsali příspěvek ve stejném čase. Za mě si tu tisícovku určitě připlať (s ohledem na plánovaný žánr) a jdi do Hockeho nebo HK (samozřejmě pořád platí, že třeba 500Kč usmlouváš dolů).

Nějaký Fendery...
Nějakej pedalboard s hromadou českých (i nečeských) výrobků, Hocke Blues 18 + 10/12" bedna (CZ/CZ)
Profil
0 xLajků:

17

Re: Powermix + baskytara?

 A ikdybys to mel pres pul republiky,vsecko se da poslat nebo dovest.mam ted aktualne dobrou zkusenost s GLS (posilal jsem 2 kytary) vcetne dobirky 278kc a slo to z Moravy az nekam do Cech,lehky a maly to taky nebylo.

A jak pise D.a.l.i. vetsinou se s cenou da vzdycky neco udelat,prodejci se musi snazit prodat (sleva na benzin nebo dopravu).No a s jeho vyberem taky souhlasim.

Na koncertech se zvuci,tak ze zvukar sejme tvuj zvuk (mikrakem nebo tzv.linkou) a pak ho pres svuj apec (PA) pousti do lidi.Ty by ses pak mel slyset z jeho odposlechu nebo svyho aparatu,ale vetsinou ne smile

Je zbytecny si porizovat neco na ted a lepsi az pak-leze to do penez.Nejses dost bohatej si kupovat levny veci-vzdycky kup co nejlepsi v ramci rozpoctu.Vzdycky se da vydindat sleva,pucit si litr,dva,napsat jeziskovi,jit na brigadu,darovat plazmu,sperma... smile

Squier VM Precision V , OLP Tony Levin 5str. , OLP MM3 5str. , MTD Beast MM+J 5str. , Cort GB75 , Yamaha BB 300 84´MIJ , Tonex One, Taurus BL-1010 2x10 kombo, IBZ Promethean 3110U,  Jolana KolorBass , AKG WMS 40 mini, IEM T.Bone IEM 200
Hraju - www.nonametribute.cz , Skafandr&Motyl
0 xLajků: