https://www.thomann.de/cz/two_notes_tor … 16_ohm.htm

nebo lepší verze:

https://www.thomann.de/cz/two_notes_tor … er_sim.htm

Redbox je naprosto v pohodě. Viděl a slyšel jsem to na veletrhu, za mě teda super záležitost a i ta cena už je daleko nižší než bývala.

Tak to spíš něco takového: 

https://www.suhr.com/electronics/tone-tools/reactive-load-ir/

 Chápu to správně, že do IN zapojím silový výstup z lampového zesilovače, THRU pošlu signál do bedny a DI out pošlu zvukaři zvuk, který prošel lampovým zesilovačem a simuluje zvuk sejmutý mikrofonem z bedny (tzn. neřeším vhodné umístění mikrofonu, uchycení, apod.)?

Pokud to tak funguje, tak je to hodně zajímavé, to asi prodám AKG D112 + držák na bednu a pořídím si toto + silový káblík

 Když jsem měl celolampu, tak jsem o tomhle řešení vážně přemýšlel.

 Maník, který mi celolampu servisoval má přesně takovou věc (takovej drátěnej had v krabici), aby dokázal hlavy seřizovat, testovat atd. Ale netuším, jestli by hlava v tomhle režimu zátěže mohla hrát delší dobu.

Blbost to není, vygugli si pohem výkonová brzda. Používá se u kytarových flašek docela často - i v malé místnosti tavíš jak jsi zvyklý, ale uši a prdel drží tam kde mají :-)

Ale cenově to vyjde jako box. 

Píšu o brzdě - tam potřebuješ soustavu mnoha serio paralelních odporů, kde jeden z nich bude tvořit repro - tak, abys dostal výkon dolů aspoň o 20 nebo 26 dB. 

Zvuk se vytvoří až na repráku. Ten sejmu mikrofonem. Lze snad vymyslet něco lepšího ? Narážím tím i na zvuk basy. Z pohodlnosti se do PA snímá linkou. Prý je to jedno. Není.

José děkuji za vyčerpávající odpověď. Výstup přes SEND smyčky jsme zkoušeli, ale zvuk nebyl valný - což je logické, chyběl tam impulz.

Snad poslední otázka. Co by při zapojení mezi bednu a zesilovač udělal běžná pasivní DI-box? Např. Behringer DI100.

Předpokládám, že THRU výstup do bedny by to ovlivnit nemělo, ale co ten zbytek? Shoří to?

Tak mám za sebou 3 koncerty (stále 1 zvukař ) s Redboxem.

Mám tak trochu atypickou aparaturu, která musí hrát rozumně na elektrické kytaře i na baskytaře. Doposavad jsem to řešil linkou z pedalboardu (toto pokrylo dobře baskytaru) a mikrofonem z bedny (na míru udělané Soundelirium 10" + 2x3" středy + horna) - toto fungovalo slušně na elektrice (celolampový zesilovač), ale na baskytaru si zvukař stěžoval, že basy jsou poněkud rozplizlé (malá bedna...). Neměl jsem nikdy nějak velký prostor laborovat s umístěním mikrofonu, aby to bylo dobré. Tzn. zvukař měnil poměr obou linek dle toho, jestli zrovna hraju na basu nebo na elektriku.

Teď je situace velmi jednoduchá - Redbox pustí přes DI box signál z lampového zesilovače a bednu mám jen jako odposlech pro sebe. Zvukař si to pochvaloval a říkal, že to zní dobře (byl jsem si to poslechout i sám při zvukovce a byl jsem spokojen).

Takže pro majitele celolamp super řešení za velmi rozumnou cenu A přemýšlím, co s mikrofonem (AKG D112) + držákem na bednu, jestli schovat do krabice nebo pustit do světa (studio nemám a v reálu to asi nevyužiju).

Pánové trochu jsem pokročil v hledání řešení a potřeboval bych pomoc.

Připomínám, že hledám řešení pro našeho kytaristu s celolampou.

Zadání je takové, že kromě vytažení linky do in-ear během koncertu z cesty mezi zesíkema  bednou, by chtěl také použít zesilovač pro domácí nahrávání bez bedny (nebo aspoň při supernízké hlasitosti bedny).

Pochopil jsem, že nebude stačit di-boc typu Redbox, ale bude nutné pořídit něco čemu se říká Atteunator - čili krabička se zátěží. Simulace repra není úplně nutná, ale hodila by se.

V čem tápu, že nepoznám která z krabiček skutenčě nahradí reprobednu, tak aby neshořel zesilovač:

Harley Benton PA-100 Power Attenuator - tady mě mate skutečnost, že krabička nemá žádné napájení a přesto má ventilátor - to výkon zesilovače roztočí ventilátor?

Bugera PS1 Power Soak

Koch Amps Dummybox Home

Two Notes Torpedo Captor 

Radial Engineering JDX 48 Reactor

MESA BOOGIE CABCLONE 8

Držák: https://kytary.cz/gravity-ms-cab-cl-01/HN190728/ 

Mikrofon je (stejně jako držák) kupovaný v květnu letošního roku, tzn. v záruce. Otázka, kolik vidíš jako rozumnou cenu, pořád přemýšlím, jestli si nově kupovaný mikrofon nenechat.

A to vytáhnutí ze sendu a aplikace IR nebo redboxu se ztlumeným masterem a připojeným jakýmkoliv reprem nefunguje? Proč? A jestli hrajete přes ineary je nějaký důvod proč tahat lampovej koncák, nebylo by lepší vyměnit zes jen za preamp?

 Nemyslím si, že by ten výkon měl dělat uragán, spíš ten ventilátor bude chladit ty odpory, které budou docela hřát.

 Kupodivu, viděl. Prodal ho, koupil za stejnej peníz Kempera a hraje si do uší. Koneckonců basák z krucipísku taky prodává aparát a bude hrát do uší. Je to trend. A kapela se pak vejde do osobáku.

 Že by ten 26db útlum znamenal i určitou zátěž pro zesilovač?

I s navěšeným impulzem je signál ze sendu výrazně jiný? To bych snad poprosil vzorek, zkusím to na něj navěsit svůj oblíbený impulz a schválně.

Jinak už se to mezi kytaristy dost rozmáhá i naživo (a nejen na ineary, ale řada z nich si vozí kvalitní aktivku páč je to o dost skladnější než 4*12) -> kombinace preamp (lampový nebo digitál) a IR ve stomp boxu nebo celé v racku. Popřípadě věci které to mají již v sobě obojí -> axe, kemper, či ten headrusháckej kousek co nedávno recenzoval Aidamos atd.  

Na kempera už hraje i Knopfler (dříve urputný zastánce starého lampového zvuku), z tvrdších vod třeba Kruspe.

Podle mně se hrabete u polovičatých řešení. Jiank poměrně slušného zvuku lze dosáhnout i čistě softwarově a je to nerozeznatelné.

Z free VST Le Poulin Lecto + správný impulz zní už prakticky totožně, z placených Bias Amp, Overloud TH-U.. A doma žhavit lampy, když už máme dostatečně silné procesory na jejich úplnou simulaci se začíná už zdát zbytečné..

Tady porovnávačka zvuků od SpectreSoundVideos (kdo nezná, tak dsobrý kanál o nahrávání metalu, obzvláště kytar.

https://www.youtube.com/watch?v=lrlupjcA8Sw

A tady srovnávačka recta vs ruzný softy

https://www.youtube.com/watch?v=gaQ-IBYcn1Y

PS. ten útlum je jen k tomu, aby si redbox vytáhl patřičně zeslabený obraz zvuku (neboli je to odpor právě na té odbočené větvi, thru výstup je se vstupem spojený natvrdo) , do něj by fyzicky takový odpor aby to tlumilo celý zes vůbec nevešel.

 jop, 
kamosova kapela presla tiez len na in ear --- basa ide priamo do zvukovky (podla mna by to chcelo nejaky preampik ), gitara ide priamo do fractalu a odtial do zvukovky... 
Aparaty - Ampeg SVT a Engl na gitaru su niekde zahrabane v skusobni asi... 
a vsetci maju samozrejme in ear, na podiu nejde asi nic, len zive bicie

Bol som na ich koncertoch pred a po tejto zmene, a bola to zmena k lepsiemu --- rozumel som vsetky nastroja ako z nahravky, spevak omnoho lepsie intonovat a pocul sa, teda sa nevyziapal pocas prvych 3 pesniciek, sample zneli lepsie (lepsie to namixovali so zvukom nastrojov) 

blues by so masi takto hravat nechcel, ale pre ich crossover je to dobre riesenie 

Ten signál odbočený z "kurvítka" bude použit pouze pro domácí "panelákové" nahrávání a pro in-ear. Tzn. tam nejsou nějaké extra nároky na zvuk.

Jinak pro živé hraní a studio se počítá s tím, že by byl signál snímaný tradičně mikrofonem z reprobedny.

Tak a problém vašeho kytaristy vyřešila i sama Mesa, jestli teda nechce šahat po ostatních značkách a cestách které používá většna ostatních pokojíčkových hráčů.

CabClone IR+ - kombinace zátěže (nemusíš mít připojené repro) a několika vlastních mesa impulzů (jsem říkal, že profi dnes nikdo nic jiného nepoužívá.

https://www.youtube.com/watch?v=NPs6fmrU2Ds

Je to novinka, ještě není v prodeji. Plánovaná cen 800 USD, což je, IMO, ve srovnání třeba s Torpedem Reload naprosto neprodejné komukoliv mimo skalní fanoušky značky.

Jo, starší verze - věc, která má hodnocení jako to nejhorší, co kdy mesa vyplodila.

https://www.youtube.com/watch?v=EGo9d2W7N-8&

Redbox je podobná záležitost, ale aspoň nestojí raketu. Ale dnes to považuju za hodně překonané řešení (třeba ve strovnání z Pangaeou v levnějších vodách). Čistě softwérové řešení je fajn. Já to na záznamu nepoznám (testováno BIAS AMP + impulz). Ale ta odezva na hraní je, IMO, malinko jiná. Zkoušeli jste to, co jsem doporučoval já - v kompu na výstup ze Sendu pověsit onen impulz? 

Kdybch to řešil já, volil bych dnes řešení slušný lampový preamp - kdybch se chtěl rozmazlovat a mít to tipťop bral bych systém od Synergy (nebo historičtější verzi preampu od Randalu + synergy moduly), více méně jakýkoliv IR cabsim ideálně MIDI řiditelný, abych mohl přepínat různé boxy na čistý/crunch/higain, nějaký ten MIDI systém a MIDI řiditelný efekťák. Ale předtím bych si testnul určitě nového Helixe nebo Headrushe abych věděl jestli to má vůbec šanci a k tomu nějakou FRFR aktivku, jako zaručeně slušný odposlech. 

Kemper podle mně má smysl hlavně pro ty, co mají doma nepřebernou sbírku cených aparátů, které si sami naprofilují a na koncerty tahají jenom toustovač a tu FRFR aktivku, či inear, bez oseru i bez rizika nenahraditelné ztráty a s možností řízení volume (ahoj osmikila!).

Adame díky, on to bude běh na dlouhou trať. Když už si kytarista koupí celolampu za 40 tisíc, tak se jí hned tak nevzdá, to je jasný i když s ní bude muset tahat.

K předchozímu příspěvku Josého - ten impulz s výstupem ze Sendu jsme nakonec nezkusili, nebylo to tak nějak potřeba. Do počítače nahrává přes simulaci Guitar Pro a ten Redbox bud při živém hraní použitý v tuto chvíli pouze pro in-ear, Zvukař dostane prozatím zvuk mikrofonem z bedny.

Ale pravda že pro kytaristu, který používá v podstatě 3 zvuky je Kepmer hodně velký luxus.

Abych uzavřel tuto story. Kytarista po dlouhém vybírání nakonec pořídil Redbox5 https://www.muziker.cz/hughes-kettner-redbox-5

Napájí to phantomem a velká spokojenost. Překvapilo nás, jak malá krabička to je. 

Plně chápu kytaristy co si kupují lampové hlavy kvůli zabudovanému Redboxu. Koukal jsem že i Mesa už do svých lampových komb montuje svoje Cabclone. Evidentně je po tom potávka.

Děkuji všem za podnětné názory.