1 Naposledy upravil: José (06. 03. 2018 20.21:20)

Téma: zkreslení basového reproduktoru při vyšších výkonech

Dostala se k mně reprobedna ashdown vs 112 a mám s ní problém. Při vyšších hlasitostech na tónech hlubších než E, (ladím DADG) zkresluje repro. Jsou nějaké možnosti se toho zbavit (i za cenu ztráty basů), třeba ucpáním basreflexu nebo celkovým vytlumením?
Díky.
Zesík je GK RB 400-VI (280W/4ohm) a bedna zkoušená jen ve dvojici se soundeliriem NY112.

0 xLajků:

2

Re: zkreslení basového reproduktoru při vyšších výkonech

Zkus, jestli nejsou povolený úchyty reproduktoru k bedně. Může to dělat neplechu. Soudelirium mi kreslilo, byl jsem z toho na prášky, pak jsem jen dotáhl imbusy a hraje to zase jako dřív smile

Ibanez SRX 305, G&L SB-2 Tribute, Epiphone EBM-5 Fretless
Hocke MT400, Tech21 VT Bass 500, Soundelirium 112+115, Hocke BASS 300
Boss TU-3, Aguilar TLC Compressor, Hartke VXL Bass Attack, Markbass Mini Dist
www.studionastrani.cz
0 xLajků:

3

Re: zkreslení basového reproduktoru při vyšších výkonech

Dík za tip. Zkoušel jsem dotahovat, co se dalo (ještě to čeknu), ale přišlo mi, že to jde přímo z repra. Navíc to dělá fakt jen při docela vysoké hlasitosti na tónech D a Es.

0 xLajků:

4

Re: zkreslení basového reproduktoru při vyšších výkonech

Je také možné, že repro už prostě nemůže, protože frekvence pod 40 Hz už moc nezvládá. S boxem tedy nic moc neuděláš, je to nad jeho konstrukční možnosti. Jedině na hlavě stáhnout basovatý basy.

Trace Elliot Club #5
Trace Elliot AH1200-12 + 1518 + 1028H , Yamaha TRB 5PII, Ibanez SR 885, Fender Squier Deluxe Dimension V MN CR
0 xLajků:

5 Naposledy upravil: MartinXC (06. 03. 2018 19.56:34)

Re: zkreslení basového reproduktoru při vyšších výkonech

Jak to zkreslení zní?
Ztratí se měkkost basů (zvuk vyschne) nebo se repro rozfuní nebo začne prdět či chrčet ...?

Velká hlasitost v kombinaci s nízkými tóny múže znamenat, že repro honíš za lineární výchylkou (tam zkresluje každý repro - prdí, funí atp) nebo dokonce na hranici mechanické výchylky, kdy cívka nebo membrána nebo středící vlnovec začne o něco drhnout, nebo nestíhá proudění vzduchu dírou v magnetu, případně krátké přívodní lanka k cívce tahají systém nastranu.
Za pokus taky stojí zkontrolovat membránu (viditelná deformace) a okraj membrány (trhliny).

Pokud je mechanicky repro vpořádku, dá se ucpat bassreflex, tím zatlumíš provoz v nejnižších basech (mělo by jejich měkkosti ubýt).

Zesík GK - jak máš nastavené korekce a čudlík pro 5str basu? - někdy může zesík sám v reakci na chování repra zakmitávať a generovat "dýchání" do repra - viděl jsem u Markbassu jak i při běžné hlasitosti membrány občas nelogicky poskočily...
Běžně pouštím 6ku do malého GK comba a Hčko mu nedělá problémy (jen nohavice nevlají).

Fender PB US, JB MIM, JB MIM FL, MarleauxDiva fy Růžička, Spector Legend Classic 6, Palatino;
TCE250BH+Hocke BN112HM+BN112M, Peavey/EVM15L+Peavey Mark III, Hocke BT120+Hocke B115, Hocke BN210, AldaxSPM250, Samson C-valve preamp
0 xLajků:

6 Naposledy upravil: José (06. 03. 2018 20.22:12)

Re: zkreslení basového reproduktoru při vyšších výkonech

Je to spíš prdění/chrčení, mechanickou poruchu jsem nenašel. Zesík mám vše na 12 hodin, až na nižší středy ty mám tak na tři hodiny, 5. tlačítko zapnutý. Přepokládal jsem že, jsem na hranici schopností toho repra (někde v oblasti za linearitou) a byl to jen krátký testík. Mne právě zajímalo, jestli drobnýma úpravama v konstrukci bedny, tj. ucpání basreflexu - omezení akustického zkratu, nebo vytlumením, mám šanci výchylku membrány reálně omezit (se ztrátou basů počítám). Takže moc díky za radu, zkusím to.

Zákmity zesáku jsem vyloučil, dělá to jen ashdown, nookovka je v klídku (paralelní provoz).

0 xLajků:

7

Re: zkreslení basového reproduktoru při vyšších výkonech

Ok, tedy bych skouknul i stav membrány a okraje.
Prdění je práce v nelin.oblasti. Chrčení indikuje spíš už mechanický problém (i na ozvučnici, šrouby příruby atp.)
Ten zavřený BR vpodstatě dosáhneš i stáhnutím low basů tak na 10h.
Jinak ash vs má poměrně slabý příkon takže opravdu můžeš být za hranicí možností repra.
Tzn upgradovat (B&C. HPL76, CL64, atp) je po problému.

Fender PB US, JB MIM, JB MIM FL, MarleauxDiva fy Růžička, Spector Legend Classic 6, Palatino;
TCE250BH+Hocke BN112HM+BN112M, Peavey/EVM15L+Peavey Mark III, Hocke BT120+Hocke B115, Hocke BN210, AldaxSPM250, Samson C-valve preamp
0 xLajků:

8

Re: zkreslení basového reproduktoru při vyšších výkonech

Pokud repro není KO, zkus zapracovat s ekvalizerem a kompresorem. Ekvalizerem uříznout nizký frekvence a kompresorem ufiknout špičky.

Měl jsem classD zesilovač se kterým mi prděla i 15" eminence kapa, s dobrým preampem prdění "zázračně" zmizelo

JazzBass MiM, Precision MiM, Cort A4 OPN, Precision special Atv, Hofner 500/1 1965
Trace Elliot Transit -> Trace Elliot ELF -> 2x110, 210, 115, HA3500, Roland Cube 30
Shure 58A beta -> TC Helicon Harmony Singer
0 xLajků:

9

Re: zkreslení basového reproduktoru při vyšších výkonech

Trochu OT. Nevíte náhodou někdo, čím ten chrochto prdící zvuk dosáhnout jinak, než postupným odrovnáváním repra? Myslím tím nějakou krabku. Já ten zvuk svým způsobem miluju. :-/

Trace Elliot Club #5
Trace Elliot AH1200-12 + 1518 + 1028H , Yamaha TRB 5PII, Ibanez SR 885, Fender Squier Deluxe Dimension V MN CR
0 xLajků:

10

Re: zkreslení basového reproduktoru při vyšších výkonech

Díky za odpovědi všem! Asi to tedy spíš prdí. úplně tolik mne to netrápí, páč jev nastává až nad používanou hlasitostí. Ale jenom kousek, tak mne to malinko znervóznělo.
@karadam: Fakt tenhle zvuk? To se mi nezdá. Tohle mi zní jak kdybys o repro opřel papír.

0 xLajků:

11 Naposledy upravil: MartinXC (07. 03. 2018 01.03:39)

Re: zkreslení basového reproduktoru při vyšších výkonech

karadam napsal:

Trochu OT. Nevíte náhodou někdo, čím ten chrochto prdící zvuk dosáhnout jinak, než postupným odrovnáváním repra? Myslím tím nějakou krabku. Já ten zvuk svým způsobem miluju. :-/

Nejlíp hra ostře prsty na kobylkáči, kobylkový snímač a parametrák se kterým najdeš a zvýrazníš "tu správnou" frekvenci někde mezi 200-300Hz (podle strun a snímadla). Preamp nesmí začít limitovat, tím se to pokazí. Nejlíp flaška, mosfet nebo bi-fet na vstupu. Žádný kompresor nebo limiter , nejlíp žádná krabka. Kupodivu "digitál" konec takovou techniku docela podporuje.
Mě na to stačí FJB, kobylkáč, zavřená clona s 27k kondenzátorem a trochu agresivity v pravé ruce. A zesík, který má dostatečný headroom nebo aspoň žádný limiter. Kupodivu GK RB zesík to umí, Markbass taky, Peavey, Hocke, Marshall.
Ale pozor, taky to chce repro s tuhou membránou (větší Mms) aby z ní za chvíli nelítaly cucky :-)
Dobře prdí emi bety, delty, u b&c hpl - repra se zdvihem 3-4mm max.

Fender PB US, JB MIM, JB MIM FL, MarleauxDiva fy Růžička, Spector Legend Classic 6, Palatino;
TCE250BH+Hocke BN112HM+BN112M, Peavey/EVM15L+Peavey Mark III, Hocke BT120+Hocke B115, Hocke BN210, AldaxSPM250, Samson C-valve preamp
0 xLajků:

12

Re: zkreslení basového reproduktoru při vyšších výkonech

Ještě bych zkusil nějakej sub-bass attenuator (např. SFX Thumpinator, ale v podstatě jakejkoliv, i doma dělanej, rozumně nastavenej high pass filter). Jeden jsem dělal kamarádovi na jeho levný kombo Harley Benton, co mu nezvládalo nízký frekvence (příliš velká výchylka repro) a najednou se už nezahlcuje a hraje jak má... Dá se snadno napočítat např tady: http://sim.okawa-denshi.jp/en/OPseikiHikeisan.htm

Hlavně to má tu výhodu, že to moc neovlivňuje použitelné basové frekvence, na rozdíl od stažení basů na zesilovači.

Zabij hlavu a tělo umře taky...
0 xLajků:

13

Re: zkreslení basového reproduktoru při vyšších výkonech

MartinXC napsal:

Nejlíp hra ostře prsty na kobylkáči, kobylkový snímač a parametrák se kterým najdeš a zvýrazníš "tu správnou" frekvenci někde mezi 200-300Hz

Tak to vypadá, že asi jiné cesty není. Už pár let se to takhle nějak snažím dělat a myslel jsem, že kdyby byla krabka ... no musí to být v rukách. Díky.

Trace Elliot Club #5
Trace Elliot AH1200-12 + 1518 + 1028H , Yamaha TRB 5PII, Ibanez SR 885, Fender Squier Deluxe Dimension V MN CR
0 xLajků: