1 Naposledy upravil: saloh (01. 03. 2018 15.23:09)

Téma: Jakou lampu máte v preampu? Typ / výrobce?

Zajímá mne, jaká lampa je nejčastěji používána v preampech basových zesilovačů.
Já mám ECC83, výrobce JJ Electronic Slovensko.
Nejsem spokojen se zvukem, je příliš čistý - poradíte?

PB by p.Bystrzonovský | Marshall DBS 7200 | Krampera B1B 15" |
0 xLajků:

2 Naposledy upravil: José (01. 03. 2018 16.23:25)

Re: Jakou lampu máte v preampu? Typ / výrobce?

ECC83/12ax7 jsou určitě nejčastější, nenapadá mne dvojitá trioda s vyšším zesílením. Co se týče výrobce, tak je to úplně jedno protože oni vyrábějí něco, co splňuje datasheet, který má značný rozptyl a vzhledem k tomu, že technologie výroby už se fakt dlouho neoptimalizuje, tak je to spíše lampa od lampy. Pak jsou značky, který dělají rebrand -> nakoupí spousty elektronek, změří je a podle toho je nějak dál sortujou (a samozřejmě přelepí název). Ty máš lampu od prvovýrobce, což znamená, že může mít slušný rozptyl parametrů. Ovšem jestli chceš vyšší zkreslení, místo laborování s ruznýma lampama (následované úpravou žhavení - které je stejně důležité jako typ lampy), které je dost dočasné a nadlouho je daleko jednodušší před to dát nějaký čistý (lineární) boost v podobě krabky (kytaristi to používají takhle už od 60 let do tý doby než se začaly vyrábět hájgajny - tam už se nakopáváním řeší spíš frekvenční úprava signálu). Takže doporučuju co nejlineárnější boost (a ne LPB od EHX fakt lineární není - zkusil bych třeba něco od Lehle).

P.S. ale jestli máš to DBS, co máš v podpisu, tak tam je, tuším, na vstupu operák, takže ten se bude chovat asi úplně jinak -> kreslil bych externí hračkou.

0 xLajků:

3

Re: Jakou lampu máte v preampu? Typ / výrobce?

Díky José, i o tomto uvažuji, ale niekdy jsem na basu nechtěl dávat krabky, tak uvidíme. Ten LEHLE vůbec neznám, je cenově výš, hodně toho vyrábí, ale v českých obchodech asi nedostupné, našel jsem na Thomannovi - a kupovat a neslyšet to předem, nevím...

PB by p.Bystrzonovský | Marshall DBS 7200 | Krampera B1B 15" |
0 xLajků:

4 Naposledy upravil: Gasi (01. 03. 2018 20.53:52)

Re: Jakou lampu máte v preampu? Typ / výrobce?

Tak u Thomanna to můžeš koupit, vyzkoušet a pokud se ti to nebude líbit, zašleš to zpět a oni ti vrátí peníze - pořídil jsem tak sluchátka s mikrákem pro bubeníka, ale neosvědčila se, tak jsem je vracel; jen se musíš vlézt do 14 dnů, ale to by snad neměl být problém, ne?

Jinak lampy se používají právě ECC83, případně v některých AB  předzesilovačích i ECC82 (jako proudový zdroj) a myslím, že jsem z jednoho zesilovače tahal i ECC88, ale tím si moc jistý nejsem. Každopádně zkus pohledat staré Tesly, ty mívaly vyhledávaný charakter. Jen se obávám, že zvuk lampy nejvíce ovlivňuje nastavení pracovního bodu, což výměnou lampy můžeš posunout, ale moc to nezměníš. Osobně doporučuju zajít za nějakým servismanem, ať si pohraje s pracovním bodem té lampy, to bude mít dle mého větší vliv, než výměna lampy.

Fender American Standard Jazz Bass, Godin Freeway 4NTSFG, ESP LTD B55 BK
Gallien Krueger 700RB-II, GK NEO 810, GK MB210, domácí kostka 1x15" s Eminencí starší než já;
ručně dělané 8" kombo "Kulíšek" s výkonem 200W
Ein Bassspieler, guter Verstärker. Einfach klug smile
profil: http://baskytara.com/forum/viewtopic.php?id=6821
0 xLajků:

5

Re: Jakou lampu máte v preampu? Typ / výrobce?

Zkus Ehx....ta mi přišla taková spinavejsi.....

Fndr & Lklnd
0 xLajků:

6 Naposledy upravil: dreamy (02. 03. 2018 11.25:11)

Re: Jakou lampu máte v preampu? Typ / výrobce?

Já zkoušel vyměnit snad 10 ks lamp. Charakter se měnil opravdu hodně. Buď měla větší zesílení, některá více detailů, některá víc kreslila atd. Někde jsem zde rozdíly popisoval. Bylo to u u EBS Valvedrive tématu. V preampu zesilovače mám taky, a nakonec tam zůstala lampa od Tesly. Hrála nejlíp. Zkus tesla ecc83 nebo e83cc, ale ty bude problém sehnat. Já jich prodával cca před rokem 5 ks s Goldpins a jeden se mi podařilo prodat za 1000Kč a to byly hned pryč a bral si je zájemce až z maďarska. Lepší těžko seženeš. Jedná se o stejnou lampu jako Telefunken ECC83 ale ty se pohybují v 5-10ti násobku a v čechách je neseženeš.Ono ty dnešní lampy poznáš rozdíl na první pohled okem, že se jedná o šmejd a sluchem je rozdíl mnohem větší. Osobně doporučuji kontaktovat nějakého radiomatéra v letech a půjčit si jich pár nebo odkoupit.

Sivčák NDHS 5, Tobias Renegade USA, Quilter Bass Block 800, Markbass NY 122, Westone W30, Bass BackBeat, Radial Tonebone Bassbone,Darkglass B3K, Aguilar TLC, VTbass Deluxe, MXR Octave deluxe ...
0 xLajků:

7

Re: Jakou lampu máte v preampu? Typ / výrobce?

To byhc měl svému tátovi prohrabat skříně. Je to vysloužilý rozhlasák a tyhle věci měl doma ve velkém.
Třeba má doma poklad a neví o tom smile

MusicMan Stingray5; EBS HD350; SWR Goliath IV, Hartke KB12 Kickback, EBS NEO DROME, Korg DTR-2; Line6 Relay G30; Zoom B3N; Music Man Club #10
Momentálně v kapelách CRIONIC, www.crionic.cz a MOMENT, http://www.mooment.cz
0 xLajků:

8

Re: Jakou lampu máte v preampu? Typ / výrobce?

Dzzerza napsal:

To byhc měl svému tátovi prohrabat skříně. Je to vysloužilý rozhlasák a tyhle věci měl doma ve velkém.
Třeba má doma poklad a neví o tom smile

Určitě zkus pohledat. Já k těm e83cc přišel jak slepý k houslím od staršího opraváře. Měl jsem toho víc za revanž domácí slivovičky

Sivčák NDHS 5, Tobias Renegade USA, Quilter Bass Block 800, Markbass NY 122, Westone W30, Bass BackBeat, Radial Tonebone Bassbone,Darkglass B3K, Aguilar TLC, VTbass Deluxe, MXR Octave deluxe ...
0 xLajků:

9

Re: Jakou lampu máte v preampu? Typ / výrobce?

Mě se dnes zadařilo :-)
http://baskytara.com/img/m/2186/t/p1c7j1r4257t2nt54nunh3jba3.jpg

Jinak mám v preampu 3 lampy,první na předzesílení,druhou na kreslení a třetí na korekce (Baxandal) a je to opravdu laborace s lamipčkami.
Každá v daných pozicích pracuje úplně jinak ... na gain se mi nejlépe osvědčily Marshall,Ruby a nové JJ.
Další parametr,který nikdo neřeší je životnost čili jak rychle vám lampa zvukově zvadne.
Třeba Tesla 5000h,China 500h ...

ESP ✞ Absolute Definita ✞
EDEN WT & SCHROEDER
0 xLajků:

10

Re: Jakou lampu máte v preampu? Typ / výrobce?

Lampa v předzesilovači má samozřejmě vliv na barvu zvuku, ale různě podle konstrukce zesilovače. DBS neznám, ale pouhou výměnou za jinou značku z toho hi-gain těžko uděláš. Na trubce je spousta srovnání ecc83, ale doporučuji navštívit nějakého servisáka, který ti rovnou podle zesíku doporučí a ideálně i předvede různé lampy. Já si loni chtěl udělat radost a koupil do Marshalla na v1 Mullard, ale žádné wow se nekonalo a mám tam zpátky Teslu smile

Fender Jazz bass, Ibanez ATK, Marshall JMP Superbass + JCM800 Sidewinder, Musicman HD-500, SWR WorkingPro 700, Eden D410XLT4, Fullstack Ashdown ABM
0 xLajků:

11

Re: Jakou lampu máte v preampu? Typ / výrobce?

Holeczech napsal:

Mě se dnes zadařilo :-)
http://baskytara.com/img/m/2186/t/p1c7j1r4257t2nt54nunh3jba3.jpg

pěkný, kdes to vyšťoural..?

Fender Jazz bass, Ibanez ATK, Marshall JMP Superbass + JCM800 Sidewinder, Musicman HD-500, SWR WorkingPro 700, Eden D410XLT4, Fullstack Ashdown ABM
0 xLajků:

12 Naposledy upravil: 4ksch (03. 03. 2018 02.21:24)

Re: Jakou lampu máte v preampu? Typ / výrobce?

José napsal:

...jestli máš to DBS, co máš v podpisu, tak tam je, tuším, na vstupu operák, takže ten se bude chovat asi úplně jinak -> kreslil bych externí hračkou.

Operák na vstupu samozřejmě zkreslovat nesmí. Je to předzesilovač, který krmí následně zapojenou lampu vyšší úrovní, aby právě ona mohla kreslit. Když bude GAIN naplno, musí to být slyšet, jinak je tam něco špatně, ale lampou to určitě nebude!

José napsal:

... technologie výroby už se fakt dlouho neoptimalizuje

To je právě dobře, protože co se kdy "optimalizovalo", stálo pak za h.vno. U lamp pro muzikanty (stejně jako třeba u řemeslného piva:-) je to právě o původní poctivé technologii a tradičních postupech. Jepičí manažeři tomu říkají know-how, ale protože jádru pudla rozumět nemusejí, vše optimalizují, aby po čase zjistili, že třeba nějaký Turza z Čadce, co od nich kdysi koupil vyřazené mašiny, na nich teď vyrábí a úspěšně prodává to neoptimalizované drahé zboží po celém světě.

Gasi napsal:

Osobně doporučuju zajít za nějakým servismanem, ať si pohraje s pracovním bodem té lampy

Žádný lampami ošlehaný servisák si s pracovním bodem elektronky v předzesilovači hrát nebude. Ten je pevně daný součástkami kolem lampy a pokud se nejedná o nějaké zákaznické Wunderwaffenentwicklung a v zesilovači není žádná závada, změří stav elektronek, ty "unavené" vymění, opatrně vyluxuje prach, překontroluje elyty, omrkne kontakty v soklech a se slovy: "Na to budou hrát ještě Vaši vnuci, hlavně do toho nerejpejte!" Vám to s upřímným úsměvem vrátí.

Dávat místo ECC83(= E83CC, ECC803S, 6922, 6DJ8, 12AX7...) jiné typy lamp (ECC82, ECC88...) může být docela zajímavé co do kouřovách, bleskových nebo čichových efektů. Když pominu, že mají obvykle jinak zapojené vývody, zcela jistě mají i jiný pracovní bod (napájecí napětí, UG1, anodový proud, výstupní impedanci/zatěžovací odpor, strmost, převodní charakteristiku...). Takže směle vpřed průkopníkům slepých uliček:-)

dreamy napsal:

Já zkoušel vyměnit snad 10 ks lamp. Charakter se měnil opravdu hodně. Buď měla větší zesílení, některá více detailů, některá víc kreslila atd.

Vůbec není důležité, kolik lamp mi prošlo rukama, půlka byla v televizích a to se tady nepočítá, ale v muzikantském světě byla, je a bude elektronka pojmem, kolem kterého se točí spousta příběhů, mýtů, fám, faktů i zkušeností. Pár z nich si tu dovolím vhodit do ringu:

1) Katalogové údaje definují vlastnosti součástek v jejich lineární pracovní oblasti. Muzikanti používají lampy pro jejich charakteristické přenosové zkreslení v nelineárním režimu a to v žádném datasheetu nenajdete.

2) Je spousta procesů, které výrobci elektronek nemohou úplně ovlivnit (vakuum, čistota materiálů, mechanická přesnost), najdou se i rozdíly v konstrukci "stejného" typu lamp (plocha a tvar anody, technologie výroby emisní vrstvy katody, vzdálenost a hustota vinutí mřížek, bifilární žhavení, mikrofoničnost, množství getru, materiál vývodů...).

3) Na světě je jen pár výrobců elektronek (Svetlana, Sovtek, JJ, Čína...), ostatní je jen přeprodávají. Na trhu pak ty samé lampy najdete pod různými značkami a za různou cenu.

4) Podle mých zkušeností má největší vliv na zvuk elektronek v konkrétním zapojení (zkreslení, čistotu, nakopnutí, špínu, zesílení, detaily, plochy, vazbu...) jejich emisní schopnost. Strmost ani ostatní parametry se zejména u předzesilovacích lamp skoro neliší a ani s časem se nemění nebo nemají na zvuk žádný vliv. Vynechávám samozřejmě vadné nebo mechanicky "vyklepané" a vazbící lampy, kterým bohužel není pomoci.

Závěr: Víc než značka, design krabičky, barva potisku nebo cena má na zvuk lampy vliv její anodový proud při jmenovitém předpětí UG1 poté, co se sníží žhavicí napětí na polovinu. Pokud proud dříve než po 1 minutě klesne pod 60% -> lampu se slzou v oku zahodit (a nebo jako relic draze prodat kytaristům s tím, že na ni hrával už i Jimi Hendrix-:)

Čtyřky: Ibanez MC924DS Half & Half (1982) + kontrabasy: masiv 4/4 s bassreflexem! (~1890) a polomasiv Cremona 3/4 (~1985)
Pětky: MTD fretless 35" od Ondřeje Lišky (2004) a Lakland 55-02 Deluxe (2005)
EBS TD650, EBS NEO-212 + 1x 15" JBL E-140 a do hospody GK MB150E-III-112
0 xLajků:

13

Re: Jakou lampu máte v preampu? Typ / výrobce?

KarelSam napsal:
Holeczech napsal:

Mě se dnes zadařilo :-)
http://baskytara.com/img/m/2186/t/p1c7j1r4257t2nt54nunh3jba3.jpg

pěkný, kdes to vyšťoural..?

na fejsbůku hudební bazar,maník rozebral telefoní ústřednu :-)

ESP ✞ Absolute Definita ✞
EDEN WT & SCHROEDER
0 xLajků:

14

Re: Jakou lampu máte v preampu? Typ / výrobce?

4ksch napsal:

3) Na světě je jen pár výrobců elektronek (Svetlana, Sovtek, JJ, Čína...), ostatní je jen přeprodávají. Na trhu pak ty samé lampy najdete pod různými značkami a za různou cenu.

ano mrkněte co prosvítá pod předraženými GT :-)
http://baskytara.com/img/m/2186/t/p1c7lfmd96m5012je45nr5uodf3.jpg

ESP ✞ Absolute Definita ✞
EDEN WT & SCHROEDER
0 xLajků:

15

Re: Jakou lampu máte v preampu? Typ / výrobce?

4ksch ... amen a ve všem máš naprostou pravdu. Jen takový detail co jsem se dočetl o těch tesla e83cc, tak jsou technologicky vyrobeny uplně stejně jako Telefunken ecc83 a dost často je to jejich zvuková náhrada. Mřížka je vyrobena ze zlata a technologicky tohle už nikdo jiný v téhle elektronce nedokázal a kvůli nákladnosti se od toho upustilo. Pokud je tesla ecc83 jako takový etalon ve zvuku, tak e83cc je ještě jinde.Samozřejmě tu mluvím o lampách v kondici a ne po smrti.  Mám to vyzkoušeno poslechem a jsem o tom absolutně přesvědčen. Telefunken jsem neslyšel a pod ruku se mi nedostane za můj život a cenově si ji nemůžu dovolit. Je jich spoustu na Ebay, ale také se dost často padělají. Pokud někdo touží o zlatém grálu mezi předzesilovací elektronkou, tak s touhle nešlápne vedle.

Sivčák NDHS 5, Tobias Renegade USA, Quilter Bass Block 800, Markbass NY 122, Westone W30, Bass BackBeat, Radial Tonebone Bassbone,Darkglass B3K, Aguilar TLC, VTbass Deluxe, MXR Octave deluxe ...
0 xLajků: