Nejste přihlášen. Přihlaste se, nebo se zaregistrujte.
Baskytara.com » Aparatura » Hraní bez aparátu ... Inear
Stránky 1
Chcete-li přispívat, musíte se přihlásit nebo projít procesem registrace.
Přešli jste už někdo s kapelou na jednotný Inear systém ... ? (podium bez monitorů,aparátů a boxů :-))
Zajímá mě jak řešíte zvuk basy,jestli u aktivky jdete z vysílačky rovnou do podiového mixu a tam si namícháte zvuk,který posíláte zvukaři a sobě do uší,nebo signál z vysílačky protáhnete ještě přes nějaký preamp?...popř. jaký a proč ?
Díky za názory a zkušenosti.
Kamos, co s nama momentalne hraje zaskakujic za hledaneho kytaristu tak funguje s celou svoji domovskou kapelou a hrozne si to pochvaluje. Zvuk taha (tahaji) pres fractala do mixu a usi, podrobnosti nevim, muzu zistit ve ctvrtek na zkousce tak se kdyztak ptej...
Tak pokud by mi nějak stručně poradil jak fungují budu velmi vděčný,bych nemusel opakovat chyby které už mají třeba vychytané :-)
Já jsem to zkoušel s jedním projektem, kde kytarista měl Fractala, a měli i zkušebnu nazvučenou (bicí a zpěv) a staženou do mixu.
Brali jsme si odposlech z mixu. Oba jsme používali dratový in-eary - hlavně kvůli latenci a kvalitě (nechtěli jsme jít cestou levných bezdrátů).
Kytarista používal: http://rockonaudio.com/?page=PKG-003
a já na basu http://posseaudio.com/
Důležitý je mít v nějaký takovýhle krabce limiter, protože když spadne mikrofon, zpětná vazba nebo se "dostane lupanec ze sítě" tak at ti to nepoškodí uši.
Basu jsem měl připojenou z linky zesilovače do tý mojí krabky a dál to posílal do hlavního mixu. Z hlavního mixu jsem si bral odposlech.
Pro POSSE jsem se rozhodl, protože má také navíc mikrofony, které snímají okolí, takže si můžeš udělat vlastní mix a nejseš odříznutý od okolí.
Celkem hezky to fungovalo. Kvalita je ale trochu jiná a zase perfektně slyšíš co hraješ. Velice zaleží na sluchátkách, který používáš a jak dobře izolují okolí. Dají se koupit za pár dolaru kity, kdy si udělaš vlastní otisky a strčíš do nich seriově vyráběný sluchátka nebo si necháš udělat slucátka na míru. Za celkem rozumné peníze je dělají ve švédsku: http://www.cosmicears.com/ ale nic levného to není...
Z aparátu do mixu, ošetřit limiterem, kompresorem a zpátky přes bezdrát samostatnou odposlechovou cestou s mixem ostatních spoluhráčů.
Za celkem rozumné peníze je dělají ve švédsku: http://www.cosmicears.com/ ale nic levného to není...
V ostravě ti ten odlitek udělají za pětikilo
sigi napsal:Za celkem rozumné peníze je dělají ve švédsku: http://www.cosmicears.com/ ale nic levného to není...
V ostravě ti ten odlitek udělají za pětikilo
Nejde o ten odlitek (ten ti udělá doktor za zhruba to pětikilo), tohle je link pokud si chceš udělat custom sluchátka, který už budou dobře izolovat okolí. Znám i 2 český firmy co ti to udělají, ale žádný takhle "levně." Ty levnější u nás začínají na 12tis a ta další asi 14tis
Tohle je třeba ten kit, který mužeš použít aby sis udělal podobný sluchátka sám doma: http://www.amazon.com/Radians-Custom-Mo … B002XULPSQ
A co latence ? 100% tam musí být. Nástoj/mix/Inear. Cesta dlouhá ...
A co latence ? 100% tam musí být. Nástoj/mix/Inear. Cesta dlouhá ...
Proto jsem šel cestou, Nastroj -> Aparat/multiefekt-efekt -> INEAR -> MIX. Navíc elektrony se šíří rychleji, než zvuk... U sebe sem problém s latencí neměl.
A co latence ? 100% tam musí být. Nástoj/mix/Inear. Cesta dlouhá ...
no to asi ne...to bys nemohl mit ani klasicke odposlechy...pokud se to nekde nedigitalizuje apod. tak tak elektrika je rychla dost ;-)
žádná není.
Díky za postřehy...s latencí jsem tedy vůbec nepočítal,vlastně si přes podiový mix vrátím signál do uší stejně,jak ho posílá zvukař standartně do monitoru,také bez latence.
Ty odlitky vypadají zajímavě,díky za tip.
Co se týče basy,tak zvukaři si stejně berou nejraději linku bez eqvalizace,takže vlastně signál z nástroje.
Pokud mám zvuk nastavený na aktivce a nepoužívám efekty,mělo by stačit z vysílačky rovnou do mixu?
A limiter souhlas,ten ale zase každý mix vhodný na podobná řešení má už vestavěný.
Vidím to tedy laick takto:
1,rack s vysílačkami (2x kytara,basa,2xmikrofon)+nástrojové preampy
2,rack s pultem kde výstupní signály z racku 1 smíchám,nastavím + dotáhnu kabelem např. kopák a esák a :
a,pošlu zvukařovi jednotlivé nástrojové linky
b,vrátím každému svojí odposlechovou cestou požadovaný mix do
3,rack s Inerama a z nich bezdrátově každému individuálně do ucha :-)
Mohlo by to fungovat?
Proč tak složitě ? Řešit mix na pódiu a pak teprv zvukařovi ? Každý další aktivní prvek ti zvýší šum. Zvukař je vybavený na to, že si dotáhne zvuk z pódia k mixu, tak proč to zbytečně komplikovat ? Nástroj->Vysílačka ->Aparát -> Mic/Line(divil bych se kdyby kytaru bral linkou) -> zvukařův mix -> In-ear
No jde o to,že ten systém musí být přenosný.Na festivalech máš někdy jen 20min na přestavbu a zvuk a zvukař nestačí za tak krátký čas nazvučit 5 členou kapelu s inearama.Takhle budeme mít na svém mixu nastavený odposlechy a tím se zvučení a přestavba výrazně zkrátí.Zvukař si akorát nazvučí bicí a od nás z mixu veme linky jednotlivých nástrojů.No a odposlechy tím pádem nemusí řešit,to budeme mít vypoměrovaný už z domova :-) ... a vždy si to lze hlasitostně přidat na přijímači.
Kytara z linky souhlas není ideální řešení,ale kapely tak hrajou,takže to musí jít...nějaký preamp,box simulator...nevím .-)
Tohle je třeba ten kit, který mužeš použít aby sis udělal podobný sluchátka sám doma: http://www.amazon.com/Radians-Custom-Mo … B002XULPSQ
lehce OT: nemáte vyzkoušené, zda jde použít i jako sluchátka pro ochranu sluchu s rovnoměrným útlumem pro většinu frekvencí?
Myslíš něco takového http://www.nahlavnisoupravy.cz/3M-PELTO … -GU?page=3
myslel jsem "špunty do uší na míru" ala http://www.auris-audio.cz/spunty-do-usi-na-miru
edit: které současně umožní slyšet všechny nástroje, ale rovnoměrně utlumené
Tohle dělá stejnou práci a je to levnější: http://www.sluchatka.net/69-etymotic-er … ky-do-usi/ někdy si zkoušky bez toho neumím ani představit, záleží podle spoluhráčů a místnosti kde hrajeme.
jste barbaři, aparát je součást nástroje... 
Co aparát. Proč se tahat s nástrojema. Dá se sestavit celá "živá" kapela i bez nástrojů. Inear k tomu samozřejmě.
Bicí:
https://www.youtube.com/watch?v=ztLEiNpE5PQ
Basa:
https://www.youtube.com/watch?v=2ypurPve2DY
Kytara:
https://www.youtube.com/watch?v=_WDyAv_NUrY
Akustika:
https://www.youtube.com/watch?v=Y2qiIQEnNYk
Kdo mermomocí potřebuje krk:
https://www.youtube.com/watch?v=8S7OxLhN8Vo
Výsledek je dobrý.
https://www.youtube.com/watch?v=sER_zF5zqCg
PS: na zkoušce. Ty máš nějakej novej tablet ? Natáhl jsem na něj SW Bassgrowe. Jsou tam nový struny, ty fakt hrajou ! A jak je čistíš ? Nejlepší je švédská utěrka. Na displeji nenajdeš mastnostu ani otisky
jste barbaři, aparát je součást nástroje... smile
...a cisterna součást auta....
Co aparát. Proč se tahat s nástrojema. Dá se sestavit celá "živá" kapela i bez nástrojů. Inear k tomu samozřejmě.
Bicí:
https://www.youtube.com/watch?v=ztLEiNpE5PQ
Basa:
https://www.youtube.com/watch?v=2ypurPve2DY
Kytara:
https://www.youtube.com/watch?v=_WDyAv_NUrY
Akustika:
https://www.youtube.com/watch?v=Y2qiIQEnNYkKdo mermomocí potřebuje krk:
https://www.youtube.com/watch?v=8S7OxLhN8VoVýsledek je dobrý.
https://www.youtube.com/watch?v=sER_zF5zqCgPS: na zkoušce. Ty máš nějakej novej tablet ? Natáhl jsem na něj SW Bassgrowe. Jsou tam nový struny, ty fakt hrajou ! A jak je čistíš ? Nejlepší je švédská utěrka. Na displeji nenajdeš mastnostu ani otisky
LIKE
btw kamos ted povidal ze nejaky jeho znamy hrali komplet na in-eary uplne bez beden na podiu a pak se na to vyprdli pac lidi v prvni rade prdlacku slyseli a bylo to divny jak nesel rachot z podia resp jen bubny..
btw kamos ted povidal ze nejaky jeho znamy hrali komplet na in-eary uplne bez beden na podiu a pak se na to vyprdli pac lidi v prvni rade prdlacku slyseli a bylo to divny jak nesel rachot z podia resp jen bubny..
jooo na to přesně také myslím :-)
Byl jsem zhruba před 2 lety na koncertu Arakainu (byla to promo akce CMI v Hradci Králové, takže žádný plnohodnotný koncert) a tam jsem zíral, že všichni jeli na in-ear.
Na podiu žádný kombo ani apec, pouze kytaristi před sebou midi pedál (mimochodem oba Behringer FCB).
Vedle bicích jejich vlastní zvukař, který jim in-ear řešil a předpokládám že i klik a podehrávky.
Stál jsem u podia a rozhodně jsem neměl pocit že mi chyběl hluk z podia.
Takže podle mě to jde.
Stál jsem u podia a rozhodně jsem neměl pocit že mi chyběl hluk z podia.
tak zalezi na co ses zvyklej jak je ozvucenej sal, jaka je akustika podia kdo zvuci ... pokud mas komplet vlastni aparat a zvukare tak to asi de ..ale byl sem jenou na kapele ktera takle hrala v crossu a bylo to dost divny ... este to zvucil chlapik co jede hlavne reggae a DnB a moc nema rad kytary nebo to neumi udelat 
a vysledek byl fakt divnej..
btw mne treba sere nazivo hrat i se spuntama a to na zkouskach hraju jen s nima ale parkrat sem si je narval do usi na koncerte kdyz nebylo vyhnuti a moc to neslo resp bylo to jak hrat nekde doma nebo strizlivej
Byl jsem zhruba před 2 lety na koncertu Arakainu (byla to promo akce CMI v Hradci Králové, takže žádný plnohodnotný koncert) a tam jsem zíral, že všichni jeli na in-ear.
Na podiu žádný kombo ani apec, pouze kytaristi před sebou midi pedál (mimochodem oba Behringer FCB).
Vedle bicích jejich vlastní zvukař, který jim in-ear řešil a předpokládám že i klik a podehrávky.
Stál jsem u podia a rozhodně jsem neměl pocit že mi chyběl hluk z podia.
Takže podle mě to jde.
No to je přesně ten model o kterém se bavím.Třeba konkrétně s Arakainem jezdí Dymytry a jejich basák používá jen Tech 21 Sansamp.
Kytaristi mají racky,nějaký ten lampový preamp,G major ... to ovládají midi pedálem.
Zkoušel jsem si u nich na podiu basu jen přes Inear a ten Tech 21 a měl jsem ve sluchátkách krásně čitelný bicí atd...
U nás v kapele používá Inear zpěvačka,já a bubeník a musím říct,že tedy pořád vozím i aparát pro "lepší"pocit ,ale mám v Inearu klik,basu,samply,kopák,esák a hraje se mi dobře ... žádné ohlušení po 10minutách koncertu a vše tak nahlas jak potřebuju.
mohu mit trosku dotaz na trochu jinou vec co se tu zminuje...jak se resi klik v pripadech, ze se v nekterych skladbach meni tempo?
mohu mit trosku dotaz na trochu jinou vec co se tu zminuje...jak se resi klik v pripadech, ze se v nekterych skladbach meni tempo?
Hodně blbě :-)
jak se resi klik v pripadech, ze se v nekterych skladbach meni tempo?
prostě si to naprogramuješ do podkladů... pak existuje jedna šikovná vychytávka http://www.ploytec.com/34oneii/ na tapování tempa midi clocku
Klávesák si Inear pořídil. Jak to říct, no buď všichni nebo nikdo. Jinak to nemá smysl.
.jak se resi klik v pripadech, ze se v nekterych skladbach meni tempo?
Hodně blbě :-)
Pokud je na pódiu PC, tak např v Cubase je tzv Tempo track, kde můžeš během skladby tempo libovolně nadefinovat
Klávesák si Inear pořídil. Jak to říct, no buď všichni nebo nikdo. Jinak to nemá smysl.
to je blbost, proč jako?
proč jako?
jeee, nazdar pane, dlouhos nebyl! (sorry OT)
Teď jsem taky jedíny v kapele kdo má IEM, vezmu si odposlech z monitoru od zvukaře a zároveň ho pošlu dál do dalšího monitoru, (když je potřeba), a přidám si basu a amibient jak potřebuju- podle sebe. A jsem naprosto nezávislej na tom co ostatní. Dělám to hlavně kvuli ochraně sluchu.
pepaol napsal:Klávesák si Inear pořídil. Jak to říct, no buď všichni nebo nikdo. Jinak to nemá smysl.
to je blbost, proč jako?
Protože se domlouváme mezi skladbama mimo mikrofon on nas neslyší.
Protože se domlouváme mezi skladbama mimo mikrofon on nas neslyší.
No tak se domlouvejte i s ním Proč ho jako z domluvy vynecháváte??? 
Musíš do něj strčit, on vyndá sluchátka se slovy co je, co chcete ... vole je změna, hrajem teď něco jinýho. To je stejný, jako když si dáš špunty do uší v autě. Rozjedeš se na křižovatce na zelenou a ono tě z boku zhrne hacičské auto. Taky neslyšíš, že houká přes ty špunty.
Ale jinak je spokojený, slyší vše co hrajem, jen je zavřený ve svém světě.
hacičské auto. Taky neslyšíš, že houká přes ty špunty
ostatní věci ok, ale tohle je teda blbost... si to někdy zkus... špunty používám pravidelně a různý, ale 100% útlum tam není nikdy
Záleží co máš za sluchátka. Před časem jsem si pořídil na muziku Etymotic. Musel jsem je prodat. Nejen že mne dokonale odhlučnily okolí, slyšel jsem i vlastní dech. Což při poslouchání muziky ruší. Na hudbu mne nejvíc vyhovují otevřená sluchátka.
Jardo, já jsem ale psal o špuntech a né o sluchátkách... Mýcháš tu hrušky a žampióny...
Však já nic na Inear neříkal. Jen že je lepší, když je vybavena celá kapela než jen jeden. Nepraktické, nic víc. Etymotic sluchátka taky můžeš použít jako Inear. A že fest odhluční okolí.
Dotaz: Proč se hraje tak nahlas, že je riziko poškození sluchu? To nemůžete hrát nějak, ehm, normálně?
Když jsem byl mladší, tak jsme říkávali, že jestli je to pro někoho moc hlasitý, tak je starej. Teď už to raději neříkám, ale provozovaná hlasitost jde do naprostých extrémů...
Vysvětluj to bubeníkovi. Na jeho úroveň se zesílí pódiovka.
Protože se domlouváme mezi skladbama mimo mikrofon on nas neslyší.
pokud by jste měli in-ear všichni, stějně se na ty mikráky budete muset domlouvat
jeee, nazdar pane, dlouhos nebyl! smile (sorry OT)
nazdarrrrr! sorry za OT podruhé
To je ten folkovy bubenik se sadou velikosti maleho tranzitu?
Vysvětluj to bubeníkovi. Na jeho úroveň se zesílí pódiovka.
Většinou to je kytarista s kým mám problém ne bubeník :-)
pepaol napsal:Protože se domlouváme mezi skladbama mimo mikrofon on nas neslyší.
pokud by jste měli in-ear všichni, stějně se na ty mikráky budete muset domlouvat
Další řešení taky je dát ještě jeden nebo více mikrofonu jenom tak na podium, který budou snímat ten ambient a který jdou jenom do IEM, přes ty se dá domluvit - slyšíte co se děje kolem vás. Protože bez toho je ten pocit fakt divný. Já si to do vlastního mixu, který mám v uších tedy dávám - protože to umí ten můj IEM, on má 2 kondezátorový velmi citlivý mikrofony přímo přede mnou na mikrofoním stojanu.
Z vlastní zkušenosti bych doporučil si to nejprve vyzkoušet než se do IEM rozhodnete investovat (není to levná záležitost). V našich amaterských podmínkách je ten zvuk čistě z mixu do IEM "divný". Třeba tam je jinak udělaný prostor. Předo/zadní téměř vůbec a a panorama taky není tak dobře roztažena jako to znáte z nahrávek... je to uplně jiný zvuk. Velmi záleží na kvalitě sluchátek. Pro basu bych doporučoval více měničová. Ty etymoticy jsem ještě nezkoušel.
Je s tím také dost práce nastavit ten mix, aby se podle toho dalo dobře hrát. Opět je potřeba to zvážit, pokud si to budete dělat samy, nebo to bude dělat zvukař, který s tím nemá zkušenost nebo vybavení.
Vysvětluj to bubeníkovi. Na jeho úroveň se zesílí pódiovka.
Většinou to je kytarista s kým mám problém ne bubeník :-)
kytarak se dycky muze ztlumit ale najit bubenika kerej ma stejnou dynamiku a koule potichu i nahlas je docela problem
pepaol napsal:Vysvětluj to bubeníkovi. Na jeho úroveň se zesílí pódiovka.
sigi napsal:Většinou to je kytarista s kým mám problém ne bubeník :-)
kytarak se dycky muze ztlumit
ten náš hrál na Fender Hot Rod Deluxe (40W - celolampa, ještě původní USA verze, která nemá Celestion reprák) a tohle kombo měl na 1čku z 10 škálové hlasitosti a bylo to neskutečně nahlas. Tahle potvora má jenom 2 hlasitosti. Hodně nahlas a neskutečný kraval.... To je pak těžký a na tohle kombo hraje hodně lidí...
Jinak s bubeníkem samozřejmě souhlas. Já měl asi kliku na ty lepší ...
Kytarista se může ztlumit, ale v drtivá většina kytaristů nechce. Brání jim v tom jejich osobnost.
Nebo je to typem muziky ? Hraju s kytaristou, který v rockové kapele (hrajem zde spolu) taví 100W aparát. Hraje ještě v samohrajkové kapele ve dvou lidech ale jen s multiefektem a odposlechem. Já to mám podobné. S ním hraju v rockovce na full stack, v plesovce s jinými muzikanty mne stačí 12" kombíčko. Ve folku 100W 10".
Taky pár takových znám. Ve zkušebně o rozměru 4×4 metry frajer s 50W celolampovou hlavou Engl a pod tím dvě bedny 4x12, vedle něj druhej se 100W hlavou Marshall a pod tím dvě podobný bedny jenom jiné značky.
Jediný řešení bylo dát si špunty do uší, basovou bednu do výšky jejich hlavy a otočit jejich směrem a zesílit. To byste nevěřili jak rychle padaly návrhy, že bychom mohli hrát míň nahlas :-)
Občas závidím kapelám kde nají jenom jednu kytaru - basák má potom celou polovinu pódia jenom pro sebe, ale zase člověk musí víc poslouchat.
Nebo je to typem muziky ?
neni
Občas závidím kapelám kde nají jenom jednu kytaru - basák má potom celou polovinu pódia jenom pro sebe
mno nebo tam mas naopak 4 dechare ..
ten náš hrál na Fender Hot Rod Deluxe (40W - celolampa, ještě původní USA verze, která nemá Celestion reprák) a tohle kombo měl na 1čku z 10 škálové hlasitosti a bylo to neskutečně nahlas. Tahle potvora má jenom 2 hlasitosti. Hodně nahlas a neskutečný kraval.... To je pak těžký a na tohle kombo hraje hodně lidí...
nas aktualni ma Frndu Supersonic blonde 60W a je to to sami zlata mesina ta se dala i ztlumit marshall ten se dal taky ztlumit ale ten kdyz ho neokouris prece nehraje
Však Michal Pavlíček na to dojel. Pořád vnímá šum. Natrvalo. Psycholog mu poradil ať si koupí barák u splavu, problém tak jednoduše vyřešil
Svého času jsem hrál v metalové kapele, kde jeden tavil 150W, druhý 100W celoflašku, každý box 4x12". Na zkušebně. Bez špuntů do uší to nešlo. Zeslabit ? Nepřipadalo v úvahu. Celoflaška přece pak nehraje. Neříkám že kvůli tomu, ale kytaristu postihla mrtvice (43 let). Dodnes neovládá levou ruku. Tak mne ten jeho apec "zavazí" už třetím rokem ve zkušebně. Nemá ho kam dát a prodat ho zatím nechce. Co kdyby se ruka zlepšila.
Co aparát. Proč se tahat s nástrojema. Dá se sestavit celá "živá" kapela i bez nástrojů. Inear k tomu samozřejmě.
Bicí:
https://www.youtube.com/watch?v=ztLEiNpE5PQ
Basa:
https://www.youtube.com/watch?v=2ypurPve2DY
Kytara:
https://www.youtube.com/watch?v=_WDyAv_NUrY
Akustika:
https://www.youtube.com/watch?v=Y2qiIQEnNYkKdo mermomocí potřebuje krk:
https://www.youtube.com/watch?v=8S7OxLhN8VoVýsledek je dobrý.
https://www.youtube.com/watch?v=sER_zF5zqCgPS: na zkoušce. Ty máš nějakej novej tablet ? Natáhl jsem na něj SW Bassgrowe. Jsou tam nový struny, ty fakt hrajou ! A jak je čistíš ? Nejlepší je švédská utěrka. Na displeji nenajdeš mastnostu ani otisky
Bože,bezpražcový mobily.V jednom scifi z Ikarie měl týpek bezpražec implantovaný v předloktí pravé ruky.To už je na zahození basy.
Však Michal Pavlíček na to dojel. Pořád vnímá šum. Natrvalo.
jmenuje se to tinitus a léčí se to, normálně ušař.
jmenuje se to tinitus a léčí se to
Velmi špatně a většinou neúspěšně.
el BassTardo napsal:jmenuje se to tinitus a léčí se to
Velmi špatně a většinou neúspěšně.
...tam záleží na tom,..v základu se tinitus dělí na krční a ušní. Krční se léčí úspěšně, ušní ne. 
Mě to trápilo skoro čtyři roky, ale už je to pryč-skoro.
tinitus
Kamarád tím trpí a tvoří o tom tyhle stránky: http://www.itinnitus.cz/ ale to už jsme zase OT
Stránky 1
Chcete-li přispívat, musíte se přihlásit nebo projít procesem registrace.
Baskytara.com » Aparatura » Hraní bez aparátu ... Inear
