1

Téma: Úprava kobylky

U dnešních moderních baskytar se používá v převážné míře ladící mechanika Gottoh. Malý průměr napínacího čepu má neblahý vliv pro navíjené struny. Kvůli ostrému, cinkavému zvuku potřebujeme struny s tvrdým jádrem. Jako strojař, vím že takový materiál je při dostatečné pevnosti hodně křehký, proto náchylný k lomu při ohybu na malém průměru čepu.
Abychom měli stále co nejlepší zvuk vydávaný baskytarou, je nutné pravidelně obměňovat struny. Tím nemyslím stále kupovat nové sady, nýbrž měnit vyčištěné, oprané, nějaký čas odpočinuté struny.
Následující problém způsobují otvory  na kobylce pro ukotvení strun. Vytahování struny, rovnání konce struny, posléze znovu namotávání na čep Gottoh mechaniky, to je masakr pro strunu! Je jen otázkou času, kdy struna praskne.
Chci provést úpravu na kobylce Yamahy TRB1005 frézováním drážek z vrchu kobylky pro jednotlivé struny. Stačilo by pak jen uvolnit napínací mechaniku a struny vyjmout z nástroje bez rovnání konce struny a tím podstatně prodloužit její životnost včetně daleko příjemnější výměny. U poslední basy co mám – Cort B4Fl, taková kobylky už je použita.

Kdo má jaké zkušenosti s úpravou kobylky? Případně kde takovou kobylku rovnou koupit, nebo jestli někdo vyráběl a z jakého materiálu.

BL-700NT, TRB-1005NT, B4Fl, BB-350, RB-660Fl
SVM-360 hybrid, SVM-600 hybrid, 4x10 DeltaLite II-2510, 4x10 Beta 10-A, box EV-18B+2x10 Gamma, kombo SVM-300 KappaLite 3015, Peavey TNT-130 aj.
0 xLajků:

2

Re: Úprava kobylky

rozumím a doporučil bych ti přesně co píšeš prostě "vyhakovací" způsob, mám to jak na WW tak na IB a už se těším na jednoduchou výměnu....pač to peklo z předešlejch prolvíkacích je opravdu k posraní...
myslím že koupit bude pokud nejde o finance (samo v rozumné míře) problém, tedy pokud chceš odpovídající hardware do Yamahy
http://www.hosco.co.jp/HOSCO_ENGLISH/Pa … ge_mt.html
a osobně být tebou nepodcenuji roli kobylky v celkovém zvuku pač jak tu někteří tvrdí nemá vliv ale opak je pravdou takže bych nekupoval nějaké DR:Parts či podobné.....

basy přicházejí a odcházejí big_smile
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410
0 xLajků:

3

Re: Úprava kobylky

U Neusera sa pouzivali hlavne Gotoh a ABM, vynimocne na zelanie zakaznikov aj ine (Wilkinson...). Ja som hlavne kvoli tomu vytahovaniu strun zvolil kobylku ABM namiesto povodne planovanej Gotoh. Ale bolo treba objednat model s mensou roztecou strun, lebo sa bezne pouzivali s vacsou, ja som ich chcel blizsie k sebe (teda da sa to v urcitom rozsahu aj regulovat, este by mi to stacilo, ale uz na knap). Celkovo ak ich bolo treba obrabat tak japonske (Gotoh) boli z maksieho materialu oproti nemeckym, taka mosadz oproti uz skoro bronzu az zvonovine...

Neuser Courage / Cort B4FL fretless (Kent Armstrong) --> ladička D`addario/Planet Waves --> SpectraComp --> HOF mini --> BBE maximizer --> Mesa Subway DI-preamp --> Barefaced FR800     ...TC electronic BH250, Zoom MS-60B ...
0 xLajků:

4

Re: Úprava kobylky

Yuro dík za inspiraci, k různým hutním materiálům mám přístup. Vyberu něco vhodného dle DIN normy.
Kobylku opajcuji a nechám vyrobit na CNC frézce v naší firmě.

BL-700NT, TRB-1005NT, B4Fl, BB-350, RB-660Fl
SVM-360 hybrid, SVM-600 hybrid, 4x10 DeltaLite II-2510, 4x10 Beta 10-A, box EV-18B+2x10 Gamma, kombo SVM-300 KappaLite 3015, Peavey TNT-130 aj.
0 xLajků:

5

Re: Úprava kobylky

Betaron napsal:

Yuro dík za inspiraci, k různým hutním materiálům mám přístup. Vyberu něco vhodného dle DIN normy.
Kobylku opajcuji a nechám vyrobit na CNC frézce v naší firmě.

To me zajima......casem chci udelat zmenseninu basy pro sveho mladocha, takze budu muset vyrabet kobylu, snimace, mechaniky bych snad i pouzil standart....... kolik tak prijde takove zpracovani na CNCcku ?

AccugrooveFanclub #1
0 xLajků:

6

Re: Úprava kobylky

1.    Nakreslím technický výkres – kóty, rozměry. Proti původní kobylce musí být
         konstrukční úprava, tady strávený čas návrhem nekalkuluji.
2.    Musím si zajistit zvolený materiál pro výrobu kobylky, ještě nevím.
3.    režijní hodina práce na CNC stroji cca 800,-Kč. To ale není to nejdůležitější, protože to
         bude černota. Hlavní je donutit programátora, aby stvořil program pro výrobu kobylky
         – to spraví půl litra rumu.
4.    Ikdyž jsem ve firmě jakýsi vedoucí, není jednoduché vecpat se časově do mezery
         legálního výrobního programu. Obsluha CNC musí být taky ochotna nachystat potřebné
         obráběcí nástroje, seřízení, odladění programu. To by taky mohl nakopnout půl litr
         rumu.
5.    O seriové, opakované výrobě nemůže být ani řeči, doba je zlá. Zlaté časy fušování a
         jiného rozkrádání skončily zánikem socialismu. Teď dělá celá republika pro Němce.

BL-700NT, TRB-1005NT, B4Fl, BB-350, RB-660Fl
SVM-360 hybrid, SVM-600 hybrid, 4x10 DeltaLite II-2510, 4x10 Beta 10-A, box EV-18B+2x10 Gamma, kombo SVM-300 KappaLite 3015, Peavey TNT-130 aj.
0 xLajků:

7

Re: Úprava kobylky

yuro: máš neusera? trošku se rozepiš, je to taková "tajemná" firma smile
prý jsou to vynikající nástroje, všechno na export..

Lakland  JO5, Fender precision elite (1983), Ibanez ATK 305, Cort GB 75JJ, Crafter pětka akustická
Aguilar ag700+sl 410
K volšovým rukám volšový tělo!
0 xLajků:

8

Re: Úprava kobylky

Betaron: mrkni zde, zajimavy napad, jak udelat provlikaci kobylku a nefrezovat prilis mnoho (mimochodem, nadherna basa)
http://cgi.ebay.com/MTD-635-24-bass-fea … otohosting

Nějaký Fendery...
Nějakej pedalboard s hromadou českých (i nečeských) výrobků, Hocke Blues 18 + 10/12" bedna (CZ/CZ)
Profil
0 xLajků:

9

Re: Úprava kobylky

asi ti to nepomuze ale vim o vykresu kobylky, ale bohuzel na headless basu...

AccugrooveFanclub #1
0 xLajků:

10

Re: Úprava kobylky

Nová kobylka je vyrobena!
Materiál jsem zvolil RG7 - bronz. Mimo drážky pro vkládání strun, které byly podmínkou výroby nové kobylky, jsem ještě zvolil plytší sklon zalomení strun přes kladku do otvoru uchycení strun. U původní originál Yamahy kobylky je sklon asi 30` a jeví se mě to jako zbytečně moc, větší možnost zlomení struny. Povrchová úprava je provedena technologií tryskání křemičitým pískem, dosedací plocha na tělo nástroje je broušena.
Čepy a šrouby pro ladění oktáv jsem ponechal původní.

http://img247.imageshack.us/img247/8465 … ka1nq3.jpg
http://img208.imageshack.us/img208/9571 … ka2ik0.jpg
http://img208.imageshack.us/img208/5589 … ka3wl0.jpg

BL-700NT, TRB-1005NT, B4Fl, BB-350, RB-660Fl
SVM-360 hybrid, SVM-600 hybrid, 4x10 DeltaLite II-2510, 4x10 Beta 10-A, box EV-18B+2x10 Gamma, kombo SVM-300 KappaLite 3015, Peavey TNT-130 aj.
0 xLajků:

11

Re: Úprava kobylky

luxxus

AccugrooveFanclub #1
0 xLajků:

12

Re: Úprava kobylky

panečku, hezká...

Komba, basy, hlavy, kytary a tak.
0 xLajků:

13

Re: Úprava kobylky

Moc pěkná, Betarone... akorát co znamená "plytší" sklon??

Fender Precision (USA) 1978
Columbus Jazz (Japan) 1970s
Fender Bandmaster Reverb 1971, Marshall DBS 72410 1997
Člen fuck klubu skrytejch čísel
0 xLajků:

14

Re: Úprava kobylky

já taky ne, ale musíš dělat chytrýho a nedát na sobě znát neodbornost...

Komba, basy, hlavy, kytary a tak.
0 xLajků:

15

Re: Úprava kobylky

Plytší sklon úchytu struny:
U orig. kobylky Yamaha jsou struny zaháknuty v dírách více u těla, viz ukázka:
http://img218.imageshack.us/img218/7793/trb4sh2.jpg

kdežto u mého výrobku je zaháknutí situováno více od těla a tím není struna tak prudce ohnuta na kladce, viz v dřívějším příspěvku

BL-700NT, TRB-1005NT, B4Fl, BB-350, RB-660Fl
SVM-360 hybrid, SVM-600 hybrid, 4x10 DeltaLite II-2510, 4x10 Beta 10-A, box EV-18B+2x10 Gamma, kombo SVM-300 KappaLite 3015, Peavey TNT-130 aj.
0 xLajků:

16

Re: Úprava kobylky

no ale ještě si nám neřekl to nejdůležitější - co to urobilo se zvukem???

basy přicházejí a odcházejí big_smile
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410
0 xLajků:

17

Re: Úprava kobylky

Na první zběžnou prověrku, řekl bych že se zvukově nic nezměnilo. Zkoušet pořádně budu až dnes a zítra a zjišťovat kriticky jsou-li nějaké zvukové změny. Včera večer jsem kobylku stihl akorát osadit, naladit a deset minut probrnkat. Uvidím co bude, ale později.

BL-700NT, TRB-1005NT, B4Fl, BB-350, RB-660Fl
SVM-360 hybrid, SVM-600 hybrid, 4x10 DeltaLite II-2510, 4x10 Beta 10-A, box EV-18B+2x10 Gamma, kombo SVM-300 KappaLite 3015, Peavey TNT-130 aj.
0 xLajků:

18

Re: Úprava kobylky

Betaron napsal:

Na první zběžnou prověrku, řekl bych že se zvukově nic nezměnilo. Zkoušet pořádně budu až dnes a zítra a zjišťovat kriticky jsou-li nějaké zvukové změny. Včera večer jsem kobylku stihl akorát osadit, naladit a deset minut probrnkat. Uvidím co bude, ale později.

Hmm mno sem zvědavej pač přeci jenom bronz se asi bude chovat jinak než to co tam nebylo předtím (pokud to nebylo něco podobnýho...ale to takhle přes ten lak člověk nepozná ale tipnul bych to na nějakou  barevěn šedivou litinu (ne šedou big_smile ) tak nějak se mi tam evokuje ten pocit šediva pod tím big_smile

basy přicházejí a odcházejí big_smile
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410
0 xLajků:

19

Re: Úprava kobylky

Kobylka Yamaha je nastříkaná černou barvou, jinak je taktéž bronzová s poněkud jiným odstínem odlitku než můj výtvor, který je ošem vyroben z tažené bronzi a obráběn. Vzhled je dán procentuálním složením jednotlivých prvků a příměsí, která vytváří konečnou slitinu odlitku. Bronzí je prostě více druhů.
Ale to se již pouštím do strojírenské technologie...

BL-700NT, TRB-1005NT, B4Fl, BB-350, RB-660Fl
SVM-360 hybrid, SVM-600 hybrid, 4x10 DeltaLite II-2510, 4x10 Beta 10-A, box EV-18B+2x10 Gamma, kombo SVM-300 KappaLite 3015, Peavey TNT-130 aj.
0 xLajků:

20

Re: Úprava kobylky

Betarone, u tebe by mě ani nepřekvapilo, kdybys strojírenskou technologii měl v malíčku smile smile

Fender Precision (USA) 1978
Columbus Jazz (Japan) 1970s
Fender Bandmaster Reverb 1971, Marshall DBS 72410 1997
Člen fuck klubu skrytejch čísel
0 xLajků:

21

Re: Úprava kobylky

Mikulíku ty jsi mne odhalil, strojírenská technologie je můj profesionální chleba už 30 let, proto jsem si uměl materiál na kobylku správně vybrat.

BL-700NT, TRB-1005NT, B4Fl, BB-350, RB-660Fl
SVM-360 hybrid, SVM-600 hybrid, 4x10 DeltaLite II-2510, 4x10 Beta 10-A, box EV-18B+2x10 Gamma, kombo SVM-300 KappaLite 3015, Peavey TNT-130 aj.
0 xLajků:

22

Re: Úprava kobylky

Betaron napsal:

Kobylka Yamaha je nastříkaná černou barvou, jinak je taktéž bronzová s poněkud jiným odstínem odlitku než můj výtvor, který je ošem vyroben z tažené bronzi a obráběn. Vzhled je dán procentuálním složením jednotlivých prvků a příměsí, která vytváří konečnou slitinu odlitku. Bronzí je prostě více druhů.
Ale to se již pouštím do strojírenské technologie...

jeje a kolik...jen se pouštěj já to ocením pač se mě to týká více než moc big_smile

basy přicházejí a odcházejí big_smile
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410
0 xLajků:

23

Re: Úprava kobylky

Betaron napsal:

Mikulíku ty jsi mne odhalil, strojírenská technologie je můj profesionální chleba už 30 let, proto jsem si uměl materiál na kobylku správně vybrat.

Pomóóóóóóóc! Je něco, co tenhle člověk neumí???

Fender Precision (USA) 1978
Columbus Jazz (Japan) 1970s
Fender Bandmaster Reverb 1971, Marshall DBS 72410 1997
Člen fuck klubu skrytejch čísel
0 xLajků:

24

Re: Úprava kobylky

mikulik napsal:
Betaron napsal:

Mikulíku ty jsi mne odhalil, strojírenská technologie je můj profesionální chleba už 30 let, proto jsem si uměl materiál na kobylku správně vybrat.

Pomóóóóóóóc! Je něco, co tenhle člověk neumí???

no kdyby mi neposlal mp3 tak bych třeba zkusil navrhnout že to třeba vůbec není basák ale nějakej kostruktér co takhlekámošům dělá basy big_smile

basy přicházejí a odcházejí big_smile
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410
0 xLajků:

25

Re: Úprava kobylky

Testoval jsem důkladně baskytaru TRB s novou kobylkou – vyhazovací drážky a nemohu říci, že bych vnímal výraznou zvukovou odchylku. Možná si jen sugestivně namlouvám, že s novou kobylkou je plnost, či barevnost  zvuku poněkud lepší. Natáhl jsem opět použité struny Daddario EXL-170, které byly na base před zpracováním nové kobylky a nejsou oprané. Zvuk se mi jeví plnější než před tím, než jsem je sundal, ale může to být spíš tím, že byly trochu odpočinuté.
V každém případě dosedací styčná plocha originál kobylky Yamaha nevzbuzuje přílišnou důvěru. Je ohrkalá flexou, čímž nemůže být zaručený celoplošný kontakt základny kobylky s dřevem těla tím i spolehlivý přenos chvění strun na dřevo. Ale možná se na celou věc dívám příliš kriticky. Moje nově zhotovená kobylka má základnu broušenou na vertikální brusce a rovinnost je tím zaručena.

BL-700NT, TRB-1005NT, B4Fl, BB-350, RB-660Fl
SVM-360 hybrid, SVM-600 hybrid, 4x10 DeltaLite II-2510, 4x10 Beta 10-A, box EV-18B+2x10 Gamma, kombo SVM-300 KappaLite 3015, Peavey TNT-130 aj.
0 xLajků:

26

Re: Úprava kobylky

Betaron napsal:

Testoval jsem důkladně baskytaru TRB s novou kobylkou – vyhazovací drážky a nemohu říci, že bych vnímal výraznou zvukovou odchylku. Možná si jen sugestivně namlouvám, že s novou kobylkou je plnost, či barevnost  zvuku poněkud lepší. Natáhl jsem opět použité struny Daddario EXL-170, které byly na base před zpracováním nové kobylky a nejsou oprané. Zvuk se mi jeví plnější než před tím, než jsem je sundal, ale může to být spíš tím, že byly trochu odpočinuté.
V každém případě dosedací styčná plocha originál kobylky Yamaha nevzbuzuje přílišnou důvěru. Je ohrkalá flexou, čímž nemůže být zaručený celoplošný kontakt základny kobylky s dřevem těla tím i spolehlivý přenos chvění strun na dřevo. Ale možná se na celou věc dívám příliš kriticky. Moje nově zhotovená kobylka má základnu broušenou na vertikální brusce a rovinnost je tím zaručena.

to víš tam na ro nemaj čas smile dělat to na setinový brusce...když si vzpomenu jak sme s ní zápasili ve škole smile tak si nedokážu představit že by sena dálným výcho (možná blíž západě big_smile )vyplatilo to dělat tak přesně smile

basy přicházejí a odcházejí big_smile
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410
0 xLajků:

27 Naposledy upravil: Kubš (17. 10. 2006 07.23:39)

Re: Úprava kobylky

pipa napsal:

Neuser tady bude určitě zajímat víc lidí (nejvíc určitě Kubše smile )

Tak mě zajímá všechno smile To je jasná věc
http://www.muzikus.cz/pro-muzikanty-cla … ezen~2004/

pro počtení

no a jinak sem při heldání tohodle článku našel že Clarke hraje jak na Neusera tak na Sivčáka a v některejch basách (jak Neuser tak Sivčák) má elektriku od SBS......

basy přicházejí a odcházejí big_smile
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410
0 xLajků:

28 Naposledy upravil: yuro22 (18. 10. 2006 12.23:45)

Re: Úprava kobylky

samozrejme mozem odpovedat, ale nechcel by som uz Betaronovi kazit tento topic, takze sem uz z mojej strany len stucne o mojej base:
vyrobca: Neuser - hand made (http://www.neuserbasses.com/)
model: Courage 4-str.
povrch: natural, vosk/olej
menzura: 34", 24 prazcov
telo: bubinga (africka hruska) + jelsa
krk: javor + bubinga (4+3)
hmatnik: eben
snimace: Bartolini (2xHB, prepinac na single)
elektronika: EBS
hardware: ABM (kobylka), Gotoh (mechaniky, knobs...), Schaller (security)

Neuser Courage / Cort B4FL fretless (Kent Armstrong) --> ladička D`addario/Planet Waves --> SpectraComp --> HOF mini --> BBE maximizer --> Mesa Subway DI-preamp --> Barefaced FR800     ...TC electronic BH250, Zoom MS-60B ...
0 xLajků:

29

Re: Úprava kobylky

a cena?

LEE HOOKER,  PEAVEY SPECTRUM ANALOG FILTER, EH MICROSYNTH, KORG X-911, FENDER MUSTANG FLOOR, MINIPOPS
0 xLajků:

30

Re: Úprava kobylky

yuro22 napsal:

elektronika: EBS

to mě zajímá co to je zač??? je to něco od těch švédů nebo si se překlepl a má to znamenat SBS

basy přicházejí a odcházejí big_smile
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410
0 xLajků:

31

Re: Úprava kobylky

V tý od Sivčáka má určitě preamp od SBS (možná jenom pro snímač v kobylce).V těch Neuserech je fakt asi EBS, ale na stránkách nic takovýho nemaj.

MTD Beast 5 RW - snímače a aktivka SBS - DR strings BKB 5
MTD Beast 5 MG - rozdělaná
Warwick Pro Tube IV - 400W hybrid - 12AX7, EL 84
2 x Warwick WCA 411 Pro , box 2 x 15" Eminence Delta
0 xLajků:

32

Re: Úprava kobylky

elektronika je naozaj EBS zo Svedska, vyvinuta pre Neusera na mieru. Oni Neuserovci su s majitelom EBS (pan "Buse") kamarati, a to doslova, neraz mali aj spolicny stanok na vystavach v Nemecku alebo v US. Podobne vztahy (aj ked mozno nie az take blizke) su (alebo boli?) s panom Bartolinim, ktory vyrabal pre Neusera na mieru snimace ale tiez aktivnu elektroniku (bolo na vyber). samozrejme postupne sa to stale doladovalo. V sucasnosti neviem ako to je, ale myslim si ze snimace Neuser ako aj elektronika su vlastne kopie tych predoslych originalov, mozno zase trochu doladene.

Neuser Courage / Cort B4FL fretless (Kent Armstrong) --> ladička D`addario/Planet Waves --> SpectraComp --> HOF mini --> BBE maximizer --> Mesa Subway DI-preamp --> Barefaced FR800     ...TC electronic BH250, Zoom MS-60B ...
0 xLajků: