Zapojení reproduktorů a Ohmy (Stránka 2 z 4)

Tak prodat Corta a Backline a koupit bazarovej Hartke HA3500 a jedeš dál...

Vůbec netuším.

Teď mi někdo v jiném tématu napsal toho:

Koukám na ten zesilovač Behringer BX 4500h a ten má minimální zatěžovací impedanci 4 ohmy, ty výstupy jsou normálně paralelně zapojené, takže je jedno, do kterého je strčená bedna. Podle mě to nezpůsobila bedna, ale kurvítko v Behringeru. V jiném topicu jsi psal, že se ozve po zapnutí kovové cvaknutí, takže je možné, že reagují vnitřní ochrany zesilovače - tudíž je v něm něco špatně a měl by se na to mrknout elektrotechnik. Za diagnostiku snad nebude chtít moc...

... takže je možné, že by se to dalo opravit? Někdo mi taky psal, že jde jen o pojistku. Takže kdybych to otevřel a vyměnil pojistu, myslíte, že by to šlo?

Teď jsem koukal na specifikace té hlavy, žádá si celkem minimální impedanci 4 Ohmy. Jestli jsi tam kamkoliv zapojil 8 ohmovou bednu, nemělo by to nic udělat. 2x4 Ohmy ta hlava neumí, buďto 2x8 Ohm v jacku, nebo 1x 4 nebo 8ohmů v neutriku. Všechny konektory jsou zapojeny paralelně, takže mezi nimi není rozdíl.
Kam přesně jsi zapíchl svojí bednu a s jakým konektorem? Vypadá to, že v tom máš trochu zmatek, co kam patří.

Ono by se to využít jako čtyřdesítková bedna dalo. Zapojit ty dva 8ohm do série a to celé paralelně se zbývajícími dvěma 16ohm. Bude to vlastně dohromady jako tři 16ohm paralelně, což je ve výsledku 6ohm. Může být problém s fázemi u různých výrobců a asi i s vyrovnaností charakteristiky, ale asi bych se nebál to zkusit. Když to nebudeš tavit úplně na max, tak by to mohlo i rozumně hrát. No a na tu hornu bych se asi taky vykašlal.

P.S. A neprodával Dunáč ten zes i s dvoudesítkovou bednou?

nechci bejt moc chytrej (po bitvě je každej generálem)ale co takhle dát do toho nesprávnýho výstupu nějakou například plastovou zástepku,aby se Ti toto vůbec nepřihodilo,nebo možná existuje originální profesionální záslepka?Možná by stačilo i jen přelepení tou šedivou docela dobře držící páskou ve více vrstvách,aby to bylo tzv. blbuvzdorné-bez urážky.Jo a ještě k těm ohmům na tý kombinovaný bedně.Zapojil bych ty 8-mi Ohmové do série.................=16 Ohmů No a ty 16ti Ohmové paralalně a k tomu taky paralelně a dostaneš výpočtem impedanci 5,33Ohmů.Tu hornu si připoj s tím,co u toho bylo.Pozor však na výkon-nehulil bych to víc jak na 3/4 !!!!!!!!!,jinak by některá ta stovka nemusela vydržet.Není to vůbec ideální řešení,ale využiješ všechno,co máš k dispozici,nebudeš muset díry po dvou repro zaslepovat a získáš plochu 4 repro a né jen dvou.To je můj názor na toto snad slušně fungující provizórium.čauwec J.

To si vychytal! Za to ťa uznávám! tak hlavně že je zesák ok....akorát nechápu to kovový cvaknutí...:D jinak pokud mě osobně by zesák nejel, rozhodně prví, co zkontroluju, je vypínač na zesilovaci a pokud to nejde dál, kontroluju, jestli je to ve šťávě a pokud je, kontroluju, jestli je zásuvka pod proudem.

Pánové mám dotaz.
Je možné, aby kytarář udělal z 600W 8Ohmu......1200W 4Ohmy, přepojením s možností přepojení zpět?
Děkuji za jakýkoliv postřeh.

Výkon (resp. příkon) bude pořád stejný, jak psal Kalfar. Impedance může být nižší přepojením reproduktorů. Ale že by někdo přepojením repráků zvýšil jejich příkon, to jsem ještě neviděl

Fender USA Standard JB, Squier CV 70s JB
GK 700RB-II/210, GK 210RBH, ručně dělané 8" kombo "Kulíšek"
Ein Bassspieler, guter Verstärker. Einfach klug
profil: http://baskytara.com/forum/viewtopic.php?id=6821

To je blbost, když ty repráky mají jednou 600W, tak z nich mávnutím kouzelného proutku 1200W neudělá...

Tohle mi napsal:

Jedná se o klasickou Mesu Powerhouse 410, reproduktory klasika B&C Speakers
10PLB76 400w, standartně je to dělané na 600w / 8 ohm ale já jsem si to nechal u
kytaráře přepojit na 1200W/ 4 ohm. Neni problém si to kdykoli nechat
změnit,mám 4ohm zesilovač tak jsem to chtěl využít.

Teď jsem mu napsal že je to blbost aby se to takhle "mávnutím proutku" měnilo, tak sem zvědav co z něho vyleze.

Tak jo..volal mi a věci se mají tak:
"spletl jsem se...nechal jsem si to u kytaráře přepojit z 600W/8omu na 1600W/2ohmy abych naplno využil zesik. Šlo prý o přepojení dvou drátků. Musím k tomu mít prý celolampu aby to utáhla.

Mám k tomu celolampu Laney nexus tube 400W 2/4/8 ohmu a bednu SWR Triad 4ohmy...protože repra kmitají jako blázen při volume na 4 tak chci ještě jeden box...4 ohmy mi byli doporučeny jako správná varianta.

Chlapík mi řekl, že to chce vyzkoušet a že by se to popřípadě přepojilo zpět na těch 8 ohmu.. seriově/paralelně. Prý by to ani nějak nehrálo potichu ale šlo by do toho míň výkonu ze zesáku...
Pojedu ale do Prahy 300 kiláků a na nějaké nejisté zkoušení nejsem zvědav. Tak se ptám: bude to s těma 2 ohmama OK??
Pořád mě chlapík utvrzuje vzít tu 2x10 RR....ta má prý 4,7 ohmu..podle toho jestli je horna zaplá nebo ne.
Poraďte prosím..do Prahy pojedu na Black Sabath tak to chci sfouknout už zítra...

tohle muze byt prima aparat (videl amslysel jsem na to hrat Mikea Watta u Iggyho Popa na vlastni usi) ale musi se to asi vytavit a dost dobre si to neumim predstavit na zkusebne..volume na 4 ani nenazhavi lampy, ne?

Nějak mi to nesedí a z popisu Tvé situace mám divný pocit.
1- Přepojit ten box z 8 ohm na 2ohm, tomu rozumím, pokud jsou po 2 ohmech. Ale z 600w udělat 1600W je nesmysl. Někdo Ti buď lže a nebo neví o čem mluví a o to hůř.
2- Další divná věc je ten důvod. Osobní zkušenosti s hlavou  Laney nexus tube 400W sice nemám, ale pokud vím, tak by měla dávat plný výkon do 2 i do 4 a též do 8ohmů. A v tom případě přepojování boxu je naprostý nesmysel a zbytečné vrtání v něčem, co funguje.
3- Doporučuji nechat si box dát do původního stavu - tedy 8 ohm. Ovšem někde jinde, u někoho, kdo tomu fakt rozumí a je důvěryhodný.
4- Jediný smysel tedy vidím v případném dokoupení dalšího boxu 8ohm. Ale někde jinde. Výkonově bude sice hlava využitá pořád stejně, ale zvýší se citlivost a tedy i celková hlasitost sestavy, a zároveň reduktory nebudou tolik plandat.
5- Holt, když má 10" reproduktor dobře zpracovat 100W RMS ve spektru basové kytary, tak musí nějakou tu výchylku zvládnout a pak plandá :-)  Ale po důvodu plandání při volume na 4 bych pátral někde jinde.

Někde je něco špatně, Triada jsem měl léta a repráky se ani nehnuly. Obecně, aparáty se kterýma jsem měl tu čest tohle nedělaly, repro maličko dejchá ale nelítá.

Borci, jak se teď v poslední době touhle elektrikařinou zabývám víc a víc, mám dotaz. Když mám zesák 4 ohmy a rád bych k němu měl dva boxy, ale bohužel mám zatím peníze jen na jeden...kolika ohmovou bednu si mám pořídit? Když si seženu čtyřku, abych využil zesák naplno i s jednou bednou, druhou bednu už k tomu asi nezapojím, co? když bych totiž k jedné 4ohm švihl druhou 4 ohm, mám z toho logickou úvahou najednou 2 ohm a tím si odvařím zesák, je tak? je jediným východiskem koupit osmiohmovou bednu a šidit se tím třeba jeden rok, než našetřím na další, o výkon? Další věc. Když ty dva repráky mám, není potřeba všude tahat oba. Do menších klubů si člověk klidně vezme jen jeden box a zase se tím šídí...jak to je?

Pro  nejjednoduší případ sis odpověděl sám. Jsou tu sice možnosti nechat si navinout trafo  pro převod impedance , použít k 1*15 boxu nebo (v malých klubech) samostatně  jen 2 reproduktory z 4*10 resp. 4*12 apod. , ale nechci ti zbytečně blbnout hlavu,jestli nemáš ambice reprákového experimentátora. Hlavně pro nízké frekvence je důležitější plocha reproduktorů než výkon- dva stejné reproduktory zapojené do série hrají někdy i hlasitěji než jeden, i když výkon při dvojnásobné impedanci klesne. Ale 2 různé reproduktory v sérii nemusí mít dobrý zvuk. Dva 8ohmový boxy pro jednoduchost a blbovzdornost zapojení budou asi nejlepší volbou.Obavy z šizení-nevyužití plného výkonu zesilovače bych taky pustil z hlavy.

Špatně jsem se vyjádřil, 8 Ohmová ti nepomůže jako druhá bedna ke tvé současné. Naopak, jestli tvůj zesilovač dává 400W bez ohledu na impedanci beden, tak 8 Ohmová bude stejně dobré řešení jako jiná. Naopak ještě by "teoreticky" mohla být o trošku lepší díky menším ztrátám v kabelu, protože ti tam nepotečou tak velké proudy a taky větší životnosti reproduktorů.

Tohleto ty vůbec nepotřebuješ. Přestaň řešit takovéhle nesmysly a rozmysli se, co vlastně chceš! Musíš si najít kritérium, podle čeho vybírat. Ty vůbec nevíš, co chceš!

Snad se tolik nestalo.

8 Ohmová mi teda nepomůže, nebo bude "naopak" stejně dobrá jako 4 Ohmová, nebo "naopak" teoreticky lepší?
Opravdu nic ve zlém ale můžeš mi to pomoct pochpit?

Chcu tady zjistit, co teda zapojím a jak by to mělo teoreticky hrát. Zkušený basák mě když sem chtěl brát 4x10 8 Ohmu k tomu co mám teď řekl, že by ta bedna hrála podstatně víc potichu než Triad.
Karadam napsal, že by se s 8Ohm bednou zvýšila citlivost a podobně. Ty jsi napsal, že je pro mě vhodná 4Ohmová bedna....dohromady mám v tom docela guláš.
Když už koupím k Triadovi Goliatha..chci ho využít naplno...tzn. aby to hrálo vyrovnaně, proto jsem se ptal jestli jde přepojit z 8 Ohmu do 4....není totiž pořád k mání.

Díky. Nebudu vymýšlet s přepojováním...hold budu muset počkat až bude k mání ve 4Ohmové verzi.

anebo pokud máš toho Goliáša za pěknej peníz tak prodej Triada a sežeň něco 8ohm místo něj.Ono kdyby ses v budoucnu rozmyslel že už Lanýže nechceš a chtěl by si využít dál svou sestavu tak málo zesilovačů umí hrát do 2ohm.Ale to už je jenom na tobě jakou cestu zvolíš

Mám takovej blbej dotaz..když má moje lampová hlava výstupy na 4 a 8 Ohm znamená to, že bude mít pořád stejný výkon, ať už budu mít 4 nebo 8 ohmovou bednu pouze zapojenou do příslušné díry?

Pokud chceš mít dvě bedny, tak ty by měli mít stejnou impedanci, jinak by jedna byla zatěžována víc a druhá méně. Jakou kombinaci si vybereš, už je na tobě. Já ti totiž nerozuměl, jestli chceš bednu jinou, další, nebo co vlastně. S tím přepojováním, já osobně bych to nedělal, výrobci to mají tak zapojené z určitých důvodů a určitě mají více vědomostí, než Pepík elektrikář nebo Honza kytarář z Horní Dolní.

To je podle mne hloupost. Impedance nemá s citlivostí nic společného.

Úplně stejně vyrovnaně budou hrát jen dvě zcela stejné bedny. Protože v rozdílných bednách jsou jiné repráky s jinými vlastnostmi a jinak naladěné, nikdy se nedá dosáhnout naprosto vyrovnaného průběhu. Proto je dobré to vyzkoušet.

A shrnul bych to takhle, pokud ti tvá současná bedna nevyhovuje, zbav se jí. Kup si jinou, kterou si vyzkoušíš a bude hrát tak, jak ty chceš. Přidání jiné bedny ti tu původní bednu nezmění.

A vzhledem k tomu, že máš hlavu, které je impedance ukradená, já osobně bych viděl jako nejvýhodnější koupit novou 8Ohmovou bednu. Z elektrického hlediska do ní půjde nejmenší proud, to prospěje životnosti. Z hudebního hlediska, až třeba budeš shánět jinou hlavu, třeba nelampovou, můžeš jí klidně k té nové bedně zapojit a půjde bez problémů dokoupit další.

Jen mě tak ještě napadá jedna otázka pro někoho, kdo se vyzná v lampách: nemění se nějak zvuk a charakter lamp při různých impedancích? Protože jednou je vyšší napětí a nižší proud, podruhé je to naopak.

Díky chlapi..mám jasno.

To bych byl asi nejradši ale sehnat dalšího 4ohmového kouska je pro mě dost obtížné...musím začat pořádně ňůrat na zahraničních bazarech...
znám zatím jen v podstatě hudebnibazar.cz.

Čoveče o víkendu jsem to v kulturáku vytavil na polovinu vykonu a bylo to v klidu. Takže takový problém to nebude

Ale při stejném příkonu se sníží zatížení jednotlivých reproduktorů, takže to bude hrát stejně nahlas jako předtím. Tak to prostě je.

Jediný rozdíl je v tom, že při snížení impedance se u klasických zesilovačů zvýší jejich výstupní výkon. Pak to hraje o pár dB hlasitěji. Bohužel u lampových tomu tak není, jak bylo řečeno.

Teď mě napadá dumping faktor zesilovače, který lépe "spolupracuje" s paralelně zapojenými reproduktory, ale to ovlivní pouze výchylku membrány, ne citlivost.

Fender USA Standard JB, Squier CV 70s JB
GK 700RB-II/210, GK 210RBH, ručně dělané 8" kombo "Kulíšek"
Ein Bassspieler, guter Verstärker. Einfach klug
profil: http://baskytara.com/forum/viewtopic.php?id=6821

kalfar & gasi : Při použití dvou reproduktorů ve společné soustavě vzroste citlivost té soustavy až o 3db. Nárůst není rovnoměrný v celém spektru kmitočtů, v basech je větší. Příčina je mimo jiné i větší plocha membrány na zpracování stejného příkonu a svůj vliv má i vzájemná poloha reproduktorů. Pro to ta větší účinnost a tedy větší hlasitost při stejném příkonu. Bližší info lze získat třeba na Audiowebu nebo podobných stránkách či odborné literatuře.

to Hocke: mea culpa, DP faktor jsem do toho neměl tahat.

Fender USA Standard JB, Squier CV 70s JB
GK 700RB-II/210, GK 210RBH, ručně dělané 8" kombo "Kulíšek"
Ein Bassspieler, guter Verstärker. Einfach klug
profil: http://baskytara.com/forum/viewtopic.php?id=6821

to karadam: nárust citlivosti o tři dB je podmíněn zdvojnásobením výkonu, resp. příkonu zdroje zvuku. Pokud vemeš zesák, který do 4 ohmů dává dvakrát větší výkon, než do osmi ohmů, tak ano, akustický tlak se zvýší o 3dB. Většinou je ale výkon do 4 ohmů zhruba 1,5krát vyšší, takže ten nárust akustického tlaku je nižší, nicméně asi nebude nulový.

Fender USA Standard JB, Squier CV 70s JB
GK 700RB-II/210, GK 210RBH, ručně dělané 8" kombo "Kulíšek"
Ein Bassspieler, guter Verstärker. Einfach klug
profil: http://baskytara.com/forum/viewtopic.php?id=6821

To nad náma lámeš hůl?

Fender USA Standard JB, Squier CV 70s JB
GK 700RB-II/210, GK 210RBH, ručně dělané 8" kombo "Kulíšek"
Ein Bassspieler, guter Verstärker. Einfach klug
profil: http://baskytara.com/forum/viewtopic.php?id=6821

Tak ono pro nás je to jedno, ale kdo se tu ptal, by se měl podívat na ten audioweb.

Ve výsledku si stejně člověk vybírá podle sluchu a na celou elektroakustiku sere pes

Fender USA Standard JB, Squier CV 70s JB
GK 700RB-II/210, GK 210RBH, ručně dělané 8" kombo "Kulíšek"
Ein Bassspieler, guter Verstärker. Einfach klug
profil: http://baskytara.com/forum/viewtopic.php?id=6821

hoši, ja to čítam zhora, zdola a furt tomu nechápem... Takže ak by som si kúpil dajme tomu Ampeg PF-500, ktorý má pri 4Ohmoch 500W a 300W pri ôsmich. Tuto majú obe bedne výkon myslím 400 alebo 450W.

čiže jak to je? keď mám 500W apec, môžem zapojiť 2x500W 8ohm reprobedne?

to si tam mozem dat rovno 4ohm 500w, pokial by som tam dal dve 500W 8ohm, tak by som mal kolko wattov? neorientujem sa v tom dlho, takze v tom mam uplny hokej. dik

pokud máš dva 500W repráky, tak  ta bedna SNESE 1000W ať to zapojíš, jak chceš...

ovšem to KOLIK TI DÁ zesilovač do takovýho, nebo makovýho zapojení je věc jiná  ... ale to už se tu řešilo asi milionjedenkrát

Měl jsem čas, chuť i náladu, takže původní článek je už zase použitelný: http://baskytara.com/topic8072-zapojeni … -ohmy.html

Ty konektory jsou zapojené paralelně, tedy buď použiješ jednu nebo dvě 8ohmové bedny nebo jen jednu bednu 4ohmovou. Nebo použiješ jen jeden konektor stylem zesilovač - 8ohmová bedna - 8ohmová bedna (čili propojíš bedny mezi sebou) = 4 Ohmy celkem.

A to bys, prosím Tě, udělal jak?

slo by to urcite... ale valneho praktickeho vyznamu to nema ...

Ne, 4 a 8 paralelně je 2,6666.

JJ pravda :-)

ja asi 20 minut marka a taky to prezil ... ale zkouset to znova nebudu

Ne, s citlivostí (decibely) nemá zatížení/přetížení nic společného. Jen s Ohmy a Watty.
Když je zapojíš paralelně (tj. sestava bude mít 4ohmy), výkon zesilovače se rozdělí 50:50.
Společně se citlivost celé sestavy maličko zvedne a bude to akusticky výkonnější.

A teď elektrický výkon:
Máš-li koncák 800W/4ohm, výkon půjde 400w a 400w do každé.
Tzn nevyužiješ výkon té 410, a 210 to zvládne na horní hraně v rámci svých parametrů .
Máš-li koncák s menším výkonem, pak naprosto OK.
Máš li 1000W/4ohm či víc, pak pozor při hraní na plné koule, 210 by to nemusela ustát.

pokud se uvedena sestava zapoji a bude hrat spolecne tak rozdil v tech citlivostech znamena, ze vykon se na nich bude delit 1:1, ale ta 210tka bude hrat vyrazne mene - dokonce o dost mene v pripade 5dB.

Rozdil 3dB znamena polovicni hlasitost, rozdil 6dB znamena rozdil 1/4 - z toho vyplyva, ze kombinovat tyto bedny nema valneho smyslu - vykon, ktery pujde do te 210 bude hur vyuzivan nez kdyby jsi ho poustel jen do te 410tky.

Je tu ale jedno velke ALE - je velmi dulezite v jakem frekv. rozsahu je citlivost udavana - pokud zhruba ve stejnem (coz se da zhruba predpokladat u 10" repraku) tak je to opravdu mrhani vykonem.

Nicmene pokud kombinujete treba 410 (103 dB) a 115 (98 dB) tak je situace jina, nebot ta 410tka takhle citlive hraje treba od 120Hz do 7kHz, ale pod 120Hz ji muze velmi strme padat citlivost takze treba pri 80Hz uz muze mit treba jen 70 dB, ale ta 115tka tam bude mit treba 76 dB takze bude hrat 4x silneji nez ta 410.

Chova se to pak jak vyhybka - to je dusledek toho, ze repraky nemaji odpor, ale impedanci coz je "odpor zavisly na frekvenci" - takhle mam ja spojeny svoje dve bedny 208 s hornama (ty jsou pres 18 dB vyhybku) a pak k tomu natvrdo 115 - obe bedny hrajou samostatne dobre, ale spolecne je to opravdu suprova zalezitost.

takže kombinace 410 + 210 je na hovno? :-D

to me zkousis? nebo co? pokud se ptas na konkretni bedny s uvedenyma citlivostma tak moje odpoved je ANO - nahovno

nic to samozrejme nerika jak uvedena 410 a 210 hraje - posuzujeme to jen z hlediska toho jak je zuzitkovan vykon

teorie je v podstate takova, ze si jako citlivost v dB predstav ucinnost - tedy ze treba ta 410 bude mit ucinnost 70% a ta 210 jen 40% (procenta davam z hlavy).

Mas k dispozici 800W vykonu:

- pokud to pustis jen do te 410 tak ti bude hrat 560W a 240W se premeni na teplo

- pokud spojis bedny paralelne tak pujde 400W do 410 - hrat bude 280W a topit 120W - do 210 take 400W a na ni bude hrat 160W a 240W topit - takze ve finale bude hrat 440W a topit 360W

Takze si to porovnej jakej to je rozdil!!!

fungovat to bude coz o to, ale netusim k cemu by to melo byt dobre...

nemyslím, to platí vždy pro jakékoliv zdroje akustického signálu, které reprodukují ten stejný signál ve fázi.
Jinými slovy: i méně citlivý zářič v kombinaci s citlivějšími posílí akustický výkon celé sestavy.
Jen to není o 3dB, ale třeba jen o 1dB.

A to nemluvím o pocitu ze zvuku, když za tebou chodí větší plocha repráků..