Nová kobylka na Squier JB V

Na svém Mexicu jsem měnil právě za ten Gotoh - poradil mi to Rudo Sivčák. Je to v podstatě skoro to samé jako byl Fender, jen je masivnejší, má o dva šroubky navíc a taky drážky, které vedou kameny (to mi na fenderácké vadilo, že když se zabralo trochu víc za struny, tak ujížděli do boku). Zdá se mi, že zvuk se zlepšil co se týká sustainu a konkrétnosti.

na ebayi mozna bych zkusil kytarare, obcas prekvapi co vsecko maji v supliku a co jsou schopni sehnat. Par jich probehlo i inzerci

Čoveče já mám na svojem mexičanovi ty drážky už na té původní kobyle . . . Pedrové na to asi montujou co je napadne

ale musis prevrtavat diry a taky nemusi sedet vyska strun. budes pak naklanet krk nebo buhvi co a uz to neni uplne koser...

Já bych byl za ten Gotoh. Jak píše Mikulda, je to vlastně jen vytuněnej ohnutej plech - a to se mi líbí.

Tak jsem vyměnil kobylu na svém SX. Měnil jsem za účelem snížení počtu strun, nikoliv protože by původní nehrála. Původní sice nebyla originál MM, ale i tak působila mnohem důvěryhodnějc, než veškeré Fenderrovské kobylky. No k věci: Na sucho to hraje o něco hlasitějc, po píchnutí do  aparátu je rozdíl hodně brutální. Výšky jsou mnohem přirozenější a půl roku staré struny najednou začaly zase cinkat (teda ne moc, ale je to znát). Samotného mě ten rozdíl hodně překvapil, teď bych jen asi těžko věřil kobyle, kde se vibrace přenáší blbejma dvouma šroubkama.

Tohle je ta nová kobyla:

To čoveče nevim, tohle nepoznám. Ale opravdu mě to hodně překvapilo, jaká je to změna. Fakt nechápu, proč se dělaj kobyly typu Fender, když tohle je takovej rozdíl. A výměna strun je taky mnohem pohodlnější. Za pětikilo perfektní upgrade.

mě spíš příde že wexx je zase zaujatej proti fenderům

To, že PB a JB nejsou z dnešního hlediska technicky dokonalý kytary je logické. Jsou to ovšem kytary, na který se pokládaly základy moderní muziky. Kdyby ti všichni machři nahráli ty skladby na laťe s měděnýma drátama, tak se dneska budou kupoval laťe s měděnejma drátama

Kdybych tak měl foťák... Ale zkusim zajistit fotky.
Jo, ty šroubky tam jsou taky, ale nejsou zdaleka jedinou plochou, která přenáší vibrace narozdíl od té předchozí kobyly.

@MatthewDiesel
Tak to zas necítim, mam kopii PB a chcu pořídit originál JB. Asi jsem měl být přesnější, MusicMan kobyla má konstrukci fundamentálně shodnou a budou i jiní, které si teď nevybavuju, ale snad chápeš princip, který myslím.

Zvuk je samozřejmě jinej. Když to vezmu z fyzikálního hlediska je to jasný, tahle kobyla vede vibrace mnohem líp, takže to mnohem víc rozeznívá dřevo. Zároveň vzhledem k její konstrukci taky mnohem líp vede vibrace mezi strunama navzájem, což nemusí být nutně dobře, zvlášť v případě basovky (ideální by asi byly oddělené kobylečky pro každou strunu). Ne každý ale asi chce, aby mu hrálo víc dřevo a ne každý má asi nástroj, u kterého to má smysl. Taky je tu parametr vzhledu... Mě osobně je ukradenej, ale chápu, že má-li někdo originál Fender nebo MusicMan za n desítek tisíc, asi těžko tam bude rvát kobylu dizajnovanou v úplně jiném duchu i kdyby hrála sebelíp.

Kdyby masivní kobyly byly lepší než klasika, tak ani na chvíli nepochybuju o tom, že by je Fender nemontoval na všechny své výrobky. Ale jelikož i ohnutý plechy mají svůj osobitej zvuk, tak to zaručeně vědomě nedělají.

myslím že tu nejde o lepší- horší ale o dva dobře "jinak" znějící systémy, Fendr taky začal používat mimo ohnutý plech i BadASSy a to jsou masivnější kobyly , myslím že ohnutý plech je více o "dřevním" charakteru nástroje a ty masívy taky o dřevním ale ještě s více modernějším průraznějším nádechem a je na volbě každého muzikanta co si vybere ..

Mi prijde basa s masivni kobylou pocitove sterilnejsi, nez s ohnutym kusem plechu... (neresim ted frekvence, ktere z toho lezou, ale pocit z reakce nastroje na hru)

Wexxi, proboha... já vím na co je u basy kobylka. Ale vysvětlil sis funkci kobylky trochu po svém. Vibrace na tělo se nepřenášejí šrouby, ale plochou kovu přiléhající ke dřevu. A už vůbec není funkcí kobyly přenášet vibrace mezi jednotlivými strunami. Nepouštějme se prosím na tento tenký led a velice teoretické úvahy.

.. "dřevním" jsem nemyslel jen dřevěný (jakože zašroubuješ snímače) ale celkově vintage, jen pro upřesnění pro WEXX a je jasné že jsou ve hře ještě snímače, struny atd. ale o tom nebyla a není řeč ..

nevím jaká fyzika co tvrdí ale měl jsem precis. s klasickou kobylou "ohnutý plech" a ted mám nástroj s masivní mosaznou kobylou, osobně po několikaleté praxi na obou nástrojích mám jasno -viz. výše ..

věřim tomu, že kobylka dokáže hodně ovlivnit zvuk, ale myslim že největší roli na tom nemá zvětšení tý plochy kterou obstarávaj u fendra ty dva pochyný šroubky (větší plocha by teoreticky neměla mít vliv když je dostatečnej přítlak na to aby tam nic neposkakovalo a tak...), ale víc bych řek že je užitečný jistčí uchycení struny co se týče pohybů do stran, ale nevim zas tak tomu nerozumim.

já bych tu fyziku taky nechal stranou, sou to takový veselý úvahy dost na vodě ty litý kobylky taky opírají kameny o šrouby ne? A přítlak na ten kámen bude danej tahem struny a úhlem, ne technologií výroby. Byl bych hodně opatrnej. Nebo je tu někdo takovej střelec že sestaví matematickej model? ale co pak budeme hodnotit?

Tak měnil jsem opravdu jen kobylu, vše ostatní zatím zůstalo, to jen pro pořádek (výměna trvala asi půl hodiny a struny trošiliknku cinkají i po týdnu, jsou to Galli ocelovky .40).

Pánové... Velmi jsem si dával pozor, abych nenapsal, že něco je horší. Každému jde o něco jiného u nástroje a něco jiného mu vyhovuje.

Ivo, Ivo... Nevím jak moc toho o fyzice víš, ale tohle je celkem dost jednoduché a neni to žádná ulítlá teorie ale jednuduchý fakt. Nevim, jakou jinou hlavní funkci má u tvé basy kobyla než přenos vibrací. To s tim plechem a šroubama je spíš chytání za slovo... Do toho plechu se to nese hlavně těma šroubama (minoritně i strunama). Důsledkem zůstává, že masivné kobyla nese vibrace líp, než ta nemasivní (Fenderovská), to je zcela evidentní. Jestli je to dobře nebo špatně už záleží na posouzení uživatele. A přenos vibrací mezi jednotlivými strunanami také dělá dost zvuku nástroje, zejména v akordech (to ale u basovky může být spíše minus, jak jsem již zdůraznil), ať tomu věříš, nebo ne.

Když už sis Wexxi tak krásně naběhl... jako bývalý smečař neodmítnu dobrou přihrávku

Kobylka jistě nějaké vibrace do těla přenáší, ale není to rozhodně její hlavní úkol a to dokonce ani u akustických kytar(i u dražších se používají plastové a lepí se). Její hlavní úkol je udělat na okraji struny uzel - tedy v ideálním případě místo, kde struna nekmitá - tzn. nevibruje, tzn. téměr nepřenáší vibrace. Pevně je přichycena k tělu kytary proto, aby s ní kmitající struna cvičila co nejméně - aby se v kobylce neztrácela energie struny a prodloužil se sustain. Ztráty energie kmitů se díky pevnému spojení dostanou přes kobylku do těla, to je jasné, ale její hlavní funkce to, promiň, není. Hlavní částí je v tomto krk kytary, který má na zvuk mnohem větší vliv...

@davidak
Jo, omlouvám se, to bylo trochu v euforii...
Rozteč je 19mm (je to napsáno na tom obrázku kobyly). Ale skoro bych bral i trochu víc, i když tohle už je slapejšovatelné.

@mistergo
U akustické kytary je to něco dost jiného, na basovce běžně hraješ jen jednu strunu najednou a čím jiným se ti asi přenesou vibrace do těla? Vzduchem.

@Dunde.e
Domýšlivé možná proto, že jsem to nerozepsal na deset stránek, ale maximálně zjednodušil. Tady v čechách se chlubí kdekdo fyzikálními znalostmi, ale málokdo vůbec tuší. Nejsem fyzik, to opravdu ne, ale nějaký ten vedlejší fyzikální základ mam. Materiál jsem nezahrnul, protože byl (aspoň v tomhle případě) shodný (ovšem ty kameny na tom masivu u mě jsou z něčeho jiného, co nevím od pohledu co je). Když se na tu kobylu podíváš pozorně (já ty fotky časem udělám) viděl bys ten obrovskej rozdíl v ploše. Fenderovská kobyla stojí na malých ploškách strun a to ještě jen v případě, že máš kameny v jedné výšce, jinak je to jen bod. To co mam teď já používá sice taky stavěcí šrouby (nebo jak tomu řikat), ale opírá se zároveň o další tři až pět ploch. Ten dotek do stran je jasnej: u nemasivní je to vedle sebe jen volně položené, takže tlak se mění podle vibrací struny, jinak tam nic moc nebude. U té masivní je to rozepřené. S tim jídlem asi takhle: Taky si ve výsledku vyberu podle očí, když to konkrétní jídlo neznám (takhle jsi to asi myslel, že), ale také mám mozek na to abych věděl, že když je v tom vařenej hrách, že se z toho zebliju, jako vždycky.

Já necvičím vůbec a taky tyhle čistě teoretický názory nějak nemůžu překousat...

Mě to připadá, že jsme tady všichni papežtější než papež, ale nikdo z nás tomu nerozumí. Prostě buď to hraje, nebo to nehraje. Buď to má takovej zvuk, nebo onakej. Samá teorie, ničím nepodložená... U Fenderu zkoumají několik desítek let co je nejlepší, mají na to vlastní laboratoře, vlastní tým konstruktérů a my se bavíme o tom, jestli zvuk přenáší šrouby, nebo plocha.

BASOXův obrázek:

Souhlasim s Ivem, ze tu moc lidi mluvi o necem, cemu ani vlastne nerozumi. Na druhou stranu at je to jak chce, kdyz to hraje tak je to jedno pres jakou prezku je to netazeny. Kazdymu vyhovuje trochu jinej sound.

@Janec
To první cos napsal je naprostá kravina. Zvuk má po výměně kobylky i dost jinej charakter, přibyly frekvence, co tam nebyly (na sucho i přes snímač).

@Ivo, mistergo
po třech letech jaderky mam trochu tendence to vidět dost jasně Stavba hudebního nástroje je celkem alchymie, ale zrovna ta kobylka je fyzikálně celkem dost jednoduchá. A fakt mi řekni mistergo, čím jiným se na tvé baskytaře nesou vibrace do nástroje? Vzduchem? Nultym pražcem přes tlumení rukou? Elektromagnetickou rezonancí snímače? Nehrající kobylka (teď netvrdim, že Fenderovské nehrajou, jen že nesou hůř vibrace - to si vyložteč každý jak chcete) je ekvivalentní nehrajícímu nástroji. A Fender si zrovna nemyslim, že by tohle moc řešil. Fendry se prodávaj hodně kvůli jejich tradici a výrazná změna čehokoliv by výrazně změnila i zvuk a to si Fender nemůže nebo nechce dovolit.

Proboha co to plácáš????

když nahraješ do uložny fotku, tak si zkopíruj odkaz na ní, to je celej fór

Jooo...díky Davidáku a flachby, už chápu,ale trvalo mě to...

No takhle, kobylou to leze z jedný strany krkem z druhý. Ale na tom krku to dost tlumíš prstama (záleží na tom jakou chceš barvu tónu), takže ti tam zdaleka nepoleze tolik vibrací jako z kobyly. Ale z krku se ty vibrace určitě šířej jinak, než z těla (taky protože krk bývá spíše z tvrdšího dřeva). Ty průběžné krky si myslím, že hlavně pomáhají uniformějc rozvibrovat celé tělo z krku i kobyly zároveň (ale zas jde o jinej charakter zvuku). Každopádně bych se nerad pokoušel popsat přenos vibrací mezi tělem a neprůběžnym krkem, to už jde daleko za rámec jednoduché fyziky použitelném třeba u kobyly.

To je právě to zajímavý. Krk jsem vůbec neseřizoval, protože je dohmat i po zrušení jedné struny pořád v pohodě. Nejsem fyzik, to ne, ale z toho, co o fyzice vim mě jen jímala hrůza, kdybych měl ještě přemejšlet nad vlivem krku, jako takového, z toho by byla naprostá fyzikální onanie. No ale při menšim tahu strun by to stejně mělo celé vibrovat spíš hůř, ne?