1 Téma vytvořil bassabob

  • bassabob
  • Basáček
  • Nepřítomen

Téma: Rozdíly a použití repro Eminence

Zdravim,
Předně bych chtěl říct, že se chystám na stavbu basového boxu (4x10 či 2x12). Projížděl jsem všechna možná fóra o problematice repro a můj závěr je takový, že "skoro všichni" cpou do basových beden "PA-čkový" repro (bety, kappy,atd.)-proč? Vždyť existují speciální baskytarové repra (basslite, legend). Co jsem tak pochopil, tak se u reproduktoru kromě watáže posuzují další dva hlavní parametry: Xmech a citlivost. U "PA-čkových" reproduktorů vítězí citlivost, ale u baskytarových zase Xmech (na stránkách výrobce udávaná jako Qmech -prosím, opravte mě, jestli se mýlím). Tento posledně zmíněný parametr jsem pochopil jako schopnost výchylky cívky a z toho odvozenou lepší možnost přenosu nízkých kmitočtů. Mám to tedy chápat tak, že když víc hrábnu do E a H, tak u baskytarových repro  nebude slyšitelné takové zkreslení při vyšších hlasitostech, jako u"PA" repro? Je-li toto pravda, odvrácená strana problému je zase nižší citlivost, znamená to že u baskytarových repro nedosáhnu takové "hlasitosti" jako u "PA" repro? Fakt nevim jaké repro mám zvolit. Ten říká, že Ampeg 410HLF má Bety a hraje to jako sviňa, ten zas že Mesa používá Kappalite II 2510... , je-li to pravda, tak se mi nechce platit 2/3 a více ceny (viz Mesa) jen za bednu a hlavně LOGO. Kdo teda používá baskytarová repra (basslite, Legend)- že by jen Mr. Hocke?
Budu vděčný za jakoukoliv připomínku a opravu k tomu, co jsem víše uvedl!!!
Díky všem!!! Čau!
Ještě jeden dotaz, máte někdo zkušenost s dvěma bednama 2x12 versus klasika 4x10 + 1x15? Hraju (si) smile na techničtěji založený metal a potřebuji "artikulovat" a trochu občas i tlačit H-čko..... .

Basa zakázka Kobrle, Mesa M-Pulse600, HaK Bassbase600, HaK 2x15+horna 650W (apec HaK na prodej)
0 xLajků:

2 Odpověď zaslal spider

  • spider
  • spider
  • Vesnický primitiv a starý zlý pes
  • Nepřítomen
  • Lajků: 2

Re: Rozdíly a použití repro Eminence

bassabob napsal:

je-li to pravda, tak se mi nechce platit 2/3 a více ceny (viz Mesa) jen za bednu a hlavně LOGO.

Tehle problematice celkem prd rozumim, ale podle me nehraje jen repro, docela podstatna je i prave ta konstrukce bedny, takze pokud rikas platit "jen za bednu a logo" tak vidim v tvem pristupu zasadni problem. Platis know how, je to cena informaci jako ostatne vsude. V cine ti vyrobi levne cokoliv, ale jak to bude hrat, fungovat ci vypadat je vec druha - urcite ne jako original.
Cili, neznamena ze kdyz pouzijes stejna repra jako Mesa bude to hrat jako Mesa.

S tím souvisí i výběr repra - odvíjí se od tvaru/rozmeru a litráže bedny, průměru a umístění bassreflexu, myslím ze nez se pustis do stavby mel bys venovat vice casu priprave (coz je zrejme duvod proc se ptas zde a je to chvalihodne), doufat ze to nejak vyjde a bude to hrat jako blazen je sice pozitivni, nicmene nepravdepodobne.

AccugrooveFanclub #1
0 xLajků:

3 Odpověď zaslal bassabob

  • bassabob
  • Basáček
  • Nepřítomen

Re: Rozdíly a použití repro Eminence

Je mi jasné, že materiál, výpočet bedny, přesnost spojů, atd. ... , to všechno hraje. Taky se nechystám tu bednu postavit do zejtřka, sháním informace.
Do pár beden (H a K, Mesa, Ampeg,...) jsem měl možnost nahlédnout a vím, že se s tím občas i věhlasní výrobci moc "nemažou". Z tohoto důvodu se mi to know-how právě platit nechce a raději se k němu pracně dobírám např. touto cestou. To s tím placením za "bednu a logo" není jen ukřivděný výkřik, vlastnil jsem už "pár" aparatur a například jedna dělaná na zakázku u Jirky Jelínka hrála doposud nejlépe (4x10,1x15)- v porovnání se značkovými drahými bednami (bohužel jsem ji musel z fin. důvodů střelit...). Takže know -how nemusí mít jen Ampeg, Mesa či SWR... .

Basa zakázka Kobrle, Mesa M-Pulse600, HaK Bassbase600, HaK 2x15+horna 650W (apec HaK na prodej)
0 xLajků:

4 Odpověď zaslal Dan

  • Dan
  • Dan
  • Zablokovaný
  • Nepřítomen

Re: Rozdíly a použití repro Eminence

bassabob napsal:

Do pár beden (H a K, Mesa, Ampeg,...) jsem měl možnost nahlédnout a vím, že se s tím občas i věhlasní výrobci moc "nemažou".

Tohle bohudík není pravda u skutečně renomovanejch výrobců. I malá bednička Glockenklang Space je zpracována tak, že by se o tom Ampegu nebo GK mohlo jen zdát. Tady se prostě platí, ale zdaleka nikoli jen za značku a nouhau, ale i za zpracování...

0 xLajků:

5 Odpověď zaslal ghanta Naposledy upravil: ghanta (12. 12. 2007 10.28:34)

  • ghanta
  • Basák
  • Nepřítomen

Re: Rozdíly a použití repro Eminence

no konkretne teda mesa boxy hrajou jak blazen...tlaci to jak svina...a to skoro tak az se cloveku nechce verit...jednak kytarovy i basovy.  nechci nak snizovat tvoje kvality v umeni stavby krabic, ale neverim tomu ze bys jen tak napoprvy postavil neco co bude hrat stejne dobre jako znackovy aparaty. Myslim ze by si musel vzit jeden konkretni box, otevrit ho a okopcit do posledniho detailu..aby to hralo temer stejne. to je taky moznost. ja sem se pustil cestou vlastniho navrhu ..delal sem 210 a 115. hraje to slusne a momentalne me to staci. ale neverim tomuze by ty moje boxy byli lepsi nez nejaka profi top znacka. hrajou proste jinak ...ale rozhodne nehrajou na hov*o to zas jako ne:) do budoucna vsak chci koupit znackovej apec. jinak sem pouzil repro Eminence. to je takova osvedcena kvalita.
Na vyslednem zvuku se hodne podepise konstrukce (jak rekl spider) takze je rozhodne repra co pouziva mesa nebudou hrat v tvym boxu stejne jako v origo boxu. to je jasna vec.
ale pocit ze si neco vyrobis a bude to hrat a ty budes spokojenej je uzasnej:)

Ibanez, Marshall, Cavon, SWR
0 xLajků:

6 Odpověď zaslal bassabob

  • bassabob
  • Basáček
  • Nepřítomen

Re: Rozdíly a použití repro Eminence

Jasan, to by bylo úplně nejideálnější, mít plány  Mesa Powerhousu 410 apod. a nechat si to v Čechách udělat (to stavění jsem nemyslel tak, že si to budu pižlat pilkou doma úplně sám). Neřikejte mi, že by to šikovnej fachman (orientující se v problematice) tady "nestloukl" alespoň v přibližně srovnatelné kvalitě, vždyť tu máme poměrně hodně handmade-kutilů. Nevěřim, že v Americe řežou pilkou líp než u nás...:) (berte to trochu s nadsázkou).
Taky bych se, prosím, chtěl trochu vrátit k původnímu problému- Eminence PA x Eminence Bass.........?????????

Basa zakázka Kobrle, Mesa M-Pulse600, HaK Bassbase600, HaK 2x15+horna 650W (apec HaK na prodej)
0 xLajků:

7 Odpověď zaslal pipa

  • pipa
  • pipa
  • Bass kecal
  • Nepřítomen
  • Lajků: 2

Re: Rozdíly a použití repro Eminence

V podstatě máš pravdu, když budeš mít dokumentaci a stejný materiál k výrobě bedny, stejné zapojení a stejné repro, bude to hrát jako předloha-není žádný důvod aby tomu bylo jinak. No a když se ti pak podaří postavit tvoji bednu vedle originálu (třeba M-B), stejně ti všichni řeknou že Mesa hraje líp smile Ale dá se to opravit: když z Mesy sundáš štítek a dáš ho na svoji bednu, problém bude vyřešen big_smile

Lakland  JO5, Fender precision elite (1983), Ibanez ATK 305, Cort GB 75JJ, Crafter pětka akustická
Aguilar ag700+sl 410
K volšovým rukám volšový tělo!
0 xLajků:

8 Odpověď zaslal Nook

  • Nook
  • Nook
  • Bass kecal
  • Nepřítomen
  • Lajků: 14

Re: Rozdíly a použití repro Eminence

pipa napsal:

V podstatě máš pravdu, když budeš mít dokumentaci a stejný materiál k výrobě bedny, stejné zapojení a stejné repro, bude to hrát jako předloha-není žádný důvod aby tomu bylo jinak. No a když se ti pak podaří postavit tvoji bednu vedle originálu (třeba M-B), stejně ti všichni řeknou že Mesa hraje líp smile Ale dá se to opravit: když z Mesy sundáš štítek a dáš ho na svoji bednu, problém bude vyřešen big_smile

+1 big_smile

educated in shopping and wasting time
blankly staring at the screens
am i already clever enough?

Duplo domeček fanclub #1
0 xLajků:

9 Odpověď zaslal lukas

  • lukas
  • lukas
  • Bass mistr
  • Nepřítomen

Re: Rozdíly a použití repro Eminence

postavit bednu neni zadna veda, ale jeji zvuk (pres vsechny vypocty) poznas az bude hotova - to je trochu sazka do loterie. pak ti nesedne a muzes stavet znova.
mozna nekde vyhrabu rozmery bedny avatar 2x12, nejsou v ni zadny custom repraky, ale eminence delta 12 lf, takze vysledek by se mohl rovnat originalu...

0 xLajků:

10 Odpověď zaslal ghanta

  • ghanta
  • Basák
  • Nepřítomen

Re: Rozdíly a použití repro Eminence

bassabob napsal:

Ještě jeden dotaz, máte někdo zkušenost s dvěma bednama 2x12 versus klasika 4x10 + 1x15? Hraju (si) smile na techničtěji založený metal a potřebuji "artikulovat" a trochu občas i tlačit H-čko..... .

tady bych doporucil urcite tu klasiku. Podle me cim vic repraku tim lip....

Ibanez, Marshall, Cavon, SWR
0 xLajků:

11 Odpověď zaslal Hocke

  • Hocke
  • Hocke
  • Servisman
  • Nepřítomen
  • Lajků: 4

Re: Rozdíly a použití repro Eminence

bassabob napsal:

Taky bych se, prosím, chtěl trochu vrátit k původnímu problému- Eminence PA x Eminence Bass

Ono ty Alphy, Bety, atd. nejsou primárně určený do PA. Jsou to univerzální repra označovaná jako AMERICAN STANDARD. Pro PA je řada PRO.

0 xLajků:

12 Odpověď zaslal Hocke Naposledy upravil: Hocke (12. 12. 2007 23.52:40)

  • Hocke
  • Hocke
  • Servisman
  • Nepřítomen
  • Lajků: 4

Re: Rozdíly a použití repro Eminence

bassabob napsal:

Co jsem tak pochopil, tak se u reproduktoru kromě watáže posuzují další dva hlavní parametry: Xmech a citlivost.

No spíš Xmax - motor pracuje v lineárním režimu. Xmech je už doraz, kdy dochází k nevratné destrukci cívky nárazem na kov. Než citlivost (s citlivostí v basové oblasti má pramálo společného), toho víc řekne EBP (pod 50 - zavřený box, okolo 100 ideální pro basreflex), Fs a Qts (příp. Qms a Qes)

bassabob napsal:

Xmech (na stránkách výrobce udávaná jako Qmech -prosím, opravte mě, jestli se mýlím).

Ano, mýlit se je lidské. Qmech alias Qms je činitel jakosti z mech. hlediska, Qes z elektrického. Qts je potom geometrický průměr z obého. Dobrou informaci poskytuje i Bl produkt, který vyjadřuje sílu motoru. A nezapomenout taky na Vas. A protože všecko se vším souvisí - čím bude Qts menší než cca 0.46 bude potřeba (při optimálním naladění BR)  menší objem bedny než Vas, ale dolní frekvence F3 poleze nad Fs. Qts nad 0.46 způsobí potřebu většího objemu bedny a F3 bude radostně klesat pod Fs. A když sjistíme, že bysme se s reprákem v 500l bedně dostali na 20Hz, překazí nám radost ta skutečnost, že by už třeba při 10W měl reprák výchylku 100mm (zase jsem si zapřeháněl).
A ještě jsem zapomněl - při Qts=0,46 bude optimální objem bedny Vb=Vas, F3=Fs, a BR naladit na Fs.

0 xLajků:

13 Odpověď zaslal spider

  • spider
  • spider
  • Vesnický primitiv a starý zlý pes
  • Nepřítomen
  • Lajků: 2

Re: Rozdíly a použití repro Eminence

Hocke napsal:

A nezapomenout taky na Vas

To je od Vas hezky za na Nas myslite .....

AccugrooveFanclub #1
0 xLajků: