apec 15 - 20tis.

**DalajVladan**

DalajVladan
Bass velmistr
Nepřítomen

Téma: apec 15 - 20tis.

Prosím o radu vás zkušených:) ... chci novou aparaturu .. požadavky: min. 300W, 10" repráky, spíš menší rozměry, jestli kombo nebo hlavu a box je mi docela jedno ... mám 5strunku od Sivčáka a chci to spíš na lehčí styly (prsty a slap), takže pěkně vyrovnaný zvuk v celém pásmu a može to byt trochu naprděný, ale ne moc:)

Já sem si zatím našel různé kombinace hlav a boxů Hocke a Warwick, ale nemám zkušenosti, co kdo vyrábí kvalitnějc. Třeba mě překvapuje docela nízká cena 400W hlavy Hocke oproti relativně dražším boxům Hocke.

Mno a ta částka 20tis. je strop, za který bych nechtěl zajít, spíš bych byl radši, kdyby se to víc blížilo té 15tis.

Fender American Deluxe Jazz Bass '08
Empress Compressor -> Boss LS-2 Line Selector (-> Zoom B3) -> Fishman Platinum Pro EQ -> Markbass F 500 -> 2x Markbass Traveler 121H

**Kubš**

Kubš
Horst Kubš
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

Koukni na komba od warwicku tam za 15 něco seženeš ale s 5tkou možná u destíek (a do komba se dávaj tak 2x10") možná moc nepochodiš ono ty 10" ztracej znatelně citlivost tuším tak od 60hz níž takže na 31hz H struny už to hraje oproti ostatním znatelně potichu

basy přicházejí a odcházejí

------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410

**spider**

spider
Vesnický primitiv a starý zlý pes
Nepřítomen

Lajků: 2

Re: apec 15 - 20tis.

jj, myslim ze na tohle by byl idealni warwick sweet 25.1. 250w, 1x15 + 1x8 + horna. Cenou se tusim pohybule nekde kolem 17tis.

AccugrooveFanclub #1

**Gin**

Gin
Bass velmistr
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

spider napsal:

Koukni na komba od warwicku tam za 15 něco seženeš

http://eshop.kytary.cz/WARWICK-CCL-210- … arwick:1:0

http://eshop.kytary.cz/WARWICK-SWEET-15 … arwick:1:0

http://eshop.kytary.cz/WARWICK-CCL-ND-4 … arwick:1:0

Hardcore Jihlava represent

**DalajVladan**

DalajVladan
Bass velmistr
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

Díky. Ale mám otázečku, jestli Warwick nemá moc agresivní zvuk. Někdo mně kdysi říkal, že se hodí spíš na tvrdší muziku. Třeba to neni pravda. Byl bych rád, kdyby to nebyla pravda:)) ... hlavu Hocke a nějaký box zavrhujete? ... a co Hartke?

Fender American Deluxe Jazz Bass '08
Empress Compressor -> Boss LS-2 Line Selector (-> Zoom B3) -> Fishman Platinum Pro EQ -> Markbass F 500 -> 2x Markbass Traveler 121H

m3

m3
Bezhlavej jezdec
Nepřítomen

Lajků: 38

Re: apec 15 - 20tis.

hockeho mikdy nezavrhujem pac umi oranzovou ...
btw ale nerikal si ze chces min 300W a zatim ty apce tady sou vsechny max 250...

ad warvick tak bych rek ze prave je docela neagresivni spis takovej hutnej tlustej .. teda aspon to na kery obcas hraju tusim sweet 15 ale pravda nepoustim si hornu ..ale na muziku ala funky to muze bejt dobry cinkvy vejsky a hutny spodky ....
pride mi ze hartke ma zvuk ostrejsi nez warwick sice je takovej cistci a prirozenejsi jakoby vic kytarovej ...
btw mozna bys moh nekde sehnat este toho staryho hockeho s 2*10 ten ma 300w a 2*10 ale na to sem nehral ..
btw na ex-fendru nekdo prodaval elliota 2*10 200W za 15

...nemit hlavu... nevadi
...nemit marka..vadi

**DalajVladan**

DalajVladan
Bass velmistr
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

asi bych chtěl radši nový apec ... přeci jen ten strop 20tis. si myslim, že už to dovoluje a nechci mít problémy s jetýma věcma:) ...

jinak zesák warwick a bedna 4*10 plus horna by 5 strunu nedal? .. bylo by to lehce přes 20

a když o tom tak přemýšlím, tak tu H strunu používám docela zřídka..spíš takové zpestření než že bych ho drhl celou skladbu:) ... tzn. by se nic nestalo, kdyby nehrála až tak vyrovnaně ... a když se to veme ještě globálnějc, tak stejně pude basa na koncertě přes PA (krom nějakých klubů, kde bude stejně prd akustika, takže nějak hulit basy nebude potřeba)

mno, tak zjišťuju, že bych to potřeboval fakt někde vyzkoušet, co vlastně chci za zvuk:\ ... jenže kde to budou mít takhle pohromadě ... Hocke, Warwick, Hartke a ty věci co chci

Fender American Deluxe Jazz Bass '08
Empress Compressor -> Boss LS-2 Line Selector (-> Zoom B3) -> Fishman Platinum Pro EQ -> Markbass F 500 -> 2x Markbass Traveler 121H

**spider**

spider
Vesnický primitiv a starý zlý pes
Nepřítomen

Lajků: 2

Re: apec 15 - 20tis.

DalajVladan napsal:

Díky. Ale mám otázečku, jestli Warwick nemá moc agresivní zvuk. Někdo mně kdysi říkal, že se hodí spíš na tvrdší muziku. Třeba to neni pravda. Byl bych rád, kdyby to nebyla pravda:)) ... hlavu Hocke a nějaký box zavrhujete? ... a co Hartke?

na Warwick hraje i spousta jazzmanu, takze je to kec

AccugrooveFanclub #1

**DalajVladan**

DalajVladan
Bass velmistr
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

spider napsal:

DalajVladan napsal:
Díky. Ale mám otázečku, jestli Warwick nemá moc agresivní zvuk. Někdo mně kdysi říkal, že se hodí spíš na tvrdší muziku. Třeba to neni pravda. Byl bych rád, kdyby to nebyla pravda:)) ... hlavu Hocke a nějaký box zavrhujete? ... a co Hartke?
na Warwick hraje i spousta jazzmanu, takze je to kec

dobrá zpráva

Fender American Deluxe Jazz Bass '08
Empress Compressor -> Boss LS-2 Line Selector (-> Zoom B3) -> Fishman Platinum Pro EQ -> Markbass F 500 -> 2x Markbass Traveler 121H

**Termit**

Termit
Bass mistr
Nepřítomen

Lajků: 1

Re: apec 15 - 20tis.

zesilovac warwick pro fet 3.2- http://eshop.kytary.cz/WARWICK-Basovy-z … vace:0:1:0
bedna warwick 4x10 - http://eshop.kytary.cz/WARWICK-Basovy-r … arwick:1:0
cenove do 20000,-

Profil

**DalajVladan**

DalajVladan
Bass velmistr
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

a co teda ten Ashdown http://www.mastersound.cz/obchod/produc … 33cda88cab
s tím, že bych časem pořídil 15" pod to .. třeba taky od Ashdown http://www.mastersound.cz/obchod/produc … 33cda88cab

Fender American Deluxe Jazz Bass '08
Empress Compressor -> Boss LS-2 Line Selector (-> Zoom B3) -> Fishman Platinum Pro EQ -> Markbass F 500 -> 2x Markbass Traveler 121H

**Hocke**

Hocke
Servisman
Nepřítomen

Lajků: 4

Re: apec 15 - 20tis.

DalajVladan napsal:

Třeba mě překvapuje docela nízká cena 400W hlavy Hocke

Mě taky! Nevím, zda ještě vydrží, neb mi podražily toroidy cca o 50%.

**Gin**

Gin
Bass velmistr
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

Termit napsal:

zesilovac warwick pro fet 3.2- http://eshop.kytary.cz/WARWICK-Basovy-z … vace:0:1:0
bedna warwick 4x10 - http://eshop.kytary.cz/WARWICK-Basovy-r … arwick:1:0
cenove do 20000,-

pod tohle bych se taky podepsal

Hardcore Jihlava represent

**DalajVladan**

DalajVladan
Bass velmistr
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

tak jak vidím, tak vede Warwick ... tak se pokusím ho jít někam testnout:) ... Warwick se snad v Brně najde:) ...

tak mě napadla ještě jedna kombinace, která si nechává prostor pro budoucí rozšíření ... a to je WARWICK ProFet 5.1S + WARWICK WCA 211 PRO ... s tím, že bych časem dokoupil 15" ... může to takhle fungovat? ... jakože bez problémů? ... počítám, že výkon toho zesilovače bude do 8ohmů poloviční...tzn. nevadí, že ta bedna je jen 400W

Fender American Deluxe Jazz Bass '08
Empress Compressor -> Boss LS-2 Line Selector (-> Zoom B3) -> Fishman Platinum Pro EQ -> Markbass F 500 -> 2x Markbass Traveler 121H

**Termit**

Termit
Bass mistr
Nepřítomen

Lajků: 1

Re: apec 15 - 20tis.

psal sem ti to jak si chtel do 20000,-
je jasny ze kdyz pridas penize dostanes vic
ten zesik 5.1 je 500W jinak to je to samy jak 3.2, taky je warwick bedna 411 (4x10) 600W, ale uz ses jinde finance, a tak bys mohl pridavat a pridavat,....

Profil

**DalajVladan**

DalajVladan
Bass velmistr
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

Termit napsal:

psal sem ti to jak si chtel do 20000,-
je jasny ze kdyz pridas penize dostanes vic
ten zesik 5.1 je 500W jinak to je to samy jak 3.2, taky je warwick bedna 411 (4x10) 600W, ale uz ses jinde finance, a tak bys mohl pridavat a pridavat,....

mno s tou mojí kombinací, se do těch 20 taky vlezu...teda pokud to vemu bez racku ..jinak je to těsně nad .... jenže rozdíl je v tom, že tady je ta možnost rozšíření, zatímco u tvojí verze je jeden box (4ohmy) a konec...pokud bych vzal 8ohmovou k 300W zesilovači (pro případné rozšíření), tak by poloviční výkon byl zase málo

je to ale laborování toto:)) ... ale dík za názory všem:) ... se s tím budu muset stejně poprat sám:\

Fender American Deluxe Jazz Bass '08
Empress Compressor -> Boss LS-2 Line Selector (-> Zoom B3) -> Fishman Platinum Pro EQ -> Markbass F 500 -> 2x Markbass Traveler 121H

**Nook**

Nook
Bass kecal
Nepřítomen

Lajků: 14

Re: apec 15 - 20tis.

DalajVladan napsal:

tak mě napadla ještě jedna kombinace, která si nechává prostor pro budoucí rozšíření ... a to je WARWICK ProFet 5.1S + WARWICK WCA 211 PRO ... s tím, že bych časem dokoupil 15" ... může to takhle fungovat? ... jakože bez problémů? ... počítám, že výkon toho zesilovače bude do 8ohmů poloviční...tzn. nevadí, že ta bedna je jen 400W

Pokud mas strop tech dvacet, tak misto WCA211 jdi do 411. 1x15 muzes dokoupit pozdejc. ta dvoudesitka je na rockovou muziku krapet nedomrla (nebijte me pls!) Myslim, ze pokud hrajes s kytaristou, ktery ma neco silnejsiho, tak se ti vetsi akusticky tlak bude hodit. ja sam jsem si WCA211 mohl dovolit jen proto, ze nas kytarista misto svy 100W lamparny od ESH pouziva 15W kombo Fender Blues Junior, ktery i přes těch 15W hraje jako blazen, takze jsme tak akorat, ti kytaristi jsou fakt mrchy Rekl bych , ze ProFet 3.2 +WCA411 (8Ohm) je optimalni kombinace, s eventuelním přidáním patnáctky.

Jooo, ted koukam, ze 300W je minimum a chces maly rozmery:D Zkus Ashdown MAG 600 + nejakou 4 desitkovou bednu...

educated in shopping and wasting time
blankly staring at the screens
am i already clever enough?

Duplo domeček fanclub #1

**spider**

spider
Vesnický primitiv a starý zlý pes
Nepřítomen

Lajků: 2

Re: apec 15 - 20tis.

Nook napsal:

ze ProFet 3.2 +WCA411 (8Ohm) je optimalni kombinace, s eventuelním přidáním patnáctky.
Jooo, ted koukam, ze 300W je minimum

Ale pozor ProFet 3.2 dava 300w ale do 4 Ohm jestli se nepletu. Takze do 8 Ohm nekde kolem 150w

AccugrooveFanclub #1

**DalajVladan**

DalajVladan
Bass velmistr
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

kdybych vzal 4x10, tak už bych 1x15 právě nechtěl ... skrz velikost ... 2x10 a 1x15 bych snad ještě snesl:) ... jakože velké auto mám, ale spousta lidí radí co nejmenší aparát po zkušenostech s 4x10, 1x15 a mega zesákem ... profíci si to můžou dovolit, když jim to stěhují bedňáci:) ...

prostě to musím jít tesnout, jestli mě třeba nebude bohatě stačit ProFet 3.2 s 4x10 bez horny nebo třeba i to kombo Ashdown ... takhle teoreticky si už asi konkrétnějc nevyberu:)

Fender American Deluxe Jazz Bass '08
Empress Compressor -> Boss LS-2 Line Selector (-> Zoom B3) -> Fishman Platinum Pro EQ -> Markbass F 500 -> 2x Markbass Traveler 121H

**pekelnik**

pekelnik
Bass guru
Nepřítomen

Lajků: 5

Re: apec 15 - 20tis.

DalajVladan napsal:

tak jak vidím, tak vede Warwick ... tak se pokusím ho jít někam testnout:) ... Warwick se snad v Brně najde:) ...
tak mě napadla ještě jedna kombinace, která si nechává prostor pro budoucí rozšíření ... a to je WARWICK ProFet 5.1S + WARWICK WCA 211 PRO ... s tím, že bych časem dokoupil 15" ... může to takhle fungovat? ... jakože bez problémů? ... počítám, že výkon toho zesilovače bude do 8ohmů poloviční...tzn. nevadí, že ta bedna je jen 400W

V Brně v Guitarshopu maj teďka tu 411ku do 4 ohmů.A nějakej ten Warw zesák asi taky,takže to můžeš vyzkoušet

**Jekub**

Jekub
jen basák
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

O tom Magu od Ashdownu jsem dost přemýšlel, přeci jen je Ashdown moje vysněná značka...ale nakonec zuřivě šetřim na Warwick ProFet 5.1, sice ten Ashdown je nejnižší typ u této značky ale jde tady spíš o charakter zvuk oproti vyšším řadám, proto bych to moc nezatracoval ale určitě to potřebuje ozkoušet a rozhodnout se zda je to to pravý...ikdyž přeci jen dát do toho takhle vysokou částku (pro studenta, vydělávající má přeci jen trochu lepší možnosti) tak nemám odvahu a radši vemu silně ozkoušenýho Warwicka...

Hur Hur Hur!
Ehm...Keen JB (snímače fender), Hocke BG113..
A spousty chromu....:D

**DalajVladan**

DalajVladan
Bass velmistr
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

po poradě s kámošem z Music Data jsem pro jednu bednu 4x10 a hornu...zitra to (WW 300W a WW 4x10) jdem tesnout do Music Center Brno

Fender American Deluxe Jazz Bass '08
Empress Compressor -> Boss LS-2 Line Selector (-> Zoom B3) -> Fishman Platinum Pro EQ -> Markbass F 500 -> 2x Markbass Traveler 121H

m3

m3
Bezhlavej jezdec
Nepřítomen

Lajků: 38

Re: apec 15 - 20tis.

btw jestli si z brna tak bych zkusil kounout na http://www.musikzone.cz/ a rozhodne by si skocil zahrat na nakyho marka :-) jestli uz tam ma novy idyz pro predsatvu klido i na to 12kovi kombo :-)

...nemit hlavu... nevadi
...nemit marka..vadi

**pekelnik**

pekelnik
Bass guru
Nepřítomen

Lajků: 5

Re: apec 15 - 20tis.

DalajVladan napsal:

po poradě s kámošem z Music Data jsem pro jednu bednu 4x10 a hornu...zitra to (WW 300W a WW 4x10) jdem tesnout do Music Center Brno

Dobrá volba,tu 411ku co maj v Music center jsem si nechal objednat já,hraje pěkně,ale já půjdu do 611ky

**DalajVladan**

DalajVladan
Bass velmistr
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

mno, takže test proveden:) ... dopadlo to pro mě docela překvapivě ... warwick se nám nelíbil ... měkké basy, nevýrazné výšky... středy žádné ... také trochu zahuhlané a při vyšším výkonu už bedna docela nestíhala ... repráky lítaly jak divé a zkreslovaly ... ale testovali sme to tam na nic moc basy...příští týden si dovezu svoju ...

docela obstojně dopadl Hartke! ... ta hlava 3500 a bedna 4x10 s papírovým repro ... výraznější zvuk, sice agresivnější, ale vyrovnanější ... pro mě mnohem víc vyhovující ... a ty možnosti nastavení byly taky docela účinné .... při vyšším výkonu se repráky ani nehly

možná pojedem příští týden testnout do Bratislavy ještě ten Ashdown .. pokud ne, tak asi beru Hartke

Fender American Deluxe Jazz Bass '08
Empress Compressor -> Boss LS-2 Line Selector (-> Zoom B3) -> Fishman Platinum Pro EQ -> Markbass F 500 -> 2x Markbass Traveler 121H

**pekelnik**

pekelnik
Bass guru
Nepřítomen

Lajků: 5

Re: apec 15 - 20tis.

DalajVladan napsal:

mno, takže test proveden:) ... dopadlo to pro mě docela překvapivě ... warwick se nám nelíbil ... měkké basy, nevýrazné výšky... středy žádné ... také trochu zahuhlané a při vyšším výkonu už bedna docela nestíhala ... repráky lítaly jak divé a zkreslovaly ... ale testovali sme to tam na nic moc basy...příští týden si dovezu svoju ...
docela obstojně dopadl Hartke! ... ta hlava 3500 a bedna 4x10 s papírovým repro ... výraznější zvuk, sice agresivnější, ale vyrovnanější ... pro mě mnohem víc vyhovující ... a ty možnosti nastavení byly taky docela účinné .... při vyšším výkonu se repráky ani nehly
možná pojedem příští týden testnout do Bratislavy ještě ten Ashdown .. pokud ne, tak asi beru Hartke

No týýýýýýý voe tak to já sem to teda ještě s URem viděl úplně jinak.Zvukově docela konkrétní,výšky akorát,středobasy super a v basech to taky na 4x10 tlačilo slušně.Hmm nevim no,každej má jinej vkus.No na té base taky v celku záleží,no.Jestli jsi na to hrál přes nějakej základní Ibanez,nebo podobnej shit,tak tam nepomůže ani Messa
Když si se našel v tom Hartke,tak samozřejmě jen dobře

**spider**

spider
Vesnický primitiv a starý zlý pes
Nepřítomen

Lajků: 2

Re: apec 15 - 20tis.

100 lidi 100 chuti

AccugrooveFanclub #1

**Termit**

Termit
Bass mistr
Nepřítomen

Lajků: 1

Re: apec 15 - 20tis.

pokud se ti libi hartke tak muzes vzit rovnou kombinaci vyjde to levneji
http://eshop.kytary.cz/HARTKE-Baskytaro … Hartke:1:0
pripadne jeste vyzkousej nekde toto
http://www.thomann.de/de/ashdown_magc410t300.htm
to vyjde kolem 18-19k
ale v cechach nevim kde ho maji snad jen tady sem ho nasel
http://www.basbar.com/ashdown.htm
tady taky
http://www.mastersound.cz/obchod/produc … p;osCsid=4

jinak pres ebay se da sehnat hlava+box hartke do 20k
http://cgi.ebay.de/Hartke-HA-3500-TOPTE … dZViewItem

Profil

**mikulik**

mikulik
Mirek Vzrušín
Nepřítomen

Lajků: 1

Re: apec 15 - 20tis.

Hartke taky nejsou zrovna nejhorší... aspoň tedy ty, na který jsem si zahrál...

Fender Precision (USA) 1978
Columbus Jazz (Japan) 1970s
Fender Bandmaster Reverb 1971, Marshall DBS 72410 1997
Člen fuck klubu skrytejch čísel

m3

m3
Bezhlavej jezdec
Nepřítomen

Lajků: 38

Re: apec 15 - 20tis.

DalajVladan napsal:

mno, takže test proveden:) ... dopadlo to pro mě docela překvapivě ... warwick se nám nelíbil ... měkké basy, nevýrazné výšky... středy žádné ... také trochu zahuhlané a při vyšším výkonu už bedna docela nestíhala ... repráky lítaly jak divé a zkreslovaly ... ale testovali sme to tam na nic moc basy...příští týden si dovezu svoju ...
docela obstojně dopadl Hartke! ... ta hlava 3500 a bedna 4x10 s papírovým repro ... výraznější zvuk, sice agresivnější, ale vyrovnanější ... pro mě mnohem víc vyhovující ... a ty možnosti nastavení byly taky docela účinné .... při vyšším výkonu se repráky ani nehly
možná pojedem příští týden testnout do Bratislavy ještě ten Ashdown .. pokud ne, tak asi beru Hartke

dyk sem to rikal :-D
este si bez zahrat na toho marka a kdyz si koupis toho malyho a k tomu 4Ohm bednu tak budes mit 250w a s ohledem na cenu bedny se vejdes do tech 20ti taky

BTW a co GK .. to myslim by ti mohlo sedet esete vic zvukove bych ho strcil nekam mezi swr a hartke

...nemit hlavu... nevadi
...nemit marka..vadi

**Termit**

Termit
Bass mistr
Nepřítomen

Lajků: 1

Re: apec 15 - 20tis.

... co ty marky muzou byt za zesilovace kdyz to ma 3kg?

jeste taky bys mohl zkusit peavey
http://www.prag-info.cz/_shop/index_.ph … p;id=74069
+
http://www.prag-info.cz/_shop/index_.ph … p;id=74215

Profil

**Kubš**

Kubš
Horst Kubš
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

No počkst jeslti kolega netestoval 410 a ne 411....ta 410 je oproti 411hodně velkej shit
krom toho Hartke s papírákem sou jedny z nejkritizovanějších hned po Behrngeru tak ted se mi motá hlava kolem

basy přicházejí a odcházejí

------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410

**DalajVladan**

DalajVladan
Bass velmistr
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

to Kubš: 411 to byla ... ať už na to měla jakkoliv blbý vliv basa, tak to, že to při vyšším výkonu zesáku ta bedna nedávala je jedno ... oproti Hartke, které jsme valili cca stejně hlasitě, možná i víc a napohodu .... :\ .... já fakt nevim .... testnu moju basu ještě

to m3: řada Backline od GK je na piču a vyšší řada se cenově nevleze

Fender American Deluxe Jazz Bass '08
Empress Compressor -> Boss LS-2 Line Selector (-> Zoom B3) -> Fishman Platinum Pro EQ -> Markbass F 500 -> 2x Markbass Traveler 121H

**Kubš**

Kubš
Horst Kubš
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

hele to teda ted fakt je zajímavý že si to nedávala.....až sem překvapenej....pekelnik mel ten tvůj kus v prackách a on nehraje žádný piánko a všecno v pohodě.....zajímavý

basy přicházejí a odcházejí

------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410

**DalajVladan**

DalajVladan
Bass velmistr
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

možná v tom byly nějaké nedostatky v tom, že warwick ležel na zemi a Hartke leželo na jiné bedně, takže bylo výš ... a taky je divný, že vlastně zesák jel jen na poloviční výkon, protože to je 8ohmová bedna a přitom to bylo hlasitějí než warwick, který jel do 4ohmů...jenže to mohlo byt zas tím charakterem zvuku, že se nám zdál ten agresivnější Hartke hlasitější ... nevim no ... takové jsou prostě naše subjektivní pocity ... a ten kámoš, co tam se mnou byl, dělá v Music Data a sám měl dřív Ampeg, takže měl s čím srovnávat

a abych ještě podtrhl jeho důvěryhodnost, tak kladný vztah neměl nikdy ani k Hartke ani k Warwick (a já vlastně totéž), takže by to mělo byt objektivní pousouzení těchto dvou aparatur

Fender American Deluxe Jazz Bass '08
Empress Compressor -> Boss LS-2 Line Selector (-> Zoom B3) -> Fishman Platinum Pro EQ -> Markbass F 500 -> 2x Markbass Traveler 121H

**Dan**

Dan
Zablokovaný
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

to Termit: Peavey je dle mýho jedna z nej. humusů na trhu, co se nevyrovnanosti zvuku týče. A jestli nevěříš Markům, tak seš hloupej Honza Už se mi z těch jmen taky motá hlava

**Nook**

Nook
Bass kecal
Nepřítomen

Lajků: 14

Re: apec 15 - 20tis.

410TVX

* 350 watts continuous / 700 watts program / SPL (1 watt @ 1 meter)=97dB(:()
* 4 x 10" Sheffield bass speakers / 1 x 1" phenolic dome tweeter
* 4 or 8 ohms / frequency response=30Hz-15kHz

educated in shopping and wasting time
blankly staring at the screens
am i already clever enough?

Duplo domeček fanclub #1

**mikulik**

mikulik
Mirek Vzrušín
Nepřítomen

Lajků: 1

Re: apec 15 - 20tis.

Dan napsal:

to Termit: Peavey je dle mýho jedna z nej. humusů na trhu, co se nevyrovnanosti zvuku týče. A jestli nevěříš Markům, tak seš hloupej Honza

No počkej, a co aparáty Peavey Mark...?

Fender Precision (USA) 1978
Columbus Jazz (Japan) 1970s
Fender Bandmaster Reverb 1971, Marshall DBS 72410 1997
Člen fuck klubu skrytejch čísel

**Kubš**

Kubš
Horst Kubš
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

já myslím že Peavey nezasluhuje tak krutý soudy...armáda Marků brázdící podia o tom vypovídá....

basy přicházejí a odcházejí

------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410

**DalajVladan**

DalajVladan
Bass velmistr
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

to Nook: čísla jsou čísla a praxe je praxe:)) ... taky to nechápu

Fender American Deluxe Jazz Bass '08
Empress Compressor -> Boss LS-2 Line Selector (-> Zoom B3) -> Fishman Platinum Pro EQ -> Markbass F 500 -> 2x Markbass Traveler 121H

**DalajVladan**

DalajVladan
Bass velmistr
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

kdo mi doporučí k tomu 250W Mark Bass dobrou 4x10 4ohm bednu kolem 10 000, ten to vyhraje ... ale nevim co:)))

Fender American Deluxe Jazz Bass '08
Empress Compressor -> Boss LS-2 Line Selector (-> Zoom B3) -> Fishman Platinum Pro EQ -> Markbass F 500 -> 2x Markbass Traveler 121H

**srs**

srs
Pan basák
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

Já sem v Music center tu Warwickowskou kombinaci taky před pár dny testl a ten zesák mě taky neuchvátil - vyřadil sem ho z adeptů na novou hlavu (i když sem chtěl ten silnější 500 wattovej, prostě mě ten 300 watt neuchvátil, do warwick bedny asi pudu), Hartke to je jiná ...eště prubnu SWR

peavey t 40, sx pj vwh, greco jb600n, yamaha pulser 450
peavey mark VIII xp, ampeg svt III pro, trace elliot 1248h, peavey mega sub 1x15BW
tech21 xxl, tc spectracomp, boss xl 20, digitech bp 80

**Termit**

Termit
Bass mistr
Nepřítomen

Lajků: 1

Re: apec 15 - 20tis.

s tema zesilovacema jste me teda zaskocili, taky sem premyslel o hlave a zrovna mezi warwick 5.1 a peavey tour 450 sem se chtel rozhodovat
tak ted nevim, jeste zkusim jesli by se mi nepodarilo ze statu fender basmana 400 do 10k sehnat
zadny dalsi kandidati v cene do 15k me nenapadaji, jedine jety ampeg B2RE
ty markbasy maji pulsni zdroj ci co, ze je to tak lehky?

co tadle bedna?
http://www.danacoustic.sk/dan_tovar.php … 5&od=0

Profil

**DalajVladan**

DalajVladan
Bass velmistr
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

mno, to by možná stálo za test, ten FAT MAN )) ... nemá s tím někdo zkušenosti?

Fender American Deluxe Jazz Bass '08
Empress Compressor -> Boss LS-2 Line Selector (-> Zoom B3) -> Fishman Platinum Pro EQ -> Markbass F 500 -> 2x Markbass Traveler 121H

**Termit**

Termit
Bass mistr
Nepřítomen

Lajků: 1

Re: apec 15 - 20tis.

co sem procital jejich forum tak tomu dost rozumi
sosal sem tam informace o reprech do bedny - maji teoreticke znalosti i prakticke zkusenosti

Profil

**pekelnik**

pekelnik
Bass guru
Nepřítomen

Lajků: 5

Re: apec 15 - 20tis.

Termit napsal:

s tema zesilovacema jste me teda zaskocili, taky sem premyslel o hlave a zrovna mezi warwick 5.1 a peavey tour 450 sem se chtel rozhodovat
tak ted nevim, jeste zkusim jesli by se mi nepodarilo ze statu fender basmana 400 do 10k sehnat
zadny dalsi kandidati v cene do 15k me nenapadaji, jedine jety ampeg B2RE
ty markbasy maji pulsni zdroj ci co, ze je to tak lehky?
co tadle bedna?
http://www.danacoustic.sk/dan_tovar.php … 5&od=0

hele tak ona taky ta verze 5.1 X-treme bude od toho Pro Fet taky jiný kafíčko,toho bych se nebál .
Toho Ampega B2 bych ti nedoporučoval,to moc nehraje

**srs**

srs
Pan basák
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

Termit napsal:

zadny dalsi kandidati v cene do 15k me nenapadaji

ještě o čem vim tak swr working pro 400 a Hartke ha 3500

peavey t 40, sx pj vwh, greco jb600n, yamaha pulser 450
peavey mark VIII xp, ampeg svt III pro, trace elliot 1248h, peavey mega sub 1x15BW
tech21 xxl, tc spectracomp, boss xl 20, digitech bp 80

m3

m3
Bezhlavej jezdec
Nepřítomen

Lajků: 38

Re: apec 15 - 20tis.

DalajVladan napsal:

kdo mi doporučí k tomu 250W Mark Bass dobrou 4x10 4ohm bednu kolem 10 000, ten to vyhraje ... ale nevim co:)))

:-) a byl sis na nej to zahrat :-)

btw ad peavey teda hral sem jenom na komba a rek bych k tomu ze je to takova prijemna vec ktera nerozladi ale ani nenadchne

...nemit hlavu... nevadi
...nemit marka..vadi

**DalajVladan**

DalajVladan
Bass velmistr
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

to m3: nebyl, ale pokud bych k tomu nesehnal za takovou cenu ani bednu, tak to nemá cenu zkoušet:)

Fender American Deluxe Jazz Bass '08
Empress Compressor -> Boss LS-2 Line Selector (-> Zoom B3) -> Fishman Platinum Pro EQ -> Markbass F 500 -> 2x Markbass Traveler 121H

**Termit**

Termit
Bass mistr
Nepřítomen

Lajků: 1

Re: apec 15 - 20tis.

tu hlavu taky resim, cekam az mi vrati penize za dane...
zatim si vyrobim bednu 2x10+1x15, tak treba do te doby uz neco vyberes a ja budu mit usnadnenou volbu
tech 300W by to chtelo, radsi bych 400W, ale bohuzel ceny jsou vysoke
pocitam, ze vyroba boxu mi vyjde max do 6k, tak celkove do 20k abych se vlezl i se zesikem
zacnu bachovat ebay, treba se tam neco objevi za slusny peniz, ale jeste vedet co

Profil

**Klusi**

Klusi
Bass kecal
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

Já teda na Hartke VX box 410 chválu pět nebudu, sílu to mělo, ale nekonkrétní zvuk, huhláč, prostě nic moc. Ten zesilovač je v pohodě, v té cenové kategorii dobrá volba, neurazí a nedojme, řekl bych, zvuk mi přijde takový studenější než můj současný GK i s lampu v předzesu, ale je silný a spolehlivý, s kompresorem. K tomu bez námitek, k boxu samozřejmě námitky jsou..:) Já sehnal Fender 410 přes epláž zhruba za těch 10k, nebál bych se jít třeba do tohoto: http://cgi.ebay.de/Original-Fender-Bass … dZViewItem

Neuser for president! Sadowsky, Fender a Vlasak taky...

m3

m3
Bezhlavej jezdec
Nepřítomen

Lajků: 38

Re: apec 15 - 20tis.

Klusi napsal:

tu hlavu taky resim,

no ja zesim jestli hlavu nebo kombo kdyz ma clovek v kapele smecku decharu tak ma problem se poskladat do kary takze asi spis kombo idyz zas mala hlava s malou bednou..

...nemit hlavu... nevadi
...nemit marka..vadi

**Gin**

Gin
Bass velmistr
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

pekelnik napsal:

Toho Ampega B2 bych ti nedoporučoval,to moc nehraje

No B5 hraje v pohodě, jsou to poctivý zesíky. B2 nevím, ale taky bych se toho nebál

Hardcore Jihlava represent

**pekelnik**

pekelnik
Bass guru
Nepřítomen

Lajků: 5

Re: apec 15 - 20tis.

Gin napsal:

pekelnik napsal:
Toho Ampega B2 bych ti nedoporučoval,to moc nehraje
No B5 hraje v pohodě, jsou to poctivý zesíky. B2 nevím, ale taky bych se toho nebál

to je možný,já sem hrál ještě na B4 a taky ok,ale ta B2 prostě nehraje,nevim proč.Ale už to o ní říkalo víc lidí

**DalajVladan**

DalajVladan
Bass velmistr
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

tak to vypadá, že jdu do tohohle http://www.musicdata.cz/kategorie-produ … ImgIndex=2 ... na víkend si ho půjčuju domů a doufám, že už ho nebudu vracet:D

rozhodující faktory: cena/kvalita/výkon/rozměry ... a ten zvuk neni vubec špatnej s možností dokoupit časem nějakou tu bednu s desinama:)...

jinak ta bedna warwick 411 hrála na jinej zesák (GK Backline - taky prej žádná sláva ale) mnohem líp, ale stále mě přišlo, že nestíhá nějak výkonově ... nevim no

Fender American Deluxe Jazz Bass '08
Empress Compressor -> Boss LS-2 Line Selector (-> Zoom B3) -> Fishman Platinum Pro EQ -> Markbass F 500 -> 2x Markbass Traveler 121H

**Gin**

Gin
Bass velmistr
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

DalajVladan napsal:

ale stále mě přišlo, že nestíhá nějak výkonově ... nevim no

Dyť ta WCA 411 je 600W

Hardcore Jihlava represent

**Equilibrist**

Equilibrist
Basáček
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

]

Hocke napsal:

Mě taky! Nevím, zda ještě vydrží, neb mi podražily toroidy cca o 50%.

Bohužel, nevím, co se stalo, toroidní trafa šly nahoru... Bastlíře jako já to zásahlo sice určitě míň, ale přece:(

Tyhlety podivný citrusy...

**Hocke**

Hocke
Servisman
Nepřítomen

Lajků: 4

Re: apec 15 - 20tis.

Equilibrist napsal:

Bohužel, nevím, co se stalo, toroidní trafa šly nahoru.

Nic neobvyklého. Hlad po surovinách jako je železo a barevné kovy (potažmo i ropa) v Číně a jihových. Asii způsobil deficit těchto surovin v ostatním světě, a tím i růst jejich cen. Výkupny surovin si mnou ruce a vykupují kdejaký kovy (kryty kanálů, pokud jsou ještě kovový, CU dráty od zabezpečovacích zařízení železnic atd...) a ty pak putují na východ, aby se sem vrátily s mnohonásobným ziskem ve formě elektronických šuntů. Btw výrobce traf mi říkal, že cena traf z Číny je nižší, než jen materiál na jejich výrobu u nás (s čímž bohužel musím souhlasit i co se týče výroby aparátů). Nutno ještě podotknouti (že si vlasy fénem kroutí), že prý jejich trafa jsou vinuta přímo na jádro (tedy bez jakékoliv izolace).
A tak nevím.....
Lidi čím dál víc chtějí nekvalitu za ještě menší peníz!!

**dunbas**

dunbas
Basista
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

DalajVladan napsal:

tak to vypadá, že jdu do tohohle http://www.musicdata.cz/kategorie-produ … ImgIndex=2 ... na víkend si ho půjčuju domů a doufám, že už ho nebudu vracet:D
...

Tak dej pak vědět jak se ti líbil. Já ho mám od konce loňského roku a jsem s ním moc spokojený. Ta desítková bedna by k němu asi slušela, ale i tak dokáže udělat solidní basový randál.

Schecter C-5, Fender JB 62 RI MIJ (89)
Ampeg SVT-3 Pro, Ampeg SVT 410 HLF

**Termit**

Termit
Bass mistr
Nepřítomen

Lajků: 1

Re: apec 15 - 20tis.

taky sem zvedav na zkusenosti s timhle kombem, urcite se rozepis, hlavne jak si poradi s nabustrenejma kytarama

Profil

**Kubš**

Kubš
Horst Kubš
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

škoda že sem se objevil až ted možná bych měl zajímavej apec....

basy přicházejí a odcházejí

------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410

**DalajVladan**

DalajVladan
Bass velmistr
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

Termit napsal:

jak si poradi s nabustrenejma kytarama

to ti asi neřeknu, protože v kapele máme jen jednu kytaru a ta hraje zkresleně jen občas a light:)

Fender American Deluxe Jazz Bass '08
Empress Compressor -> Boss LS-2 Line Selector (-> Zoom B3) -> Fishman Platinum Pro EQ -> Markbass F 500 -> 2x Markbass Traveler 121H

**DalajVladan**

DalajVladan
Bass velmistr
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

Kubš napsal:

škoda že sem se objevil až ted možná bych měl zajímavej apec....

nechápu?

Fender American Deluxe Jazz Bass '08
Empress Compressor -> Boss LS-2 Line Selector (-> Zoom B3) -> Fishman Platinum Pro EQ -> Markbass F 500 -> 2x Markbass Traveler 121H

**Termit**

Termit
Bass mistr
Nepřítomen

Lajků: 1

Re: apec 15 - 20tis.

Kubs prodava to co ma v popisku
SWR Workingsmans 2x10c

to nemuze za tu kytaru poradne vzit , pro me asi bude nutna varianta zesik+bedna ci dve
a uz sem skoro rozhodnutej pro zesik peavey tour 450, bednu k tomu zatim vrazim co mam doma a az umre(pocitam po prvni zkousce) tak ji prestavim

Profil

**DalajVladan**

DalajVladan
Bass velmistr
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

hm hm ... mno ... zaprvé mně nebyly doporučovány dvě desítky k 5struné base, za druhé bych radši věc novou a za třetí nevím, esli by se vlezl cenou

Fender American Deluxe Jazz Bass '08
Empress Compressor -> Boss LS-2 Line Selector (-> Zoom B3) -> Fishman Platinum Pro EQ -> Markbass F 500 -> 2x Markbass Traveler 121H

**Kubš**

Kubš
Horst Kubš
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

no máš pravdu 2x10" k tý 5tce mě by bylo těch repráků líto
jinak nový věci vono je to těžký....někdy ta nová věc je spíš k nasrání když lítáš pořád se záručákem do prodejny (věř tomu že se mi to v rodinným okolí ted děje až moc často na docela drahejch věcech)

basy přicházejí a odcházejí

------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410

**Equilibrist**

Equilibrist
Basáček
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

Hocke napsal:

Nic neobvyklého. Hlad po surovinách jako je železo a barevné kovy (potažmo i ropa) v Číně a jihových. Asii způsobil deficit těchto surovin v ostatním světě, a tím i růst jejich cen. Výkupny surovin si mnou ruce a vykupují kdejaký kovy (kryty kanálů, pokud jsou ještě kovový, CU dráty od zabezpečovacích zařízení železnic atd...) a ty pak putují na východ, aby se sem vrátily s mnohonásobným ziskem ve formě elektronických šuntů. Btw výrobce traf mi říkal, že cena traf z Číny je nižší, než jen materiál na jejich výrobu u nás (s čímž bohužel musím souhlasit i co se týče výroby aparátů). Nutno ještě podotknouti (že si vlasy fénem kroutí), že prý jejich trafa jsou vinuta přímo na jádro (tedy bez jakékoliv izolace).
A tak nevím.....
Lidi čím dál víc chtějí nekvalitu za ještě menší peníz!!

Ad. motání bez izolace - tomu bych klidně věřil, nedávno jsme s kamarádem "oživovali" 400W konec(v uvozovkách, protože sme neměli osciloskop ani zdroj s proud. omezením) a pořád to házelo domovní jistič, a ejhle, jakmile sem viděl na toroidu čínské znaky letěl dost daleko. Stačilo zakoupit něco kvalitnějšího a všem problémům byl konec. Je mi dost těžko z toho, co k nám sem z východu letí, ale bohužel... Mám doma sestavenou nějakou konstrukci z roku 68 a i s trafem s těma starýma EI plechama, sem spokojen má to takový vintáž zvuk:)

Tyhlety podivný citrusy...

**mikulik**

mikulik
Mirek Vzrušín
Nepřítomen

Lajků: 1

Re: apec 15 - 20tis.

Hocke napsal:

Btw výrobce traf mi říkal, že cena traf z Číny je nižší, než jen materiál na jejich výrobu u nás (s čímž bohužel musím souhlasit i co se týče výroby aparátů). Nutno ještě podotknouti (že si vlasy fénem kroutí), že prý jejich trafa jsou vinuta přímo na jádro (tedy bez jakékoliv izolace).

Právě díky těmto a podobnejm faktům jsem skřípal zuby, když jsem po koupi videa a DVD přehrávače zjistil, že už i Philips vyrábí v Číně... sice se v duchu pořád utěšuju, že to tam třeba holandští inspektoři nějak hlídají, ale obávám se, že se jen snažím sám sebe přesvědčit, že to tak je...

Fender Precision (USA) 1978
Columbus Jazz (Japan) 1970s
Fender Bandmaster Reverb 1971, Marshall DBS 72410 1997
Člen fuck klubu skrytejch čísel

**Termit**

Termit
Bass mistr
Nepřítomen

Lajků: 1

Re: apec 15 - 20tis.

nasel sem topic o zesilovacich v teto cenove hladine na talkbassu
http://www.talkbass.com/forum/showthrea … own+mag300

Profil

**DalajVladan**

DalajVladan
Bass velmistr
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

tak dnes prošel H&K testem ve zkušebně ... obstál na výbornou .. korekce více méně na rovno ...a to i gain, compresor a master:) ... a hrálo to tak jak sem si představoval ... tlačí to, je to srozumitelné ... ani nakonec neni tak velké, jak sem si prvně myslel ... 5 strunu to bere taky v klídku docela ... takže za ty prachy si myslil, že hodně dobrý apec ... už se těšim na nějaký koncert:)

Fender American Deluxe Jazz Bass '08
Empress Compressor -> Boss LS-2 Line Selector (-> Zoom B3) -> Fishman Platinum Pro EQ -> Markbass F 500 -> 2x Markbass Traveler 121H

**mikulik**

mikulik
Mirek Vzrušín
Nepřítomen

Lajků: 1

Re: apec 15 - 20tis.

Super, přijmi blahopřání k H & K...

Fender Precision (USA) 1978
Columbus Jazz (Japan) 1970s
Fender Bandmaster Reverb 1971, Marshall DBS 72410 1997
Člen fuck klubu skrytejch čísel

**dunbas**

dunbas
Basista
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

Ode mne také a ať ti hraje ke spokojenosti

Schecter C-5, Fender JB 62 RI MIJ (89)
Ampeg SVT-3 Pro, Ampeg SVT 410 HLF

**Horry**

Horry
Basáček
Nepřítomen

Re: apec 15 - 20tis.

A co nějaký Hartke?....za tu cenu sem viděl na netu pěkné kusy!... Warwick je podle mě spíš o značce, než o kvalitě! Něco jako komba od Fendra...nemám pravdu?...rád se budu mýlit, pač sem s ním ještě čest neměl!

Fender Activ Bass IV USA
Laney R3 165W
RAMONES FOREVER

**Nook**

Nook
Bass kecal
Nepřítomen

Lajků: 14

Re: apec 15 - 20tis.

Horry napsal:

A co nějaký Hartke?Warwick je podle mě spíš o značce, než o kvalitě!

hmmm..mmmmm...ehmmm...grrrrrr!!!
A Hartke je podle tebe big dýl, jo?
v týhle cenovce je všechno kompromis. naštěstí jsem poleno nepříliš audiofilní , takže jsem se svým WC spokojený.

educated in shopping and wasting time
blankly staring at the screens
am i already clever enough?

Duplo domeček fanclub #1

**spider**

spider
Vesnický primitiv a starý zlý pes
Nepřítomen

Lajků: 2

Re: apec 15 - 20tis.

Horry napsal:

Warwick je podle mě spíš o značce, než o kvalitě!

Myslim ze tak jak rika Nook, v tehle kategorii WW urcite mene nez hartke

AccugrooveFanclub #1

apec 15 - 20tis.

Příspěvky [ 75 ]

1 Téma vytvořil DalajVladan 03. 03. 2007 03.18:43 Naposledy upravil: DalajVladan (03. 03. 2007 03.59:54)

Téma: apec 15 - 20tis.

2 Odpověď zaslal Kubš 03. 03. 2007 08.48:54

Re: apec 15 - 20tis.

3 Odpověď zaslal spider 03. 03. 2007 08.57:46

Re: apec 15 - 20tis.

4 Odpověď zaslal Gin 03. 03. 2007 09.13:04

Re: apec 15 - 20tis.

5 Odpověď zaslal DalajVladan 03. 03. 2007 13.57:53

Re: apec 15 - 20tis.

6 Odpověď zaslal m3 03. 03. 2007 14.15:18

Re: apec 15 - 20tis.

7 Odpověď zaslal DalajVladan 03. 03. 2007 14.27:36 Naposledy upravil: DalajVladan (03. 03. 2007 14.50:45)

Re: apec 15 - 20tis.

8 Odpověď zaslal spider 03. 03. 2007 15.04:31

Re: apec 15 - 20tis.

9 Odpověď zaslal DalajVladan 03. 03. 2007 15.45:11

Re: apec 15 - 20tis.

10 Odpověď zaslal Termit 03. 03. 2007 16.08:11

Re: apec 15 - 20tis.

11 Odpověď zaslal DalajVladan 03. 03. 2007 17.05:14

Re: apec 15 - 20tis.

12 Odpověď zaslal Hocke 03. 03. 2007 17.33:39

Re: apec 15 - 20tis.

13 Odpověď zaslal Gin 03. 03. 2007 17.47:11

Re: apec 15 - 20tis.

14 Odpověď zaslal DalajVladan 03. 03. 2007 19.48:39 Naposledy upravil: DalajVladan (03. 03. 2007 19.56:25)

Re: apec 15 - 20tis.

15 Odpověď zaslal Termit 03. 03. 2007 20.06:36

Re: apec 15 - 20tis.

16 Odpověď zaslal DalajVladan 03. 03. 2007 20.15:36

Re: apec 15 - 20tis.

17 Odpověď zaslal Nook 04. 03. 2007 17.02:52 Naposledy upravil: Nook (04. 03. 2007 17.05:00)

Re: apec 15 - 20tis.

18 Odpověď zaslal spider 04. 03. 2007 18.23:14

Re: apec 15 - 20tis.

19 Odpověď zaslal DalajVladan 04. 03. 2007 21.50:15

Re: apec 15 - 20tis.

20 Odpověď zaslal pekelnik 05. 03. 2007 08.56:28

Re: apec 15 - 20tis.

21 Odpověď zaslal Jekub 05. 03. 2007 14.32:06

Re: apec 15 - 20tis.

22 Odpověď zaslal DalajVladan 05. 03. 2007 17.52:37

Re: apec 15 - 20tis.

23 Odpověď zaslal m3 06. 03. 2007 03.11:53

Re: apec 15 - 20tis.

24 Odpověď zaslal pekelnik 06. 03. 2007 09.28:07

Re: apec 15 - 20tis.

25 Odpověď zaslal DalajVladan 06. 03. 2007 12.16:31

Re: apec 15 - 20tis.

26 Odpověď zaslal pekelnik 06. 03. 2007 12.28:57

Re: apec 15 - 20tis.

27 Odpověď zaslal spider 06. 03. 2007 12.28:58

Re: apec 15 - 20tis.

28 Odpověď zaslal Termit 06. 03. 2007 12.31:00 Naposledy upravil: Termit (06. 03. 2007 12.43:00)

Re: apec 15 - 20tis.

29 Odpověď zaslal mikulik 06. 03. 2007 12.31:15

Re: apec 15 - 20tis.

30 Odpověď zaslal m3 06. 03. 2007 13.12:10 Naposledy upravil: m3 (06. 03. 2007 13.14:32)

Re: apec 15 - 20tis.

31 Odpověď zaslal Termit 06. 03. 2007 13.25:18 Naposledy upravil: Termit (06. 03. 2007 13.30:55)

Re: apec 15 - 20tis.

32 Odpověď zaslal Kubš 06. 03. 2007 13.34:56

Re: apec 15 - 20tis.

33 Odpověď zaslal DalajVladan 06. 03. 2007 14.07:22

Re: apec 15 - 20tis.

34 Odpověď zaslal Kubš 06. 03. 2007 14.43:16

Re: apec 15 - 20tis.

35 Odpověď zaslal DalajVladan 06. 03. 2007 15.05:26 Naposledy upravil: DalajVladan (06. 03. 2007 15.09:49)

Re: apec 15 - 20tis.

36 Odpověď zaslal Dan 06. 03. 2007 15.17:42

Re: apec 15 - 20tis.

37 Odpověď zaslal Nook 06. 03. 2007 15.21:21

Re: apec 15 - 20tis.

38 Odpověď zaslal mikulik 06. 03. 2007 15.24:01

Re: apec 15 - 20tis.

39 Odpověď zaslal Kubš 06. 03. 2007 15.52:19

Re: apec 15 - 20tis.