Nejste přihlášen. Přihlaste se, nebo se zaregistrujte.
Baskytara.com » Baskytara » Chycení strun skrz tělo
Stránky 1
Chcete-li přispívat, musíte se přihlásit nebo projít procesem registrace.
Zdravím. Právě se hodlám vyměnit struny a moje kobylka umožňuje uchycení 2 způsoby - klasicky a skrz tělo, pořád jsem používal klasické uchycení, ale mám chuť vyzkoušet druhou možnost. Mohli byste mi prosím poradit, případně napsat nějaké výhody a nevýhody uchycení skrz tělo?! Díky moc :-)
Protažení strun skrz tělo by mělo mít delší sustain.
Pokud máš tu možnost, tak být tebou neváhám a natáhnu je skrz tělo, rozdíl v tom je, ale těžko se popisuje. Zkus a uslyšíš:-)
Mě přijde že se ta struna, jakoby zlomí. Nemá to vliv na životnost struny? Aby pak v tom místě nepraskla...
Záleží, jak moc rveš struny a taky na strunách samotných. Mne zatím žádná Ernie Ball ani Dádárka (niklované) nepraskly.
No na basu hraju přes 3 roky a za tu dobu mi praskly jenom 2x, takže to jdu zkusit:-D. Právě jsem si taky koupil Ernie Ball Hybrid Slinky... Tak snad to vydrží, jsem na to zvědavej :-)
Záleží na jádře struny. Z čeho je vyrobeno a jaký má průřez. Čím tvrdší, tím je náchylnější k prasknutí. Některé struny zkrátka praskají, jiné ne.
Osobně jsem při přechodu ze strun skrz tělo na tremolo žádnej rozdíl nezaznamenal. Ale je pravda, že nehledám ten "klasickej" zvuk...
nádhernej zvuk, už jiný struny nekupuju a asi buu natahovat skrz tělo:-) ... díky
Hele, nadhernej zvuk zmizi tak po mesici hrani, kdyz si to budes setrit... Ernie ball co se vydrze tyce sou slabe
Mohli byste mi prosím poradit, případně napsat nějaké výhody a nevýhody uchycení skrz tělo?
Spíš mě trochu zaráží, že je tam prostě nenatáhneš a až když se ti to nebude zdát, tak nevzneseš dotaz...
Zkoušej, experimentuj, hledej zvuk jakej se ti líbí a o výsledky (pozitivní i negativní) se poděl. Tak bude tvůj přínos pro fórum větší, než zakládání témat.
Někde v eshopu jsem u basy s takovou kobylkou četl, že SKRZ TĚLO to má větší sustain a hloubky. A naopak V KOBYLCE to má větší atak a čitelnost. Nicméně nevím jak mc je to slyšet....
Hele, nadhernej zvuk zmizi tak po mesici hrani, kdyz si to budes setrit... Ernie ball co se vydrze tyce sou slabe
S tím nesouhlasím. Mám je na bezpražci (a před tím tam byly pravidelně Dean Markley... takže v podstatě razantní kvalitativní sestup - DM byly zvukově a na technické hraní - klasiku - super, ale prostě nevydržely, praskaly) a EB teď hrají dobře a to už hodně dlouho. A to je teda sakra nešetřím, jedou kažej den tak hodinu (někdy víc, někdy míň, nehraju jen na bezpražec...). Čili za sebe EB doporučuju.
S tím nesouhlasím. Mám je na bezpražci (a před tím tam byly pravidelně Dean Markley... takže v podstatě razantní kvalitativní sestup
Bezprazec je jiny svet, tam ztrata attacku (coz je podle meho hlavni problem starnoucich strun) neni na skodu, vlastne naopak. Tvrdim ze na prazcovou basu sou EB mizerne. Trochu lip na tom byly EB stainless, tam je dobry pomer cena/uzitna hodnota, s trochou dobre vule se na to dalo hrat 2-3 mesice
Tvrdim ze na prazcovou basu sou EB mizerne
jooo dem se hadat jo? EB slinky padesatky rulezzz
EB jsou mizerný na všechno..pokaždý když jsem si je koupil, tak jsem urval Gčko do tří dnů.
jooo dem se hadat jo? EB slinky padesatky rulezzz
Voe, s tim jak hrajes bys tam moh klidne natahnout ocelove mostni lana a stejne bys ten kraval z toho vytriskal 
Poslednich par prispevku je naprosto SKRZ telo ze?:-D OT fan.
Já se podělím se svou zkušeností :-) Mám teď 2 basy a jedna má struny zkrz tělo a druhá ne. Struny zkrz tělo nejsou špatný, má to delší sustain a prokazatelně je ve strunách vyšší napětí než když jsou na zadní straně kobylky. Prostě .45 struny je těžší utáhnout když jsou skrz tělo než když jsou na zadní straně kobylky. Uplně největší masakr je mít .55 skrz tělo to jsem myslel, že mi ty prsty upadnou . Ale každýmu sedí něco jinýho takže jak twu radí všichni, kdo má možnost tak zkoušet, zkoušet a zase zkoušet :-)
Já mam .45 skrz telo a pohoda, hraje to :-D
...
Struny zkrz tělo nejsou špatný, má to delší sustain a prokazatelně je ve strunách vyšší napětí než když jsou na zadní straně kobylky.
...
Promiň, ale to je naprostá pitomost. Pokud na stejné menzuře naladíš stejné struny stejně, je v nich vždy stejné napětí, bez ohledu na to co je za kobylkou a za nultým pražcem.
drevorubec: Těžko soudit, jestli to je úplná pitomost, ale třeba u Fodery vědí, proč prodlužují u Hčka vedení za nulťákem.
A vy jako ten sustain poznáte, jo.. jakože brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrnk a brnk? Hovadina 
A vy jako ten sustain poznáte, jo.. jakože brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrnk a brnk? Hovadina lol
Že ty nepoznáš delší nebo kratší sustain ještě neznamená, že je to hovadina.
Už když jsem to psal, tak jsem přemýšlel, kdo to nepochopí 
Tak znovu:
Na stejné menzuře mají stejné struny při stejném naladění STEJNÉ NAPĚTÍ.
O vlivu na barvu zvuku a dozvuk (sustain) v tom není ani slovo.
SamNewbier napsal:A vy jako ten sustain poznáte, jo.. jakože brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrnk a brnk? Hovadina lol
Že ty nepoznáš delší nebo kratší sustain ještě neznamená, že je to hovadina.
Ono to snad ani poznat nejde. Jesli máš na to čuch, tak prosim, ale sám máš krk přibitej, takže ... 
Hmm, takže basy se šroubovaným krkem nemají sustain, díky za informaci... Možná by neškodilo mít věci alespoň podložené praxí, než tady začneš šířit bludy. Uchycení skrz tělo má PROKAZATELNÝ vliv na sustain, který právě u nástrojů se šroubovaným krkem je z principu kratší, než u nástrojů s průběžným krkem. Rozdíl u KVALITNÍHO nástroje je naprosto zřejmý.
drevorubec: Těžko soudit, jestli to je úplná pitomost, ale třeba u Fodery vědí, proč prodlužují u Hčka vedení za nulťákem.
No a není to spíš jen kvůli umístění ladící mechaniky? Já si spíš myslím, že u Fodery jsou až příliš puntičkářští na ten svůj design, takže bych se vůbec nedivil, kdyby takovou prasečinu udělali jen kvůli tomu, aby nebyl "kolík" H moc nahoře a všechny úhledně stoupaly. Jinak si tož takovej nesmysl co je na tý fotce nedokážu vysvětlit. Obecně totiž - čím kratší vzdálenost a větší úhel struny (nebo menší ???) zajišťuje dobrej kontakt s nulťákem a tím i jasnější zvuk. Jen tak pro zajímavost - zkuste si někdy namotat na kolíky struny obráceně, odspodu nahoru a uslyšíte ten rozdíl!
No a není to spíš jen kvůli umístění ladící mechaniky? Já si spíš myslím, že u Fodery jsou až příliš puntičkářští na ten svůj design, takže bych se vůbec nedivil, kdyby takovou prasečinu udělali jen kvůli tomu, aby nebyl "kolík" H moc nahoře a všechny úhledně stoupaly.
To ne, jelikož to je jen u některých modelů (tuším za příplatek). Je to určitě kvůli sustainu.
větší úhel struny (nebo menší ???) zajišťuje dobrej kontakt s nulťákem a tím i jasnější zvuk.
Tak ona je ta hlava zalomená, takže tam s úhlem problém nebude...
Hele, hele
Hmm, takže basy se šroubovaným krkem nemají sustain, díky za informaci...
Si vymejšlíš, depa sem to napsal? Přečti si to znova.
Možná by neškodilo mít věci alespoň podložené praxí, než tady začneš šířit bludy.
A pročpa? Ty máš snad praxi? Sis to stejně někde přečet a hráls na dvě basy.
Uchycení skrz tělo má PROKAZATELNÝ vliv na sustain, který právě u nástrojů se šroubovaným krkem je z principu kratší, než u nástrojů s průběžným krkem.
Wikipédia
Rozdíl u KVALITNÍHO nástroje je naprosto zřejmý.
Copa je kvalitní nástroj? Třeba sem hrál jen na ty nekvality a proto mě nemůžeš takhle stírat, protože jsi mě sám omluvil 
Jinak na tebe neútočim, jen argumentuju
Zřejmě máme o neútočném stylu příspěvků jinou představu.
A pročpa? Ty máš snad praxi? Sis to stejně někde přečet a hráls na dvě basy.
Mám praxi cca šestnácti let hraní, za tu dobu jsem sice neměl zdaleka tolik nástrojů jako někteří zdejší GASaři, ale pár jich bylo. Ovšem v tomto případě nejde o počet nástrojů ani praxi, ale o jednoduchou věc: zkusit si u nástroje provléct struny oběma způsoby a porovnat rozdíl. Pokud ty ho neslyšíš/necítíš, tvůj problém.
Wikipédia
Ne, praxe.
Copa je kvalitní nástroj? Třeba sem hrál jen na ty nekvality a proto mě nemůžeš takhle stírat, protože jsi mě sám omluvil wink
Jinak na tebe neútočim, jen argumentuju smile
O jiném chápání neútočných příspěvků jsem se již zmínil, takže se pak nediv že tě někdo setře...
Vy, jež jste se narodili s kravským lejnem mezi prsty u nohou, vězte, že vaše slova jsou jen bzučením mouchy v našich uších, a tak na vás pouštíme svou vodu.
Já třeba u Vivianu struny skrz tělo vyměnil za skrzkobylu. Basa má pevnej a hodně konkrétní zvuk i tak, zvuk kobylou je o něco rozplizlejší, míň konkrétní, ubyly nějaký vejšky a celkově se to víc posunulo ke zvuku F JB, jak ho znám.
Na stejné menzuře mají stejné struny při stejném naladění STEJNÉ NAPĚTÍ.O vlivu na barvu zvuku a dozvuk (sustain) v tom není ani slovo.
Já myslim, že to není jenom o zvuku. Ale i o odporu/hratelnosti, kterou struny vykazujou, tim je asi myšlený to napětí o kterym psal Mobius.
Představuju si to jako sušák na prádlo (viz obrázek), kde sou natažený dva špagáty, jeden je ukotvenej na obou stranách, druhej je na jedný jen převlíklej a ukotvenej až na zemi. Pokud budou mít provázky stejný vlastnosti a budou tahem "naladěný" na stejnej tón, tak po kontaktu se přesto budou chovat jinak, například když za tu "nestandardně" ukotvenou zatahám, tak bude mnohem poddajnější, už kvůli zákonu pana Hooka- na delším provazu bude při stejný zátěži větší prodloužení. Tedy červený triko šňůru víc prověsí.
Co tim chci říct? Opravdu záleží i na tom, co se se strunou děje za bodama, který definujou její tónotvornou dýlku. Ať už se jedná o dýlku struny nebo různý úhly, zalomení a tak. A není to zas taková alchymie pro netopýří uši nebo foděra marketing.
Nebo se mýlim?
Nojo davidáku, ale kobyla u baskytary není "téčko" zabetonovaný někde kdesi v zemi. Kobyla je pevně ukotvena k tělu a nemůže pružit, ohýbat se, nebo dovolit uvolnění struny. Ale jinak jsi to nakreslil moc hezky, pradlenky z tebe budou mít radost
Nojo davidáku, ale kobyla u baskytary není "téčko" zabetonovaný někde kdesi v zemi. Kobyla je pevně ukotvena k tělu a nemůže pružit, ohýbat se, nebo dovolit uvolnění struny.
V mý úvaze je všechno kromě špagátu tuhej celek, jen struna je to, co podlíhá pružný deformaci.
Ivo napsal:Nojo davidáku, ale kobyla u baskytary není "téčko" zabetonovaný někde kdesi v zemi. Kobyla je pevně ukotvena k tělu a nemůže pružit, ohýbat se, nebo dovolit uvolnění struny.
V mý úvaze je všechno kromě špagátu tuhej celek, jen struna je to, co podlíhá pružný deformaci.
moc pěkně jsi to znázornil a hlavně logicky a přehledně.
Já souhlasím.
na hlave basy to chápem takto, ako to vysvetlil davidak....ale myslím,že na kobylke je to inak...na kobylke by som povedal,že struny prevlečené cez telo majú podobnú "funkciu", ako priechodný (průběžný) krk...a to je lepší priebeh vlny vibrácie bez výrazného zníženia jej amplitúdy...uvažujem,že kobylka, tak ako aj šróbovaný krk zbavujú vlnu svojím uchytením podstatnej energie a tým pádom to skracuje sustain. Kdežto struny cez telo a priechodný krk zabezpečujú plynulé šírenie sa vlny telom basgitary. Ak sa mýlim, opravte ma
na hlave basy to chápem takto, ako to vysvetlil davidak....ale myslím,že na kobylke je to inak...na kobylke by som povedal,že struny prevlečené cez telo majú podobnú "funkciu", ako priechodný (průběžný) krk...a to je lepší priebeh vlny vibrácie bez výrazného zníženia jej amplitúdy...uvažujem,že kobylka, tak ako aj šróbovaný krk zbavujú vlnu svojím uchytením podstatnej energie a tým pádom to skracuje sustain. Kdežto struny cez telo a priechodný krk zabezpečujú plynulé šírenie sa vlny telom basgitary. Ak sa mýlim, opravte ma
naprosto souhlasím
http://www.mpguitars.com/Site/Home.html
While I'm destroying myths, I'd like to talk about "strings through the body". Strings through the body makes no difference. It didn't make a difference in the 70s and it doesn't make a difference now. I've owned several old Stingrays and I love them but strings through the body doesn't change the sound or feel. The speaking length of a string is from bridge to nut. Anything beyond those two points doesn't make a diffence. I don't offer strings through the body. I only offer options that make a difference. Don't agree? Write me and tell me a song on the radio where you can hear the "strings through the body" sound.
Furthermore, having extra string length past the nut doen't matter either. I've seen basses with real long headstocks to "improve" the B string. Once again, once the string angles over the nut, the sound stops. Your headstock can be 3 feet long and it wont make a difference in the sound or feel.
http://www.mpguitars.com/Site/Home.html
While I'm destroying myths, I'd like to talk about "strings through the body". Strings through the body makes no difference. It didn't make a difference in the 70s and it doesn't make a difference now. I've owned several old Stingrays and I love them but strings through the body doesn't change the sound or feel. The speaking length of a string is from bridge to nut. Anything beyond those two points doesn't make a diffence. I don't offer strings through the body. I only offer options that make a difference. Don't agree? Write me and tell me a song on the radio where you can hear the "strings through the body" sound.
Furthermore, having extra string length past the nut doen't matter either. I've seen basses with real long headstocks to "improve" the B string. Once again, once the string angles over the nut, the sound stops. Your headstock can be 3 feet long and it wont make a difference in the sound or feel.
Heh, tak to je něco pro Kopyta 
Write me and tell me a song on the radio where you can hear the "strings through the body" sound.
Write me and tell me a song on the radio where you can hear ANY good unaffected and undistorted sound...
Pokud posuzujete jemné niance zvuku podle songů v rádiu, není se čemu divit, že nerozeznáte rozdíl, od začátku tady mluvím o rozdílu který poznáš když si na basu zahraješ, ne když jí slyšíš někde z plastovejch repráčků na notebooku a tak podobně...
Já třeba u Vivianu struny skrz tělo vyměnil za skrzkobylu. Basa má pevnej a hodně konkrétní zvuk i tak, zvuk kobylou je o něco rozplizlejší, míň konkrétní, ubyly nějaký vejšky a celkově se to víc posunulo ke zvuku F JB, jak ho znám.
drevorubec napsal:Na stejné menzuře mají stejné struny při stejném naladění STEJNÉ NAPĚTÍ.O vlivu na barvu zvuku a dozvuk (sustain) v tom není ani slovo.
Já myslim, že to není jenom o zvuku. Ale i o odporu/hratelnosti, kterou struny vykazujou, tim je asi myšlený to napětí o kterym psal Mobius.
Představuju si to jako sušák na prádlo (viz obrázek), kde sou natažený dva špagáty, jeden je ukotvenej na obou stranách, druhej je na jedný jen převlíklej a ukotvenej až na zemi. Pokud budou mít provázky stejný vlastnosti a budou tahem "naladěný" na stejnej tón, tak po kontaktu se přesto budou chovat jinak, například když za tu "nestandardně" ukotvenou zatahám, tak bude mnohem poddajnější, už kvůli zákonu pana Hooka- na delším provazu bude při stejný zátěži větší prodloužení. Tedy červený triko šňůru víc prověsí.
Co tim chci říct? Opravdu záleží i na tom, co se se strunou děje za bodama, který definujou její tónotvornou dýlku. Ať už se jedná o dýlku struny nebo různý úhly, zalomení a tak. A není to zas taková alchymie pro netopýří uši nebo foděra marketing.
Nebo se mýlim?
Nesnažíte se mi tady podsouvat, že tvrdím že to nemá vliv na zvuk, že ne? To já jsem nikde netvrdil. Jen říkám to o tom napětí, když už jsme u Hookova zákona
Vliv na zvuk struna za kobylkou má, to je vyzkoušené. Výrazněji se to projevuje u akustických nástrojů, ale ne vždy pozitivně.
Sušák je je pěknej
Ale má to háček. A sice, že struna na kobylce tak úplně neklouže (vláknové tření, když jsme u té mechaniky ). Aspoň moje zkušenosti s nástroji, kde je za kobylkou výraznější kus struny, tomu napovídají. Takže při zmáčknutí struny se buď zvýší napětí jen v aktivní části struny (menzuře), nebo se trochu zdeformuje i kobylka (ten sušák by ohnout určitě šel ) a pak se může napětí zvýšit i za kobylkou. K proklouznutí běžně naštěstí nedojde, protože by bylo provázené ošklivým zvukem tření struny po kobylce.
No a co strunam skrz tělo řekne šroubovanej/průchozí krk?
Má cenu to rvát přes tělo, když je šroubovanej/průchozí?
Nebo se ty efekty sčítají? Já myslim, že to spolu souvisí a někdo už by teda ten zatracenej sustain měl sakra změřit, jesi je to kvůli tomu
(bo zaujatý článeček o tom, že to zvuk nezmění jsme už četli a co je psáno, to je dáno )
Koukám pan Pucinella má dobrý argumenty, rozpoznávání vedení strun v písničkách v rádiu, haha.. A stejnětak pro něj není rozdíl mezi olšovym a jasanovym tělem, tak teda nevim
Srovnával jsem sustain na Godinu (struny skrz tělo) a frndy jazzbass (struny v kobyle) a teda godin má o dost delší sustain. Ale možná srovnávám nesrovnatelné, a kdybych u godinu provlékl struny kobylou, tak by měl pořád stejný sustain
Srovnával jsem sustain na Godinu (struny skrz tělo) a frndy jazzbass (struny v kobyle) a teda godin má o dost delší sustain. Ale možná srovnávám nesrovnatelné, a kdybych u godinu provlékl struny kobylou, tak by měl pořád stejný sustain
To nejde srovnat no.. ty snímače dělaj fakt hodně..
pokud teda mam vložit moje poznatky, který jsou mírně OT:
muj mahagonovej Schecter Hellraiser 6ka s aktivníma EMG zněl stejně jako bratrovo Jackson DKMG 6ka z lípy s pasivkama EMG..
pozn. testováno uchem (a jak jinak, že jo) na zkreslenym kanálu, na stejný nastavení, během 1 minuty stylem: éčko.. přepojení druhý kytary.. éčko..
Těžko říct, jesli mahagon+active = lípa+passive
i když teoreticky jsou to vlastně totální kombinační protipóly a proto by to tak i mohlo bejt
Tento vševypovídající test proběhl doma v trenkach vedle Marshall Valvestate a Mesa 412 oversized, žádný behrouše nevedem!
END of OT.
Teda nevim jak muzes porovnavat zvuk na zkreslenem kanalu. Zkresleni na tom zvuku udela vic nez cokoliv jineho....
Teda nevim jak muzes porovnavat zvuk na zkreslenem kanalu. Zkresleni na tom zvuku udela vic nez cokoliv jineho....
To máš pravdu, ale jelikož je to kytara a s ní čistě hrát vlasně ani nechci, respektive primárně mě zajímá zkreslení, tak to logicky porovnávam na téhle rovině, chápeš?
Obecně totiž - čím kratší vzdálenost a větší úhel struny (nebo menší ???) zajišťuje dobrej kontakt s nulťákem a tím i jasnější zvuk.
Dobrý kontakt - souhlasím, oba konce ukotvení struny (nulťák, kamen kobylky) mají vliv na zvuk (nulťák pouze u prázdné struny). Samotná volná, ačkoliv napnutá, délka struny mimo aktivní část jé téměř nepodstatná, spíš souvisí s tím či oným konstrukčním řešením. Pokud chcete strunu na kamenu více zalomit, pak se provlečení skrz tělo neobejdete, ale to ještě neznamená že takové velké zalomení je nutné. Myslím že ta nejlevnější kobylka od Fokuse ala Fender s kulatými kameny splňuje tuhé ukotvení struny. Bohúžel vypadá levně a nelze ji prodávat draho, sám bych toto řešení ale hodnotil jako jedno z nejlepších, ačkoliv nejlevnějších.
U ukotvení strun na kobylce je nutné, aby ta neaktivní část struny byla dostatečně oddělená od aktivní struny - ukotvení bylo tuhé. Toho lze dosáhnout např. zmíněnou kobylkou s kameny z kulatiny, kdy struna je částečně okolo kamenu omotaná, čímž je zamezeno přenosu kmitání. Tím se vytvoří dobrý tuhý uzel kmitů. A proč je důležíté mít takový tuhý uzel se pokusím vysvětlit.
Zvuk z basy běžně snímáme elektromagnetickým snímačem, ten vlastně snímá mechanické kmitání struny. Tzn. co nekmitá na struně snímač nezachytí a hráč z bedny neuslyší. Na struně se po brnknutí vytvoří kromě zaklladního tónu i vyšší harmonické frekvence. Bohužel, vše je podrobeno ztrátám - tlumení. Jelikož vysoké frekvence se nejlépe a nejrychleji tlumí (typycká vlastnost všech kmitajících těles), tak na struně nejrychleji ubydou výšky (To lze dokázat jak na postupném zamaštění strun, tak i klasickým přiložením malíkové hrany ke kobylce za účelem utlumení zvuku). A stejně tak, jestliže neaktivní část struny na kobylce není dostatečně tuhým předělem oddělena od aktivní části, pak také tlumí. Tato neaktivní volná délka je totiž "nalazena" vždy jen na určité frekvence a na všech ostatních frekvencích má tlumící efekt. Je to jakokdyž se chcete houpat na houpačce a kývete nohama ve špatném rytmu....spotřebujete na to energii ale víc se nerozhoupáte. Tohle bych viděl jako hlavní vysvětlení různých řešení kobylek, resp. opodstatnění užití strun skrz.
Osobní zkušenost s průchozí kobylkou skrz tělo nemá, takže usuzuji spíš ze zkušeností s různých řešení klasických kobylek. Co se týká některých názorů. Je jasné, že pokud provlečete nové struny, nebo i odpočinuté, jakkoliv, čímkoliv, tak vždycky budou znít lépe. Takže v nějakém paušalizování bych byl trochu opatrný.
O průchozím krku. Zde již mám možnost srovnání. A uvodem asi toto. Vyrobit nástroj s průchozím krkem je dražší na výroby i skladování, tzn. pokud někdo dělá dražší nástroj, pak většinou jej už nechce zkazit nekvalitním materiálem....proto obecně mohou znít průchozí krky lépe. Sám za sebe však mám zkušenost, že než průchozí krk, je mnohem důležitejší opět jeho tuhost a nízký útlum. Tedy šroubovaný krk může mít VELICE silný a dobrý zvuk, stejně tak sustain. Důkazem může být srovnání mého Fokuse, kde je macatý tuhý šroubovaný krk a pruchozího krku Corta ať srovnáváme s pražcem. Ten fokus má lepší sustain jak Cort a dokonce bych řekl, že i lepší jak ten Neuser...ale to je fretles, takže to není zcela objektivní.
Pokud bych to trochu shrnul, pak dle mne macatý krk dělá spodky, kobylka a použité materiály výšky. Volné délky strun, spíš design.
tak tomu říkám shrnutí
Volné délky strun, spíš design.
Tou volnou délkou jako myslíš menzuru? 
Dunde.e napsal:Volné délky strun, spíš design.
Tou volnou délkou jako myslíš menzuru?
Ne-e, tím myslím např. strunu mezi nultým pražcem a ladící mechanikou. Nebo strunu mezi kamenem kobylky a okotvením struny v kobylce.
Ne-e, tím myslím např. strunu mezi nultým pražcem a ladící mechanikou. Nebo strunu mezi kamenem kobylky a okotvením struny v kobylce.
No proto, já se normálně orosil, když jsem to četl. S tímhle souhlasím
(nulťák pouze u prázdné struny).
to sem si myslel taky, než jsem to vyzkoušel
Nechci chytat vyloženě Dunde.eho za slovo, ale ovlivňuje to nejen prázdné struny - prakticky po výměně nultého pražce se mi zvedl sustain i na hmatníku..
Nechci chytat vyloženě Dunde.eho za slovo, ale ovlivňuje to nejen prázdné struny - prakticky po výměně nultého pražce se mi zvedl sustain i na hmatníku..
Nevím no, nějak si ale nedovedu představit mechanismus související s nultým pražce, který by dokázal vylepšit sustain pro tóny hrané na hmatníku (pokud nenechám rozeznít zbylé volné struny). Samozřejmně na base kmitá všechno a má to vliv především na tlumení, ale samotná změna nulťáku toho moc nenadělá. Spíš si mylsím, že během výměny nulťáku člověk na tu basu chvíli nehraje, a i kdyby tam dal staré struny, pak si ty struny tzv. odpočinou a hrají lépe a to i na nezměněné kytaře. Dále se změnou nultého pražce většinou poladíme i průhyb krku a dohmat, což má výrazný vliv na sustain. A krom toho, každý mi dá určitě za pravdu, že někdy mu příjde že ten nástroj hraje lépe, především pokud na něj nějakou dobu nehrál, nebo hrál na jiný. Dalé se hráčský um vyvíjí a člověk také dokáže postupně s časem z toho nástroje vydolovat více. A v poslední řadě funguje také jistý placebo efekt.
Samozřejmně připouštím, že se mohu mýlit a nechci vytvářet mylné představy, avšak jsme na fóru, tak píši do diskuze co mne napadá.
Zkuste si takový test. Zahrajde si na hmatníku nějaký tón (např. E-struna, tón A), a pak poproste někoho ať vám buď rukou zatlumí tu neaktivní část struny, nebo pod ni vložte gumu, papír mezi strunu a nulťák......nebo cokoliv sní udělejte jinak, zda se to projeví na tom zvuku. Nejlepší by bylo aby vás samé se zavřenýma očima vyzkoušel, zda poznáte změnu. Pakliže to poznáte, pak má nultý pražec opravdu vliv .
Podle mě ten sustain souvisí se seřízenim nástroje celkově (což po výměně nulťáku je docela potřeba)
E: Koukam, že nejsem jedinej
No pratele ja bych si dovolil tvrdit, ze nultak, kameny na kobyle.... neodeluje system struna basa dokonele, teda cast vibrace prechazi ze struny do basy a z basy zpatky do struny, takze samozrejme zalezi na tom jak je struna uktvena kudy protzena, jestli se sroubovanej krk z jakyho mterialu je basa i struna atd.. proste spousty zdanlive zanedbtelnejch malickosti, ktery ale ve vysledku ovlivnujou celkovej zvuk... ale rek bych ze to prave proto nejde generalizovat a jednozncne vyvodit naky vzdy platny pravidla ...
Nulťák má ze zkušenosti velký vliv na zvuk (konkrétnost a jasnost) a myslím, že M3 ten důvod vysvětlil velmi srozumitelně.
...U ukotvení strun na kobylce je nutné, aby ta neaktivní část struny byla dostatečně oddělená od aktivní struny - ukotvení bylo tuhé. ...
..Samozřejmně na base kmitá všechno a má to vliv především na tlumení, ale samotná změna nulťáku toho moc nenadělá. ...
No pratele ja bych si dovolil tvrdit, ze nultak, kameny na kobyle.... neodeluje system struna basa dokonele, teda cast vibrace prechazi ze struny do basy a z basy zpatky do struny...
To tu ani nikdo netvrdil. Jednalo se o tuhé ukotvení struny a vytvoření tuhého uzlu kmitů. Špatný uzel kmitů je např pokud zahraješ špatný flažolet na 3.pražci E-struny. Ten silný tón G, tam neuslyšíš a sustain je velmi krátky. Pokud si vezměš např. místo prstu něco hmotnějšího, pak to bude znít lépe. Pokud to přimáčkneš na ten relativně tuhý pražec, pak je zvuk zaručený. Přičemž to co se děje se strunou mezi 3pražcem a nultým nemá na zvuk vliv.
O tom, že na zvuk má vliv na base kde co..to beru a souhlasím, ale spíš mne překvapuje že prakticky každá výměna nulťáku ať už home-made, nebo koupeného vede ke zlepšení zvuku ve všech polohách - když je to taková alchymie.
Aspoň mi příjde (nemyslím tohle vlákno), že každý tu jakoukoliv novou změnu prezentuje jako posun k lepšímu. Jestliže kdokoliv za celou živostnost na base jednou vymění nulťák a pak tvrdí že před a potom to bylo takové a makové....nevěřím, viz příspěvek 56.
Dunde.e: zkušenost mám s akustickou kytarou - 2x (plus u druhé kytary následně výměna i sedlového pražce - další posun kupředu - jasnější zvuk), bezpražcovka, Ibanez SDGR 406, Flamebass Precl, Fender Precl USA 78. Tedy celkem 6 ks nástrojů od průměrných po profi kvalitu. Ve všech případech znatelný posun zvuku dopředu.
Pokud chceš dělat test a la příspěvek 56, dej si mezi strunu a nulťák např. silnější provázek - a tam už musíš slyšet rozdíl naprosto zřetelně.
D.a.l.i.: Snad se k tomu někdy dostanu. Ale stejně nevím jak to mám on-line vyhodnocovat bez zaujetí....a asi by bylo vhodné dát nové struny, u jednou mrtvého zvuku už nelze asi poznat rozdíl .... ale dokud neuslyším neuvěřím .
Jako, já osobně proti ruční práci ještě např z exotických nebo jinak vyjimečných materiálů nic nemám a mít na kytaře plastový nulťák, pak jej vyměním za pražec z kosti nebo čehokoliv jiného hmed, bez ohledu na zvuk a třeba mu i budu věřit, že je to sním lepší. Každy by měl doma, ne nutně na záchodě, raději originály obrazy Alfonse Muchy
....a ještě taková otázka: S provázkem mám očekávat horší zvuk? .... Nevychází tohle očekávání pouze z toho co by člověk rád zpozoroval protože provázek je laciná záležitost, vypadá špatně a nikdo by to neuznal?
A důvod mých komentářů je ten, že nemám rád, když se někdo rozplývá nad něčím co je sporná jaké to vlastně je. U svítících led diod v hmatníku i amatér pozná, že to asi není kvůli zvuku....struny skrz tělo?.....NEVÍM a nějaký jasný racionální důvod mne nenapadá. Přičemž on-line srovnání obou variant je asi nerealizovatelné. Neexistují ani stejné nástroje, ani stejné struny a jedny a tytéž struny taky nelze do obou variant natáhnou tak aby nebyly nějak pozitivně, či negativně ovlivněné. A možná obě varianty mají na zvuk podobný vliv jako barva nástroje.... težko říct.
stejné struny, nový(spiderův nuťák)=veliká změna k lepšímu
ale samotná změna nulťáku toho moc nenadělá.
Dlouho jsem tvrdil totéž, nicméně praxe mě přesvědčila o opaku, těch nuláků jsem k dnešku udělal a vyměnil několik desítek. Změna je mnohdy zcela zásadní. Nesmíme zapomínat, že struna kmitá i za chycenym prazcem smerem k nulaku a co jineho je vysledny zvuk, nez skladani ruznych vlneni....
....a ještě taková otázka: S provázkem mám očekávat horší zvuk? .... Nevychází tohle očekávání pouze z toho co by člověk rád zpozoroval protože provázek je laciná záležitost, vypadá špatně a nikdo by to neuznal?
Myslel jsem to tak, že povolíš strunu a pod ní NA nulťák dáš provázek a opět strunu napneš. Aby byla mezi strunou a nultým pražcem měkká hmota a odizoloval jsi přímý kontakt mezi strunou a pražcem (samozřejmě se na to nebude dát slušně hrát, ale děláme ten pokus pouze kvůli zvuku).
Jo a raději na aspoň průměrně živých strunách
A důvod mých komentářů je ten, že nemám rád, když se někdo rozplývá nad něčím co je sporná jaké to vlastně je
ale ty jsi to nezkusil... Já tomu taky nevěřil, ale na jednom precisionu jsme měl nějaký podezřelý nultý pražec, podivná hmota a basa vůbec nešla za prstama, měla takovej pomalej náběh tónu. po výměně to bylo OK, po celým hmatníku. Má to fakt velikej vliv, asi to fakt kmitá celý.
ale ty jsi to nezkusil... Já tomu taky nevěřil, ...
U mě to samé, dyť taková blbost nemůže mít vliv...
Dokud jsem se nepřesvědčil na vlastním nástroji, hádal bych se do krve o to, že to přece fungovat nemůže...
Stránky 1
Chcete-li přispívat, musíte se přihlásit nebo projít procesem registrace.
Baskytara.com » Baskytara » Chycení strun skrz tělo
