1

Téma: Jedna 4x10 vs. dvě 2x10 ???

Tak mě ještě napadlo, jaký je rozdíl ve zvuku, výkonu atp. mezi jednou 4x10 bednou a dvěma 2x10? Co je lepší, horší a proč? Pro přesnost dodám, že obě soustavy mají výslednou impedanci (řekněme 4 Ohmy) a stejný výkon.

Co napadá mě:
- nebudou ty 2x2x10 míň tlačit, když mají každá nižší SPL 101 dB, nebo se to jaksi sečte? 4x10 má 103 dB
- nebude to 2x2x10 celkově méně konkrétní, když se prostor bedny vlastně jakoby rozdělí? Já mám z toho pocit že to rozbředne yikes)

Díky za názory!

0 xLajků:

2 Naposledy upravil: mistergo (01. 03. 2010 14.25:56)

Re: Jedna 4x10 vs. dvě 2x10 ???

Takový podobný dotaz už tu byl. Odpovědět se dá imho pouze v teoretické rovině, něco podobného jsem zkoušel vyzvědět i na audiowebu, ale ani tamní hi-fi šílenci se do odpovědi nehrnuli.
Teoreticky: pokud vezmeš pilu a uděláš ze své WCA dvě 2x10" bedny, neměl by tam být rozdíl. Reproduktory za sebou cítí poloviční objem, ale jejich počet klesl také na polovinu, takže rezonanční kmitočet by měl být stejný. Výkon samozřejmě taky zůstává.
Zvuk už tak jednoduše popsat nejde - z praxe je jasné, že bude jiný. A tady začíná tak trochu vyšší fyzika až metafyzika - jak se např. v 4x10" bednách dosahuje více reproduktory větší citlivosti, lepšího přenosu basů atd. Částečně odpovězeno zde: http://forum.audioweb.cz/viewtopic.php?id=8684 (hlavně otázka C) ale je vidět, že už je to dost složité.

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

3

Re: Jedna 4x10 vs. dvě 2x10 ???

tož toto je těžký....když si vezmež že 2x211 budou mít 6x bassreflex, zatímco 411 má jen 3x...už jen z tohodle hlediska to musí bejt jiný big_smile:D

rozdělení uvnitř bedny je taky zajímavý, atřeba Marshall 810 je ve skutečnosti komory  4x210 big_smile:D takže porovnávat to jde velmi těžko.....

basy přicházejí a odcházejí big_smile
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410
0 xLajků:

4

Re: Jedna 4x10 vs. dvě 2x10 ???

Kubš napsal:

rozdělení uvnitř bedny je taky zajímavý, atřeba Marshall 810 je ve skutečnosti komory  4x210 big_smilebig_smile takže porovnávat to jde velmi těžko.....

Právě - když zdvonásobím objem i počet reproduktorů, rezonanční kmitočet bedny mi zůstává stále stejný. Vtip je v tomto případě ve vzájemné poloze a vzdálenosti reproduktorů, které si vzájemně "ohraničují" prostor, kam vyzařují (lépe vysvětleno na tom audiowebu, jak jsem dával link)

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

5

Re: Jedna 4x10 vs. dvě 2x10 ???

Kucí, díky, ale ten odkaz z audiowebu je na mě už moc.
Možná jsem měl dotaz hned formulovat konkrétně, tzn. srovnávám 1xWarwick WCA 411 PRO versus 2xWarwick WCA 211 PRO. Kubšův postřeh s počtem bassreflexů je určitě zajímavý, ale nemám tušení, co to má za následek. Kromě toho ta 2x10 je na objem větší než polovina 4x10. Co to může znamenat?
Jestli vás ještě neco napadá, budu rád za postřehy.
Dík!

0 xLajků:

6

Re: Jedna 4x10 vs. dvě 2x10 ???

Podle me to bude ostrejsi, konkretnejsi, min basu a kulatosti zvuku.

still got the blues... for RnR smile
Jsem  TU
https://stepanaxman.com/
0 xLajků:

7 Naposledy upravil: mistergo (01. 03. 2010 18.50:31)

Re: Jedna 4x10 vs. dvě 2x10 ???

UR napsal:

Kubšův postřeh s počtem bassreflexů je určitě zajímavý, ale nemám tušení, co to má za následek.

To nikdo. smile Důležité je hlavně, na jakou frekvenci je bassreflex naladěný a to z počtu nátrubků nepoznáš.

UR napsal:

Kromě toho ta 2x10 je na objem větší než polovina 4x10. Co to může znamenat?

Otázka je, jaký je čistý vnitřní objem obou beden - o ten jde při návrhu primárně. Je docela možné, že pro posílení basů je 2x10 naladěná trochu níž, než ta 4x10 (tzn. větší objem, jinak laděný bassreflex). U 2x10 se totiž nedějí v takové míře ta kouzla s vyzařováním reproduktorů jako u 4x10, takže je potřeba basy nahnat jinak. Ale klidně to může být i jinak, samozřejmě. smile Chce to vyzkoušet.

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

8

Re: Jedna 4x10 vs. dvě 2x10 ???

Díky Mr Mistrego!
Ještě jsem studoval ten odkaz z audiowebu a jestli to tedy dobře chápu, tak 4x10 (ale i 4x12 a vůbec všechny 4xXX) je v podstatě dost unikátní konstrukce v tom, že ty 4 repra jsou nacpaný hodně k sobě a tím se podporuje efekt sčítání těch vlnoploch a zvyšuje se akustický tlak. Je to tak?
Co jsem se díval, tak třeba Trace Elliot jde trochu proti této koncepci:

http://www.caulfieldmusic.com.au/graphics/products/TraceElliotBass1048hSpcopy.jpg

Takže čistě teoreticky, kdybch ty dvě 2x10 dal na sebe tak, aby byly repra co nejblíž k sobě, měl by se ten efekt také konat?

http://klementin.urscumug.sweb.cz//WW2x211_close.jpg

Nebo to není až tak vážné, když jsou repra trošičku dál od sebe, tedy normálně?

http://klementin.urscumug.sweb.cz//WW2x211.jpg

A co se stane, když to udělám naopak daleko od sebe ;o)

http://klementin.urscumug.sweb.cz//WW2x211_far.jpg

Jinak vnitřní objem 2x211 je dohromady větší (0,182 CM) než 1x411 (0,164 CM).

0 xLajků:

9

Re: Jedna 4x10 vs. dvě 2x10 ???

Pro tebe jako pětkaře by stejně byla nejlepší 2x10+1x15. smile
4x10 bude mít pocitově víc basů než ty dvě dvoudesítky. A sice proto, že horní bedna bude hrát jakoby ze židle - nebude využívat odrazu zvuku od podlahy jako spodní bedna.
Ve 4x10 se tohle neprojevuje protože všechny čtyři repra pracují s objemem vzduchu v jedné bedně která je na podlaze. Snad jsem to napsal srozumitelně - řešení je postavit dvě dvoudesítky ne na sebe, ale vedle sebe a máš zvuk rovný 4x10.

0 xLajků:

10

Re: Jedna 4x10 vs. dvě 2x10 ???

UR napsal:

ty 4 repra jsou nacpaný hodně k sobě a tím se podporuje efekt sčítání těch vlnoploch a zvyšuje se akustický tlak.

Sčítání vlnoploch to ani není. Jde o to, že pro určité kmitočty si ty k sobě blízko umístěné reproduktory vzájemným působením "rozpůlí" ten prostor, do kterého hrají - tzn. jeden hraje do prvního poloprostoru a druhý do druhého poloprostoru. Je to taková divná představa. Ale výhoda je jasná: repro už nehraje do celého prostoru, ale pouze do poloprostoru - tzn. už hýbe jen polovičním objemem vzduchu, který má menší poddajnost než celý objem - tzn. impedance toho poloviční objemu vzduchu je větší a zároveň se zvyšuje účinnost reproduktoru. (platí to ale jen pro určité frekvence) smile
S reproduktorem je to totiž tak, že účinnost má obecně jenom kolem 2-4%, zbytek výkonu se mění na teplo. Vinu za to nese fakt, že je reproduktor nucený hrát do vzduchu. Vzduch je řídký, lehký, nepředstavuje pro reproduktor žádnou velkou zátež. Kdybys místnost naplnil nějakým těžším plynem, reproduktoru by narostla účinnost. To je obecná poučka o impedančním přizpůsobování - kdy odevzdá zdroj energie do zátěže největší výkon. Analogií je třeba rozbíjení okna šutrem: Pokud máš po ruce dlažební kostku, není to problém - je to sice trochu namáhavé ji mrštit, ale okno se rozbije. Pokud ti dám zrnko písku, tak to okno nerobiješ, i když jsi pořád stejně silný. Ale to zrnko písku je pro tebe malá zátež a ty nikdy nedocílíš potřebného výkonu pro rozbití okna. To samé, pokud ti dám tunový balvan - ten ani nezvedneš, takže okno zase nerozbiješ - je to pro tebe moc velká zátež a zase nedocílíš potřebného výkonu.

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

11

Re: Jedna 4x10 vs. dvě 2x10 ???

Janec napsal:

Ve 4x10 se tohle neprojevuje protože všechny čtyři repra pracují s objemem vzduchu v jedné bedně která je na podlaze.

To se mi nějak nezdá. Ten vnitřní objem by neměl mít vliv.

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

12 Naposledy upravil: morybundus 1 (09. 03. 2010 09.32:04)

Re: Jedna 4x10 vs. dvě 2x10 ???

Ještě mi někdo řekněte, jak je to s rezervou  výkonu boxu a Ohmáží. Pokud mám dejme tomu zesik 350W do 4 Ohm, můžu k němu připojit i box 200W 4 Ohm a valit to skoro naplno? U 8 Ohm to půjde protože nebude zesik na plný výkon. Neodnese to ta bedna? Jaký s tím máte zkušenosti?
Nejsem elekrotechnik ale jen hráč.

Trace Elliot Club #4
Fender - Precision Bass home signature Steve Harris
Trace Elliot GP12 SMX 4x10, TE Elf, TE Transit B, LINE 6 Relay G30
Hraji v kapele http://bandzone.cz/chupacabra
0 xLajků:

13

Re: Jedna 4x10 vs. dvě 2x10 ???

morybundus 1 napsal:

Pokud mám dejme tomu zesik 350W do 4 Ohm, můžu k němu připojit i box 200W 4 Ohm a valit to skoro naplno?

můžeš big_smile ale budeš mít ke svačině zapečený reprák big_smile

basy přicházejí a odcházejí big_smile
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410
0 xLajků:

14

Re: Jedna 4x10 vs. dvě 2x10 ???

morybundus 1 napsal:

Pokud mám dejme tomu zesik 350W do 4 Ohm, můžu k němu připojit i box 200W 4 Ohm a valit to skoro naplno?

tady stačí bohatě selský rozum ;-) ... můžeš do auta s nosností 1 tuna naložit 2 tuny? .. můžeš, ale je otázka jak daleko dojedeš:)

Fender American Deluxe Jazz Bass '08
Empress Compressor -> Boss LS-2 Line Selector (-> Zoom B3) -> Fishman Platinum Pro EQ -> Markbass F 500 -> 2x Markbass Traveler 121H
0 xLajků:

15

Re: Jedna 4x10 vs. dvě 2x10 ???

Já si to myslel, poměr sil by měl být minimálně vyrovnán, jen si to chci potvrdit, na netu se dočteš různých vysvětlení atd.
Já se ptal ale hlavně na tu rezervu? Kolik kdo doporučuje?

Trace Elliot Club #4
Fender - Precision Bass home signature Steve Harris
Trace Elliot GP12 SMX 4x10, TE Elf, TE Transit B, LINE 6 Relay G30
Hraji v kapele http://bandzone.cz/chupacabra
0 xLajků:

16

Re: Jedna 4x10 vs. dvě 2x10 ???

myslím, že optimální je se pohybovat někdy mezi 1:1 a 1:2 (zesilovač:reproduktor)

Fender American Deluxe Jazz Bass '08
Empress Compressor -> Boss LS-2 Line Selector (-> Zoom B3) -> Fishman Platinum Pro EQ -> Markbass F 500 -> 2x Markbass Traveler 121H
0 xLajků:

17

Re: Jedna 4x10 vs. dvě 2x10 ???

A můžu mít např. zesik 350W 4Ohm a dvě bedny po 200W/8Ohm? Nebo jedna bedna třeba 300W a druhá 50 nebo 100W. Jak se rozloží ten výkon do jednotlivých boxů?
Mě prostě el. nic neříká.

Trace Elliot Club #4
Fender - Precision Bass home signature Steve Harris
Trace Elliot GP12 SMX 4x10, TE Elf, TE Transit B, LINE 6 Relay G30
Hraji v kapele http://bandzone.cz/chupacabra
0 xLajků:

18

Re: Jedna 4x10 vs. dvě 2x10 ???

morybundus 1 napsal:

A můžu mít např. zesik 350W 4Ohm a dvě bedny po 200W/8Ohm? Nebo jedna bedna třeba 300W a druhá 50 nebo 100W. Jak se rozloží ten výkon do jednotlivých boxů?
Mě prostě el. nic neříká.

rozloží se podle odporu jednotlivých boxů smile a jejich zapojení (seri/paralel)

basy přicházejí a odcházejí big_smile
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410
0 xLajků:

19

Re: Jedna 4x10 vs. dvě 2x10 ???

Když si koupím např. dva repro po 200W a 8Ohm jak je zapojím aby mi to dalo 8 Ohm? Je nějaký rozdíl ve výkonu např. zapojení dva repro. po 8Ohm do 8Ohm, nebo dva 4Ohm do 8Ohm?

Trace Elliot Club #4
Fender - Precision Bass home signature Steve Harris
Trace Elliot GP12 SMX 4x10, TE Elf, TE Transit B, LINE 6 Relay G30
Hraji v kapele http://bandzone.cz/chupacabra
0 xLajků:

20

Re: Jedna 4x10 vs. dvě 2x10 ???

mistergo napsal:

To se mi nějak nezdá. Ten vnitřní objem by neměl mít vliv.

No asi si nerozumíme. Co se snažím říct je to že bedna na podlaze hraje víc basů - je to dané tím že basy se šíří kulovitě a díky podlaze hraje bedna (všechny čtyři repra) jen do poloprostoru - narůstá tím účinnost (teoreticky 3dB). Takže když vezmu dvě dvoudesítky kde ty horní repra nejsou v jednom objemu s dolníma reprama tak už na tu podlahu "nedosáhnou" a hrajou jak ze židle - míň basově.
Odzkoušeno na Samodomu. smile Na kombu to hraje víc středově, ale když se posadí na zem tak mu naroste prdel.

0 xLajků:

21 Naposledy upravil: Kubš (09. 03. 2010 11.28:10)

Re: Jedna 4x10 vs. dvě 2x10 ???

morybundus 1 napsal:

Když si koupím např. dva repro po 200W a 8Ohm jak je zapojím aby mi to dalo 8 Ohm? Je nějaký rozdíl ve výkonu např. zapojení dva repro. po 8Ohm do 8Ohm, nebo dva 4Ohm do 8Ohm?

z 2 repráků 8 ohm nikdy neuděláš bednu 8 ohm big_smile

přečti si základní zákony fyziky třeba kirchhoffovy

basy přicházejí a odcházejí big_smile
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410
0 xLajků:

22

Re: Jedna 4x10 vs. dvě 2x10 ???

Kubš napsal:

z 2 repráků 8 ohm nikdy neuděláš bednu 8 ohm

No to jsem potřeboval vědět, to bych musel mít 4x po 8Ohmech a zapojit je


http://hudebniforum.cz/download/file.php?id=240&sid=5d120b5423e8040f0a800408f28fab2f&mode=view

viz

http://hudebniforum.cz/komba-zesilovace … t9439.html

Tak jsem to našel a snad i pochopil, díky lol

Trace Elliot Club #4
Fender - Precision Bass home signature Steve Harris
Trace Elliot GP12 SMX 4x10, TE Elf, TE Transit B, LINE 6 Relay G30
Hraji v kapele http://bandzone.cz/chupacabra
0 xLajků:

23

Re: Jedna 4x10 vs. dvě 2x10 ???

Janec napsal:

No asi si nerozumíme. Co se snažím říct je to že bedna na podlaze hraje víc basů - je to dané tím že basy se šíří kulovitě a díky podlaze hraje bedna (všechny čtyři repra) jen do poloprostoru - narůstá tím účinnost (teoreticky 3dB). Takže když vezmu dvě dvoudesítky kde ty horní repra nejsou v jednom objemu s dolníma reprama tak už na tu podlahu "nedosáhnou" a hrajou jak ze židle - míň basově.
Odzkoušeno na Samodomu. smile Na kombu to hraje víc středově, ale když se posadí na zem tak mu naroste prdel.

Mně jen není jasné, jak ty horní reproduktory dosáhnou na zem přes společný vnitřní objem boxu. Čekal bych, že tady bude záležet jenom na vzájemné poloze/vzdálenosti reproduktorů.

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

24

Re: Jedna 4x10 vs. dvě 2x10 ???

jasne, zalezi to jen na poloze membrany

0 xLajků:

25

Re: Jedna 4x10 vs. dvě 2x10 ???

Janec napsal:

Co se snažím říct je to že bedna na podlaze hraje víc basů - je to dané tím že basy se šíří kulovitě a díky podlaze hraje bedna (všechny čtyři repra) jen do poloprostoru - narůstá tím účinnost (teoreticky 3dB). Takže když vezmu dvě dvoudesítky kde ty horní repra nejsou v jednom objemu s dolníma reprama tak už na tu podlahu "nedosáhnou" a hrajou jak ze židle - míň basově.

a ted je otazka co je lepsi mne se zdalepsi ty 2 bedny .. ze ta horni dava konkretnost a ta ta spodni koule... kezto u velky bedny mi to pride takovi vic zprumerovany..
proto bych vyhledove chtel 2 12kovi bedny spis nez jednu 2x12 a taky mi to pride skladnejsi...
ale to je otazka vkusu a konkretnich beden...

...nemit hlavu... nevadi
...nemit marka..vadi
0 xLajků:

26

Re: Jedna 4x10 vs. dvě 2x10 ???

DalajVladan napsal:

myslím, že optimální je se pohybovat někdy mezi 1:1 a 1:2 (zesilovač:reproduktor)

A já bych řekl: čím víc má bedna, tím líp smile

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

27

Re: Jedna 4x10 vs. dvě 2x10 ???

m3 napsal:

a ted je otazka co je lepsi mne se zdalepsi ty 2 bedny .. ze ta horni dava konkretnost a ta ta spodni koule... kezto u velky bedny mi to pride takovi vic zprumerovany..

A když potřebuješ hodně koulí, tak dáš obě na zem, nebo jednu do rohu a druhou do druhýho, jak říkal Janec. smile

Tak to je on přátelé!
0 xLajků: