1

Téma: rekonstrukce/renovace boxu Delicia

Ahoj všem, potřebuju radu s boxem.

Line 6 šel z domu a teď jsem ve žlutém klubu Marečků s CMD 102P. Chci k němu ještě 15" box a ve zkušebně máme nevyužitou Deliciu s patnáctkou ale slabým reprem, tak se si říkal, že bych do ní koupil novej reprák a bylo by vymalováno. Přesto, že jsem na tyhle věci totální lama, tuším nějaký úskalí...

Potřeboval bych teda poradit, jaký repro do toho fouknout, aby to hrálo aspoň trochu slušně a nestálo to moc peněz. Potřebuju teda 15ku s aspoň 300W do 8 Ohmů s citlivostí kolem 100 dB (aby se to moc nepřebíjelo s tím kombem). A taky aby to sedlo do velikosti té bedny (litry).

Koukal sem na ten Betaronův přehled a čistě papírově bych to asi viděl na Eminence Delta Pro 15 nebo Eminenece Delta Lite 2515 (uvažuju i nad neodymem páč ta bedna je sama o sobě fest těžká). Nebo by bylo něco jinýho lepší?

Problém je trošku s basreflexem - respektive ten box má jenom obdélníkovou díru bez nátrubku, takže bude asi potřeba nějak upravit???

Je potřeba k tomu vzít v úvahu ještě něco jiného než rozměry a tu basreflexovou díru?

Prosím všechny stavitele beden, aby poradili nezkušenému... Na co všechno je potřeba dát pozor a vzít do úvahy??? Předem díky za rady a zkušenosti!

Delicia s pokusem o kóty je tady
http://ulozna.soulslavers.com/soubory/hofa-170409-094240-box_predek_koty.jpg

http://ulozna.soulslavers.com/soubory/hofa-170409-094313-box_zada.jpg

http://ulozna.soulslavers.com/soubory/hofa-170409-094257-box_stitek.jpg

Bacchus, MarkBass, Soundelirium, efekty, pedály, krabičky, synťáčky, samplery, pružiny
0 xLajků:

2

Re: rekonstrukce/renovace boxu Delicia

já mám tohle a ta kappa co je v tom hraje pěkně
http://danacoustic.sk/dan_tovar.php?id=2317&od=0

0 xLajků:

3

Re: rekonstrukce/renovace boxu Delicia

No, nevím... Ve mně moc nevzbuzuje důvěru konstrukce tý bedny, nevím nakolik si pomůžeš, ale pokud to máš na nějaký nenáročný hraní... Hlasuju pro Delta Pro

Basa prudí muziku smile
0 xLajků:

4

Re: rekonstrukce/renovace boxu Delicia

Kappalite 3015

educated in shopping and wasting time
blankly staring at the screens
am i already clever enough?

Duplo domeček fanclub #1
0 xLajků:

5

Re: rekonstrukce/renovace boxu Delicia

konstrukce bedny ve mě důvěru taky na první pohled moc nevzbuzuje (je to napříč stažený nějakýma tyčema - je to vidět na fotkách), ale zas si říkám, že je škoda bednu nevyužít, když ji mám k dispozici... než kupovat novej/jetej box za x tisíc, tak koupím jenom repro a ty spodky to tomu zvuku dodá... navíc si myslím (možná mylně), že jelikož je ta bedna tak velká, mohla by hrát na svůj věk a vzhled celkem slušně... hrál sem na to kdysi přes teslu studiobass a zvuk byl řekněme ucházející...

co si myslíte o tom basreflexu? je potřeba vyrobit nějakej nátrubek nebo to stačí nechat takto?

Bacchus, MarkBass, Soundelirium, efekty, pedály, krabičky, synťáčky, samplery, pružiny
0 xLajků:

6

Re: rekonstrukce/renovace boxu Delicia

hofa napsal:

jelikož je ta bedna tak velká

Tak by se tam mohl ten reproduktor i utopit...

Bassreflex si raději dopočítej třeba ve WinISD. http://www.linearteam.dk/

často kladené dotazy: FAQ
něco o mně: Kurca Tovium
0 xLajků:

7

Re: rekonstrukce/renovace boxu Delicia

Když se na ni koukám, tak objem jí teda rozhodně nechybí. No basreflex může být problém, ale ne zase zásadní. Basreflex zatím neřeš, kup repro, naroubuj ho tam a když se ti bude zdát, že to někde bučí, tak pak by stálo za to tu díru zadělat a převrtat tam basreflex na míru. Ona totiž ta díra se bude chovat jako basreflex naladěný na vyšší frekvenci. Což v kombinaci s boxem z neznámého materiálu, neznáme pevnosti a kovovýma výztuhama může dát dohromady docela slušnej výsledek v poměru výkon/cena. A nebo taky ne . . . smile a pak přichází na řadu dotlumování, převrtávání, vyztužování anebo koupě něčeho jiného. To zná každej kutil smile

0 xLajků:

8

Re: rekonstrukce/renovace boxu Delicia

WinISD mám, ale moc tomu nerozumím... snažím se teď nastudovat nápovědu smile

myslel sem si, jestli tu bednu náhodou někdo z pamětníků nezná a něco bližšího by mi k ní nesdělil... google nepomohl...

jinak nechci právě MOC kutit - jen vybrat vhodný repro a případně nějak upravit ten basreflex... žádný zatlumování nebo tak... to kombo hraje samo o sobě moc fajn (zatím teda jen na zkoušce, zátěž na koncertě přijde až na začátku května), ale chtěl bych trochu přidat ten (sub)basovej spodek... koukal sem na tu Kappu 15LF, která mi na to přišla (podle parametrů) asi líp než ta Kappalite (která se mi zdá spíš vhodná na "fullrange" box)...

ale nějak extrémně na to nespěchám, chci si nechat poradit od zkušenějších a najít nejvýhodnější variantu do už existujícícho boxu...

Bacchus, MarkBass, Soundelirium, efekty, pedály, krabičky, synťáčky, samplery, pružiny
0 xLajků:

9 Naposledy upravil: mistergo (18. 04. 2009 12.16:33)

Re: rekonstrukce/renovace boxu Delicia

WinISD musíš použít právě na to, abys vyladil správně bassreflex -> ten je tam právě kvůli spodkům. WinISD ti nakreslí odezvu celé bedny jako rezonátoru - tzn. vyvaruješ se toho, že ti bassreflex zvýrazní nějaké pásmo moc, což může ohrozit při vyšší hlasitosti samotný reproduktor.
Ty budeš postupovat tak, že do databáze WinISD nejdřív nadatlíš parametry tebou vybraného reproduktoru. Potom tam zvolíš nový projekt, vybereš typ boxu (pro tebe bassreflex - vented), WinISD ti spočítá rozměry bedny pro ideálně vyrovnané pásmo a napíše, na jakou frekvenci je vhodné vyladit bassreflex(to vše záložka "box").
Ten výsledný objem přepíšeš na objem své bedny a potom zkoušej měnit i frekvenci bassreflexu. V grafu vidíš, jaká pásma a o kolik ti lezou nahoru. Ideálně by nemělo nic vyčuhovat nad 0dB. Až se ti bude výsledná křivka líbit, mrkneš do záložky "vents", kde zvolíš tvar, počet a rozměry(průměr) bassreflexových otvorů. WinISD ti dopočítá požadovanou délku trubky a také vent mach - to je koeficient rychlosti proudění vzduchu v bassreflexech. Čím vyšší koeficient, tím hůř - víc to fouká a klesá efektivita celého bassreflexu. Nejlépe - dostat se na zelenou hodnotu - ideálně 0,04 nebo míň. To ovlivníš právě změnou počtu nátrubků a jejich rozměry.

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

10

Re: rekonstrukce/renovace boxu Delicia

hofa napsal:

Delicia s pokusem o kóty je tady

Hih, presne takovou bednu jsem cca pred mesicem pri uklidu vyhazoval do kontejneru smile

Yamaha TRB-5P; Sandberg California TM2 5 str.; Lakland Skyline 55-02 Deluxe; Fender Jazz Bass (US 1976); Fender Jazz Bass Fretless; EBS Gorm 350 (2x10"); EBS Neo Drome 150 (1x12"); EBS Microbass II Preamp/DI Box
http://www.monantes.cz/
http://www.tombowling.cz/
0 xLajků:

11

Re: rekonstrukce/renovace boxu Delicia

Ivo napsal:

Hih, presne takovou bednu jsem cca pred mesicem pri uklidu vyhazoval do kontejneru

teď na ní válí nějakej bufeťák v kapele smile)

0 xLajků:

12

Re: rekonstrukce/renovace boxu Delicia

stáhnul sem si ještě Eminence Designer, kterej by měl pomoct navrhovat bedny pro Eminence reproduktory... ten box teda není rozměrově ideální ani podle jednoho programu, ale zatímco Eminence designer tam háže nátrubek asi 14,5 cm (zkouším tu Kappu 15LF)  tak v tom WinISD to vyhodí asi 11 metrů big_smile ... tak nevím, co sem udělal zle...

Bacchus, MarkBass, Soundelirium, efekty, pedály, krabičky, synťáčky, samplery, pružiny
0 xLajků:

13

Re: rekonstrukce/renovace boxu Delicia

Na kolik máš nastavené ladění boxu? A rozměry bassreflexu?

často kladené dotazy: FAQ
něco o mně: Kurca Tovium
0 xLajků:

14 Naposledy upravil: hofa (18. 04. 2009 17.40:37)

Re: rekonstrukce/renovace boxu Delicia

rozměry basreflexu jsou podle té díry v bedně - 195*50 mm, ladění na 44 Hz objem 120l... teď jsem to zkoušel zadat znova a je tam už délka 3,4 cm při Vent mach 0,16 (v zelené barvě)... ten Eminence Designer při stejných hodnotách včetně 44 Hz ukazuje teď délku 5,8 cm... ED ale podle rozměrů bedny navrhuje optimální  ladění na 38,5 Hz a ten nátrubek pak v délce 10 cm... moc moudrej z toho nejsem sad...

z čeho a jak bude podle vás nejlepší ten nátrubek vyrobit? asi bych ho teda udělal o něco delší a pak to zakrátil podle potřeby (podle výslednýho zvuku)...

chtěl jsem zkusit nasimulovat ještě i tu kappalite 3015LF ale bohužel není podporovaná ani jedním z těch programů... tak nevím, jestli by ten nátrubek byl nějak výrazně jinej...

Bacchus, MarkBass, Soundelirium, efekty, pedály, krabičky, synťáčky, samplery, pružiny
0 xLajků:

15

Re: rekonstrukce/renovace boxu Delicia

Reproduktorům typu LF se vyhni, mají velkou Xmax, tudíž jsou určeny svým zaměřením pro subwoofery, ne přímo pro baskytaru, i vrchní část kmitočtové charakteristiky bývá taky poměrně nízko. Bude to bučet a nedomluvíš se z optimálním zvukem. Na podiu to bude dělat bordel zvukaři do mikrofonů všude okolo.

BL-700NT, TRB-1005NT, B4Fl, BB-350, RB-660Fl
SVM-360 hybrid, SVM-600 hybrid, 4x10 DeltaLite II-2510, 4x10 Beta 10-A, box EV-18B+2x10 Gamma, kombo SVM-300 KappaLite 3015, Peavey TNT-130 aj.
0 xLajků:

16

Re: rekonstrukce/renovace boxu Delicia

hofa napsal:

kappalite 3015LF ale bohužel není podporovaná ani jedním z těch programů

Ve winISD můžeš zadat i vlastní parametry, takže si tam můžeš tu kappalite "dodělat", na webu eminence jsou komplet potřebné specifika :-)

často kladené dotazy: FAQ
něco o mně: Kurca Tovium
0 xLajků:

17

Re: rekonstrukce/renovace boxu Delicia

hofa napsal:

ED ale podle rozměrů bedny navrhuje optimální  ladění na 38,5 Hz a ten nátrubek pak v délce 10 cm... moc moudrej z toho nejsem

To je jednoduché - WinISD, poté co změníš objem bedny, už optimální frekvenci bassreflexu dopočítat nedokáže, takže můžeš věřit ED. Zkus optimální parametry podle ED zadat do WinISD - mělo by vyjít to samé. Jinak se tímto není potřeba až tak moc zatěžovat, nějaký jen herz, litr nebo cm nehraje roli. big_smile Všechno je to jenom ideální a přibližná předpověď, udělej to zhruba podle těch parametrů, co ti vylezou a neuděláš chybu.
Snad jen - pokud tam dáš nějakou nabasovanou 15" (jak psal Betaron: LF raději ne), nemusíš cpát frekvenci bassreflexu extrémně nízko. Bassreflexem se dohání tam, kde je to potřeba, a doženeš jen akustický tlak - kvalitu zvuku ne.

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

18 Naposledy upravil: hofa (19. 04. 2009 11.31:29)

Re: rekonstrukce/renovace boxu Delicia

dík za postřehy... nakonec teda asi vemu tu Kappalite 3015 a s tím basreflexem poexperimentuju... nacpal sem parametry té Kappalite do obou programů a ještě sem našel i nějakej další pro výpočet basreflexu... tady je výsledek

http://ulozna.soulslavers.com/soubory/h … ypocty.jpg

http://ulozna.soulslavers.com/soubory/hofa-190409-122115-basreflex-vypocty.jpg

každej program hlásí něco jinýho, takže asi fakt budu testovat různý délky a uvidím, co to udělá se zvukem a výchylkou repra...

co se týče toho materiálu na jeho výrobu tak sem se dočetl, že teoreticky stačí role na kterou je navynutá fólie (v podstatě tvrdej papír), takže asi není potřeba kupovat profi výrobky z plastu...

Bacchus, MarkBass, Soundelirium, efekty, pedály, krabičky, synťáčky, samplery, pružiny
0 xLajků:

19

Re: rekonstrukce/renovace boxu Delicia

Profi výrobky z plastu mají asi hlavně nějakou vlastní míru a přesně svoji velikost bys asi těžko hledal. Normálně ber karton... :-D

často kladené dotazy: FAQ
něco o mně: Kurca Tovium
0 xLajků:

20

Re: rekonstrukce/renovace boxu Delicia

Kup tam ten reprák, když to bude hučet, pak řeš nějakej BR. BR není nejpodstatnější .. klidně si v WinISD porovnej uzavřenku s BR bednou a zamysli se nad výsledným kopečkem charakteristiky navíc nebo bez ... každopádně, s i bez BR s reprákem Eminence to bude dělo .. uvidíš smile

Přinejhorším to prodáš technařum jako SW k PA wink

0 xLajků:

21

Re: rekonstrukce/renovace boxu Delicia

dneska dorazí repro tak počítám o víkendu na to vlítnu a pak poreferuju... včera jsem zkoušel sundat ten původní reprák, ale zjistil sem, že kvůli tomu budu muset rozdělat celou bednu, jelikož o proti původnímu předpokladu, že je tam uchycenej zepředu pod tou mřížkou, tak je nějak podivně zevnitř a ty packa co jsou zepředu  na mřížce slouží asi jako upevnění proti rezonanci... tak sem teda zvědavej, co na mě z té bedny po rozdělání vykoukne big_smile

Bacchus, MarkBass, Soundelirium, efekty, pedály, krabičky, synťáčky, samplery, pružiny
0 xLajků:

22

Re: rekonstrukce/renovace boxu Delicia

Jen tak mimochodem, veškeré výpočty ber jako orientační. Když jsem simuloval WinISD chování boxu po osazení Eminencema a potom porovnal s naměřeným výsledkem, nebyly to tytéž hodnoty. Ani rámcově podobné. Doporučuju namontovat reprák, zahrát si na to a problém řešit až nastane.

Fender USA Standard Precision, Ampeg SVT350H, SVT410HLF, BA-110
Fender USA Stratocaster, Fender MEX Telecaster, Marshall 1987x, 1960AX
a spousta dalších krámů
Obě ruce levé
0 xLajků:

23 Naposledy upravil: hofa (26. 04. 2009 10.08:23)

Re: rekonstrukce/renovace boxu Delicia

Tak včera proběhla výměna repra... Kappalite hraje perfektně a basreflex budu řešit asi až se budu nudit - myslím, že zatím asi není potřeba... i když - když sem ohulil basy na max (+16dB) a dal na max VPF (kterej je taky dost zvýrazňuje, tak reprák trošičku prděl... normálně takhle vůbec nehraju, ale přemýšlím, čím to může být, jestli tím basreflexem - dírou?

v kombinaci s těma dvěma desítkama toho komba je to maso big_smile tongue... bubeník, kterej doteď tvrdil, že je z kapely nejhlasitější jenom kroutil hlavou...

jinak chtěl jsem trošku i úpravu vizuálu, tak jsem koupil barvu ve spreji... akorát sem zas blbec chtěl šetřit na nepravým místě a koupil sem menší lahvičku, takže to budu muset stříknout ještě jednou, páč toho bylo nějak málo big_smile, takže zatím hážu hnusnej obrázek z mobilu jen pro hrubou představu... ve finále by to mělo být hezky barevný a našroubovaný ty černý úchytky a asi i sundanej ten spodní štítek... až to bude celý hotový tak nahodím kvalitnější foto, tak zatím prosím o shovívavost wink

http://ulozna.soulslavers.com/soubory/hofa-260409-105539-komplet.jpg

Bacchus, MarkBass, Soundelirium, efekty, pedály, krabičky, synťáčky, samplery, pružiny
0 xLajků:

24 Naposledy upravil: CharlesBass (27. 04. 2009 08.37:44)

Re: rekonstrukce/renovace boxu Delicia

No vidíš! Super, líbí se mi to smile To že reprák při zdvihu na basech +16dB a víc prdí při velkým zatížení .. to asi trochu každej smile BR na to má vliv minimálně .. ledaže by byl tak velkej, že by reprák neubrzdil (jakože by měl malý odpor v ozvučnici) ale podle obr se mi to zdá tak akorát. Jo a že je to jen díra - určitě sis všimnul, že v WinISD se se změnou plochy BR mění i jeho délka - tzn že když zvolíš vhodnou plochu, můžeš se délkou dostat na tloušťku desky. Další věcí je to, že BR má daleko větší souvislost s ozvučnicí, ta je prostě nějak naladěná. Dělá se to ale tak aby byla bedna naladěná na určitý typ repra, aby mu "seděla". Pokud bude tahle naladěná, určitě ne výrazně jinak, aby to bylo na velkou škodu. Pochybuju, že by byla u toho původního repra naladěná níž, než by bylo třeba na tu Eminenci. Hele zkus tam ty rozměry BR zadat, s použitím toho novýho rpera a koukni se co to bude dělat. To zaoblení ignoruj. (jo a jak píše chatra, ber to jen pro orientaci wink )

Myslím že mít zničeho nic takovej box za cenu pouhého repra (a dvou lahviček barvy lol ) není k zahození ... wink

Jo a ten štítek tam nech, ten je tam epesní wink jakože je epesní celej box - budeš na koncertech za frajera, si budou neznalí lidi říkat - "tý voe, von tam měl na basu box Delicia a vono to hrálo jak prase! " smile

0 xLajků: