1 Téma vytvořil mistergo Naposledy upravil: mistergo (23. 03. 2009 13.25:32)

  • mistergo
  • mistergo
  • Bass mistr
  • Nepřítomen

Téma: Zapojení clony - elektrikáři sem

V jednom tématu jsem se díval na toto zapojení snímače P-bass od RM pickups
http://www.rmpickups.cz/soubory/schema_bass_p.gif. Vždycky jsem si myslel, že tónová clona je klasická RC dolní propust, ale tady to mají zapojeno něják "divně". Asi po deseti minutách zírání do toho nákresu jsem to překreslil do Microcapu
http://ulozna.soulslavers.com/soubory/mistergo-230309-131958-p-bass.jpg
OUT je výstup podle výrobce, OUT2 je výstup tak, jak by podle mě (a Microcapu) měl být. Když totiž udělám analýzu kmitočtové odezvy, tak to funguje jako filtr jen v tom mém zapojení.
Samozřejmě tuším, že problém bude v mé osobě, protože na webu Seymour-Duncan mi to zapojení taky přišlo divné big_smile. Jde o to, kde dělám chybu...

P.S. určitě jsem to blbě překreslil, ty drátový schémata jsou něpřehledný...

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

2 Odpověď zaslal 4ksch

  • 4ksch
  • 4ksch
  • Pan Analyzátor
  • Nepřítomen
  • Lajků: 7

Re: Zapojení clony - elektrikáři sem

Jdeš na to moc vědecky, je to takhle:
http://ulozna.soulslavers.com/soubory/4ksch-230309-150444-tonclona.jpg

Čtyřky: Ibanez MC924DS Half & Half (1982) + kontrabasy: masiv 4/4 s bassreflexem! (~1890) a polomasiv Cremona 3/4 (~1985)
Pětky: MTD fretless 35" od Ondřeje Lišky (2004) a Lakland 55-02 Deluxe (2005)
EBS TD650, EBS NEO-212 + 1x 15" JBL E-140 a do hospody GK MB150E-III-112
Autorizovaný záruční a pozáruční servis Yamaha, Ampeg a Line 6
0 xLajků:

3 Odpověď zaslal mistergo

  • mistergo
  • mistergo
  • Bass mistr
  • Nepřítomen

Re: Zapojení clony - elektrikáři sem

4ksch napsal:

Jdeš na to moc vědecky, je to takhle:

Jo, ale v Microcapu nejsou poťáky, takže první poťák, kterej je zapojenej jako dělič sem nahradil dvěma odpory, abych mohl udělat analýzu. Ale jde o zapojení odporu R3 a kondíku C1. To tvoje schéma je jinak to samé co moje. Jde jenom o to, kam prásknout výstup.

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

4 Odpověď zaslal Gasi

  • Gasi
  • Gasi
  • Bass mistr
  • Nepřítomen
  • Lajků: 2

Re: Zapojení clony - elektrikáři sem

Tak hlavně to cos nakreslil je jen jedna z poloh toho clonového potenciometru...

http://ulozna.soulslavers.com/soubory/gasi-230309-153859-clona.jpg

Fender USA Standard JB, Squier CV 70s JB
GK Fusion 210, GK 700RB-II/210, GK 210RBH,
ručně dělané 8" kombo "Kulíšek"
Ein Bassspieler, guter Verstärker. Einfach klug smile
profil: http://baskytara.com/forum/viewtopic.php?id=6821
0 xLajků:

5 Odpověď zaslal Gasi Naposledy upravil: Gasi (23. 03. 2009 15.51:04)

  • Gasi
  • Gasi
  • Bass mistr
  • Nepřítomen
  • Lajků: 2

Re: Zapojení clony - elektrikáři sem

takže je jasné, že to ve výchozí pozici (viz poloha 1) nebude ovlivňovat signál, ale v pozici 2 a 3 už se to chová jako filtr. Kdybys moc potřeboval, tak to můžu prohnat PSpicem wink

Fender USA Standard JB, Squier CV 70s JB
GK Fusion 210, GK 700RB-II/210, GK 210RBH,
ručně dělané 8" kombo "Kulíšek"
Ein Bassspieler, guter Verstärker. Einfach klug smile
profil: http://baskytara.com/forum/viewtopic.php?id=6821
0 xLajků:

6 Odpověď zaslal mistergo

  • mistergo
  • mistergo
  • Bass mistr
  • Nepřítomen

Re: Zapojení clony - elektrikáři sem

Gasi napsal:

takže je jasné, že to ve výchozí pozici (viz poloha 1) nebude ovlivňovat signál, ale v pozici 2 a 3 už se to chová jako filtr. Kdybys moc potřeboval, tak to můžu prohnat PSpicem

Jo, takhle by to mělo fungovat, kdyby byl druhý potenciometr zapojen stejně jako první - jako dělič. Jenže on, IMHO, není(třetí kontakt na schématu je nepřipojen), takže je to jenom obyčejný odpor(byť proměnný), takže 2. ani 3. poloha nemůže nastat.

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

7 Odpověď zaslal 4ksch

  • 4ksch
  • 4ksch
  • Pan Analyzátor
  • Nepřítomen
  • Lajků: 7

Re: Zapojení clony - elektrikáři sem

@mistergo: Co je vlastně cílem Tvého bádání?

Čtyřky: Ibanez MC924DS Half & Half (1982) + kontrabasy: masiv 4/4 s bassreflexem! (~1890) a polomasiv Cremona 3/4 (~1985)
Pětky: MTD fretless 35" od Ondřeje Lišky (2004) a Lakland 55-02 Deluxe (2005)
EBS TD650, EBS NEO-212 + 1x 15" JBL E-140 a do hospody GK MB150E-III-112
Autorizovaný záruční a pozáruční servis Yamaha, Ampeg a Line 6
0 xLajků:

8 Odpověď zaslal mistergo

  • mistergo
  • mistergo
  • Bass mistr
  • Nepřítomen

Re: Zapojení clony - elektrikáři sem

4ksch napsal:

Co je vlastně cílem Tvého bádání?

Najít místo, kde dělám chybu, protože šance, že to má Seymour-Duncan i RM blbě je mizivě malá big_smile

P.S. když to shrnu do otázky: může být potenciometr zapojen jako napěťový dělič a přitom jeden kontakt zůstat nezapojen??

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

9 Odpověď zaslal mistergo Naposledy upravil: mistergo (23. 03. 2009 16.48:50)

  • mistergo
  • mistergo
  • Bass mistr
  • Nepřítomen

Re: Zapojení clony - elektrikáři sem

Tak to mám. Vtip je v tom, že Microcap nepočítal s odporem R1, když jsem ho měl jako 1ohm. Když jsem ho zvětšil na rozumnou hodnotu, tak to udělalo předpokládanou odezvu, protože začal fungovat s clonovým poťákem jako dělič.
Takže můžeme klidně spát, chybu tam nemají big_smile.

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

10 Odpověď zaslal Gasi

  • Gasi
  • Gasi
  • Bass mistr
  • Nepřítomen
  • Lajků: 2

Re: Zapojení clony - elektrikáři sem

Chjo, tak prozaické vysvětlení jsem nečekal smile

Fender USA Standard JB, Squier CV 70s JB
GK Fusion 210, GK 700RB-II/210, GK 210RBH,
ručně dělané 8" kombo "Kulíšek"
Ein Bassspieler, guter Verstärker. Einfach klug smile
profil: http://baskytara.com/forum/viewtopic.php?id=6821
0 xLajků:

11 Odpověď zaslal mistergo

  • mistergo
  • mistergo
  • Bass mistr
  • Nepřítomen

Re: Zapojení clony - elektrikáři sem

...nebyl to Strindberg, který experimentálně dokázal, že vyfukováním cigaretového kouře do vody zlato nevznikne??? big_smile

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

12 Odpověď zaslal mistergo

  • mistergo
  • mistergo
  • Bass mistr
  • Nepřítomen

Re: Zapojení clony - elektrikáři sem

Gasi napsal:

Chjo, tak prozaické vysvětlení jsem nečekal

Zato já na něj čekal celé odpoledne...

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

13 Odpověď zaslal kopyto

  • kopyto
  • kopyto
  • Zneuznaný umělec a xenofob
  • Nepřítomen
  • Lajků: 5

Re: Zapojení clony - elektrikáři sem

mistergo napsal:

Zato já na něj čekal celé odpoledne...

Tak to je dobře, že jsi spokojenej:-) Já bych byl spokojenej, kdybych zjistil, jaký je vztah mezi kapacitou kondenzátoru a tím, jak ovlivňuje propustnost (a jakých) frekvencí. Kdo mi to vysvětlí? :-)

"Dávej pozor," varovali ji. "S kýmkoliv z nich bys přivedla na svět děti s prasečím ocasem."
Soundelirium Club #4
Flatwound Club #6
JB, PB, G&L, bezpražce, nějaké ty basy...
Fender TBP1 -> Warwick Hellborg SP 250 -> Hellborg Club & Lo Cab, Soundelirium HPF v2 & The Germ, spousta krabiček
0 xLajků:

14 Odpověď zaslal mistergo

  • mistergo
  • mistergo
  • Bass mistr
  • Nepřítomen

Re: Zapojení clony - elektrikáři sem

kopyto napsal:

Tak to je dobře, že jsi spokojenej:-) Já bych byl spokojenej, kdybych zjistil, jaký je vztah mezi kapacitou kondenzátoru a tím, jak ovlivňuje propustnost (a jakých) frekvencí. Kdo mi to vysvětlí? :-)

Čím větší kapacita, tím víc to bude ořezávat v tomto zapojení výšky, protože mezní frekvence celého filtru bude menší. Když zvětšíš kapacitu dvakrát, klesne mezní frekvence na polovinu. Stejný vliv má ale i odpor - v tomto zapojení bude záležet i na nastavení hlasitosti, protože ten se do toho cloně svým odporem míchá taky.

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

15 Odpověď zaslal kopyto

  • kopyto
  • kopyto
  • Zneuznaný umělec a xenofob
  • Nepřítomen
  • Lajků: 5

Re: Zapojení clony - elektrikáři sem

mistergo napsal:

Čím větší kapacita, tím víc to bude ořezávat v tomto zapojení výšky, protože mezní frekvence celého filtru bude menší.

Díky, tohle přesně jsem chtěl vědět:-)

"Dávej pozor," varovali ji. "S kýmkoliv z nich bys přivedla na svět děti s prasečím ocasem."
Soundelirium Club #4
Flatwound Club #6
JB, PB, G&L, bezpražce, nějaké ty basy...
Fender TBP1 -> Warwick Hellborg SP 250 -> Hellborg Club & Lo Cab, Soundelirium HPF v2 & The Germ, spousta krabiček
0 xLajků:

16 Odpověď zaslal mistergo

  • mistergo
  • mistergo
  • Bass mistr
  • Nepřítomen

Re: Zapojení clony - elektrikáři sem

kopyto napsal:

Díky, tohle přesně jsem chtěl vědět:-)

Sem ti to chtěl napsat dřív, ale to schéma mě tak rozhodilo...

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

17 Odpověď zaslal bright

  • bright
  • bright
  • Basák
  • Nepřítomen

Re: Zapojení clony - elektrikáři sem

mistergo napsal:

Čím větší kapacita, tím víc to bude ořezávat v tomto zapojení výšky, protože mezní frekvence celého filtru bude menší. Když zvětšíš kapacitu dvakrát, klesne mezní frekvence na polovinu. Stejný vliv má ale i odpor - v tomto zapojení bude záležet i na nastavení hlasitosti, protože ten se do toho cloně svým odporem míchá taky.

Takze jeste jednou pro blby - kdyz clovek prohodi potak(y) (staci u pbassu jen tonovka?) z 500kO za 250kO, tak se zvuk taky projasni?

MIJ jazz bass, H&K Basskick 200
0 xLajků:

18 Odpověď zaslal mistergo

  • mistergo
  • mistergo
  • Bass mistr
  • Nepřítomen

Re: Zapojení clony - elektrikáři sem

bright napsal:

Takze jeste jednou pro blby - kdyz clovek prohodi potak(y) (staci u pbassu jen tonovka?) z 500kO za 250kO, tak se zvuk taky projasni?

No, v tomto zapojení je to právě naopak big_smile. Předtím jsem to uvedl trochu nejasně. Pro ten clonový poťák neplatí to pravidlo - čím větší odpor, tím víc ořezává. To platí právě pro ten poťák hlasitosti.
Pro zjednodušení si řekněme, že hlasitost dáme naplno a nebudeme s ní hýbat. Potom platí toto: čím větší bude mít clonový poťák odpor, tím méně ořezaný signál, tedy jasnější zvuk. V tomto zapojení clonovým odporem clonu "dusím".
Poťák hlasitosti je tady zase zapojen jako dělič a má na celý filtr opačný vliv - čím větší odpor, tím víc to ořezává. Pokud je to poťák s lineárním průběhem, tak má nejmenší odpor z hlediska filtru v obou krajních polohách a největší odpor naopak ve střední poloze, kdy je odpor v děliči fifty:fifty.
U kondíku platí, co jsem napsal výš. Toť teorie big_smile

Tak to je on přátelé!
0 xLajků: