1

Téma: Bedna 15'+10'

Tak už mě zase začali svrbět ruce a tak jsem si řekl že si postavím další bednu z repráku co  jsem tak posháněl doma a po zkušebnách jde o Eminence Kappa pro(15') a reprák z Warw bedny (10')dávají se do těch řad Pro (211,411,611), u Kappy jsem si parametry sehnal ale na tom warw repráku nic není jenom XWCP99011 8ohm tak jsem z toho trochu zklamán,nevíte někdo co je to zač ty repra? Jinak bych chtěl poprosit pány elektroniky aby mě doporučiĺi hodnotu kondenzátoru mezi 10' a 15' a nebo to zapojit bez kondenzátoru ? Díky.

Spector NS 5 CR, GK 1001 - 90's Style jak ta kapela RHCP, Symetrix, H&K BC410H
Jolča Jantar 4
0 xLajků:

2

Re: Bedna 15'+10'

už se to tu jednou řešilo a Betaron tak nějak dospěl k názoru, že by mohlo jít o starší model Eminence Gamma 10. Možná smile

educated in shopping and wasting time
blankly staring at the screens
am i already clever enough?

Duplo domeček fanclub #1
0 xLajků:

3

Re: Bedna 15'+10'

No koukl jsem na stránky warwicku a našel jsem jen toto :150W max.200W,94dB,rezonanční kmitočet 50Hz,rozsah 35-3500kHz ale to píše warwick jak to doopravdy je to nevím koukal jsem na tu Gammu a ta je něco uplně jinýho lae to bude asi ta nová

Spector NS 5 CR, GK 1001 - 90's Style jak ta kapela RHCP, Symetrix, H&K BC410H
Jolča Jantar 4
0 xLajků:

4

Re: Bedna 15'+10'

grampa napsal:

Jinak bych chtěl poprosit pány elektroniky aby mě doporučiĺi hodnotu kondenzátoru mezi 10' a 15' a nebo to zapojit bez kondenzátoru ? Díky.

Koďan se zapojuje jako frekvenční výhybka bas-vejška a ne jako redukce patnácky k desítce.
Fakt je chceš dát dohromady?

Když bude mít 15'/ 4ohmíky a 10'/ 8ohmíků - paralelně + sfázováno, - 4ohm hlava by to měla zkousnout, a ještě je f bedně musíš akusticky oddělit.  Jinak mě nic nenapadá - ale ňák hrát to bude fždycky
                   Hodně štěstí

Blekbanez TR, Cort Action,Roland Cube-30B, povedeně upravenej kus Behringer BX 600, + netradiční spojení (můj vynález) Laney AH 200 s LEM 350SA - Tak to fakt tlačí...   
Nó, holt sem hospodskej šumař smile
Co tóó ??
0 xLajků:

5

Re: Bedna 15'+10'

Lefík napsal:

Koďan se zapojuje jako frekvenční výhybka bas-vejška

No o to mě jde aby byla 10 k 15 když to budu používat jako samotnou bednu tak bych si chtěl připnout 10 ale abych ji nestrhal tak bych tam měl dát asi kondík,nebo ne ?

Spector NS 5 CR, GK 1001 - 90's Style jak ta kapela RHCP, Symetrix, H&K BC410H
Jolča Jantar 4
0 xLajků:

6 Naposledy upravil: lukas (08. 01. 2008 18.25:44)

Re: Bedna 15'+10'

podobnou bednu dela warwick, ebs, swr... treba SWR TRIAD ma vyhybku pro hornu >5kHz a pro 10" 100Hz-5kH ale nekde se uvadi, ze 15" je tam "fullrange" a jinde, ze ma vyhybku

0 xLajků:

7

Re: Bedna 15'+10'

grampa, přesně tohle jsme už řešili v Axlíkově Regentu, což byla předělávka bedny, včetně výměny reproduktorů podobného charakteru, jak uvádíš.
Hermetické oddělení desítky od 15“ za pomocí kapacitní reaktance. Prostuduj:
http://www.forum.baskytara.com/viewtopic.php?id=1187
Tvoje Emi Kappa Pro je už dost dobrý reproduktor

BL-700NT, TRB-1005NT, B4Fl, BB-350, RB-660Fl
SVM-360 hybrid, SVM-600 hybrid, 4x10 DeltaLite II-2510, 4x10 Beta 10-A, box EV-18B+2x10 Gamma, kombo SVM-300 KappaLite 3015, Peavey TNT-130 aj.
0 xLajků:

8

Re: Bedna 15'+10'

Betaron napsal:

grampa, přesně tohle jsme už řešili v Axlíkově Regentu, což byla předělávka bedny, včetně výměny reproduktorů podobného charakteru, jak uvádíš.
Hermetické oddělení desítky od 15“ za pomocí kapacitní reaktance. Prostuduj:
http://www.forum.baskytara.com/viewtopic.php?id=1187
Tvoje Emi Kappa Pro je už dost dobrý reproduktor

Prostudováno mám podle toho jsem dělal tu svou první dvou desítkovou bednu nachystanou na pripojení k této co budu stavět smile Teď jsem jen potřeboval vědět jakou hodnotu kond. tam mám dát když tam bude jen jedna 10', pro úplnost jsou obě repra 8ohmu a ještě takový hloupý dotaz je to hermetické oddělení nutné, konstrukčně mi to moc nevyhovuje,díky

Spector NS 5 CR, GK 1001 - 90's Style jak ta kapela RHCP, Symetrix, H&K BC410H
Jolča Jantar 4
0 xLajků:

9

Re: Bedna 15'+10'

grampa napsal:

hloupý dotaz je to hermetické oddělení nutné

Je to nutné

Fender USA Standard Precision, Ampeg SVT350H, SVT410HLF, BA-110
Fender USA Stratocaster, Fender MEX Telecaster, Marshall 1987x, 1960AX
a spousta dalších krámů
Obě ruce levé
0 xLajků:

10

Re: Bedna 15'+10'

Co by to dělalo za bordel, kdyby se to neoddělilo?

DRŽ HUDBU!
0 xLajků:

11

Re: Bedna 15'+10'

Grampa, oproti Axlíkově řešení je tvůj případ jednodušší už tím, že oba reproduktory mají 8 Ohm.
Odděl 10“ reproduktor kondenzátorem cca 100 – 200míF. Tímto počinem uchráníš ho od nejnižších frekvencí, řekněme pod 100Hz. Nebudeme se pouštět do sáhodlouhých teorií, co tam kapacitní reaktance vyvádí s celkovou impedancí soustavy při různých kmitočtech. Zkrátka, velmi zjednodušeně řečeno pod oněch zmíněných 100Hz bude výsledná impedance stanovena podle Kappa 15“, což je 8 Ohm.=)
Nad 100Hz se oba reproduktory spojí jakoby paralelně (pozor na správné fázování), čímž bude výsledná impedance 4 Ohm.=D
Ono je to ale komplikovanější ještě s energetickou účinností na různých kmitočtech.

Hermetické oddělení obou různě velikých reproduktorů je bezpodmínečně nutné. Vezměme si krajně nevhodný příklad jejich zapojení v jedné společné uzavřené ozvučnici s objemem bedny např. 100 litrů.
Kappa Pro 15 má silový faktor Bl asi 17T-M a průměrně dobrý 10“ reproduktor okolo Bl=10T-M. Z toho jasně vyplývá, desítka bude proti své vůli vytláčena ven z boxu a vlastně do protifáze. Čili pokud desítku zrovna nevystřelíme z bedny, tak zcela určitě jí zůstane nepřirozený chod s enormním zkreslením.
V otevřené ozvučnici, či s bassreflexem by situace mohla být teoreticky o něco příznivější, ale pořád tu zbývá ten převeliký objem 100 litrů na 10“ reproduktor, který by tak či onak znamenal jeho brzkou smrt.:lol:
Zvláště jak se známe – nejlepší dynamika je Volume doprava.=D

BL-700NT, TRB-1005NT, B4Fl, BB-350, RB-660Fl
SVM-360 hybrid, SVM-600 hybrid, 4x10 DeltaLite II-2510, 4x10 Beta 10-A, box EV-18B+2x10 Gamma, kombo SVM-300 KappaLite 3015, Peavey TNT-130 aj.
0 xLajků:

12 Naposledy upravil: Dunde.e (09. 01. 2008 20.41:57)

Re: Bedna 15'+10'

to hermeticky znamná fakt hermetický, nejlépe vše lepit ať to ani nerezonuje a potom škvíry zamáznout tmelem, třeba i dodatečně až zjistíš kde jsou .
  Sem si kdysi dávno stavěl kombo na doma (když sem začínal) a nevěřil sem kama všude to muže fučet (přes jack, kolem panelu, kolem chladiče, kolem tyčinek od potenciometru, přes oddělávací víko smile ...) a vydává to přitom zvuky,prostě to fučí. Potom sem si říkal udělám basreflex a netěsnosti už nebudou vadit,...ten basreflex to "fučení" omezil jen velmi málo, tak sem nakonec musel stejně vše utěsnit. (jinak basreflex sem počítal podle nějakého programu a zadával sem tam ty hodnoty repra, takže basreflexem to asi nebylo).

NEUSER Courage-fretless 6str (1991) ,   FENDER American Standard Jazz Bass (2012),  CORT A5 - EMG pickups,      Dundeeho - Jazz Bass smile
David Eden WTX-260  ,   SWR Goliath 2x10 (x2),  HOCKE BN110
0 xLajků:

13

Re: Bedna 15'+10'

Betaron napsal:

Grampa, oproti Axlíkově řešení je tvůj případ jednodušší už tím, že oba reproduktory mají 8 Ohm.
Odděl 10“ reproduktor kondenzátorem cca 100 – 200míF. Tímto počinem uchráníš ho od nejnižších frekvencí, řekněme pod 100Hz. Nebudeme se pouštět do sáhodlouhých teorií, co tam kapacitní reaktance vyvádí s celkovou impedancí soustavy při různých kmitočtech. Zkrátka, velmi zjednodušeně řečeno pod oněch zmíněných 100Hz bude výsledná impedance stanovena podle Kappa 15“, což je 8 Ohm.=)
Nad 100Hz se oba reproduktory spojí jakoby paralelně (pozor na správné fázování), čímž bude výsledná impedance 4 Ohm.=D
Ono je to ale komplikovanější ještě s energetickou účinností na různých kmitočtech.

Hermetické oddělení obou různě velikých reproduktorů je bezpodmínečně nutné. Vezměme si krajně nevhodný příklad jejich zapojení v jedné společné uzavřené ozvučnici s objemem bedny např. 100 litrů.
Kappa Pro 15 má silový faktor Bl asi 17T-M a průměrně dobrý 10“ reproduktor okolo Bl=10T-M. Z toho jasně vyplývá, desítka bude proti své vůli vytláčena ven z boxu a vlastně do protifáze. Čili pokud desítku zrovna nevystřelíme z bedny, tak zcela určitě jí zůstane nepřirozený chod s enormním zkreslením.
V otevřené ozvučnici, či s bassreflexem by situace mohla být teoreticky o něco příznivější, ale pořád tu zbývá ten převeliký objem 100 litrů na 10“ reproduktor, který by tak či onak znamenal jeho brzkou smrt.:lol:
Zvláště jak se známe – nejlepší dynamika je Volume doprava.=D

Děkuji převelice, lepší vysvětlení jsem si ani nemohl přát až se do toho pustím tak hodím nějaké info a hlavně foto  smile

Spector NS 5 CR, GK 1001 - 90's Style jak ta kapela RHCP, Symetrix, H&K BC410H
Jolča Jantar 4
0 xLajků:

14

Re: Bedna 15'+10'

Se omlouvám asi sem zaspal dobu.

Děkuju Betaronovi  za supr do detailu zpracovaný příspěvek.

To: Betaron - si myslím, že kdybych teď vzal jednu basovou 10" z Rolanda a dal ji do společný bedny s basovým 15", tak ta 10" bude dominantní - nenechá si líbit "pufy" naopak bude ovlivňovat 15", jo 10" je dravec, dokud nezčerná kmitačka.....  smile

Blekbanez TR, Cort Action,Roland Cube-30B, povedeně upravenej kus Behringer BX 600, + netradiční spojení (můj vynález) Laney AH 200 s LEM 350SA - Tak to fakt tlačí...   
Nó, holt sem hospodskej šumař smile
Co tóó ??
0 xLajků:

15 Naposledy upravil: grampa (14. 05. 2008 08.37:05)

Re: Bedna 15'+10'

Tak jsem se konečne k tomu dostal a dokončil tu bednu 15´eminence kappa pro+ 10´noname co se používá v bednách warwick, použití buď jako samotná 15´a nebo fullrange.Je to
jenom dřevotříska na překližku nebyly many smile, jinak zvuk není až tak basový ale průraznost tam nějaká je takže spokojenost, ještě přijdou dodělat kolečka.
http://img375.imageshack.us/img375/759/dsc00528dx6.jpg

http://img131.imageshack.us/img131/4368/dsc00529ee4.jpg

http://img131.imageshack.us/img131/6972/dsc00530mf0.jpg

http://img413.imageshack.us/img413/1802/dsc00531cf7.jpg

http://img413.imageshack.us/img413/6824/dsc00532ru1.jpg

http://img301.imageshack.us/img301/2072/dsc00557ds2.jpg

Spector NS 5 CR, GK 1001 - 90's Style jak ta kapela RHCP, Symetrix, H&K BC410H
Jolča Jantar 4
0 xLajků:

16

Re: Bedna 15'+10'

Je vidět, že se činíš.=)
Hrej nějakou dobu na bednu a třeba po měsíci odstraň polystyren, pak porovnej zvukový rozdíl.
Toto jsem zkoušel a bez polystyrenu mnohem lepší zvukově. Polystyren taky vydával jakési rušivé vrzání.
Kolik ti vychází čistý objem na 15"?

BL-700NT, TRB-1005NT, B4Fl, BB-350, RB-660Fl
SVM-360 hybrid, SVM-600 hybrid, 4x10 DeltaLite II-2510, 4x10 Beta 10-A, box EV-18B+2x10 Gamma, kombo SVM-300 KappaLite 3015, Peavey TNT-130 aj.
0 xLajků:

17

Re: Bedna 15'+10'

To není polystyren smile, je to taková prodišná tvrdší vata používa se to do vzduchuvých filtrů a ve slabším provedení to bývá v zimních bundách nevím přesně jak se to jmenuje. Litráž na 15 není nic moc ale nejvíc co jsem mohl smile 130l.

Spector NS 5 CR, GK 1001 - 90's Style jak ta kapela RHCP, Symetrix, H&K BC410H
Jolča Jantar 4
0 xLajků:

18

Re: Bedna 15'+10'

Tak jsem tu zas, a potřebaval bych poradit s tou desítkou co je v té bedně, chtěl bych ji nahradit nějakou jinou s trochu větší citlivostí, určitě nad 102dB a menší vatáží tak max.75-100W, neměli by jste nějaké tipy?

Spector NS 5 CR, GK 1001 - 90's Style jak ta kapela RHCP, Symetrix, H&K BC410H
Jolča Jantar 4
0 xLajků:

19

Re: Bedna 15'+10'

http://www.eighteensound.com/index.aspx … mp;pid=225
http://www.eighteensound.com/index.aspx … mp;pid=241
akorát ta wattáž je kapku větší:D

educated in shopping and wasting time
blankly staring at the screens
am i already clever enough?

Duplo domeček fanclub #1
0 xLajků:

20 Naposledy upravil: CharlesBass (23. 11. 2008 23.11:57)

Re: Bedna 15'+10'

grampa napsal:

nevím přesně jak se to jmenuje.

Vatelín

Vypadá to netypicky ... .. dodělat eště hornu (a vyhybku) a máš luxus třípásmovku k PA lol

0 xLajků:

21

Re: Bedna 15'+10'

Betaron napsal:

V otevřené ozvučnici, či s bassreflexem by situace mohla být teoreticky o něco příznivější, ale pořád tu zbývá ten převeliký objem 100 litrů na 10“ reproduktor, který by tak či onak znamenal jeho brzkou smrt.

Tohle by mě zajímalo. Navrhuju 4x8" bedýnku s ALFA 8" o objemu 65Litrů. Podle papíru hrají rozumně do 58Hz, tudíž je chci laděním basreflexu na 50Hz ještě trochu popotáhnout níž. V simulaci to vychází pěkně, ALE - na 37Hz při příkonu 200W už dosahuju mechanického limitu reproduktorů, tudíž by mě zajímalo zdali dojde ke zničení reproduktorů, když je na této frekvenci útlum už víc jak 12dB? Poprvé stavím z takhle malých repro, tak mi to vrtá hlavou. Už jsem se něco nastavěl, na 12" a 15" bylo objemu spíš vždycky málo, ale na toto mi menší bedna už ani moc nevychází - aby se nepřevrhla :-D Dík za radu.
P.S. ještě by někdo mohl přidat zkušenost jestli na něco takového hrál a jak to hrálo. . . Dík moc

0 xLajků:

22

Re: Bedna 15'+10'

CharlesBass napsal:
grampa napsal:

nevím přesně jak se to jmenuje.

Vatelín

Vypadá to netypicky ... .. dodělat eště hornu (a vyhybku) a máš luxus třípásmovku k PA lol

Právě že hornu nechci už ani vidět, vždy jsem s tím měl jen problémy, proto tam chci tu 10´o vyšší citlivosti, částečně ji nahradí ale nejsou tam už ty hooodně vysoké frekvence. A jak  tak koukám tak asi padne volba na Fane 10-75 bass.

Spector NS 5 CR, GK 1001 - 90's Style jak ta kapela RHCP, Symetrix, H&K BC410H
Jolča Jantar 4
0 xLajků:

23

Re: Bedna 15'+10'

Janec napsal:
Betaron napsal:

V otevřené ozvučnici, či s bassreflexem by situace mohla být teoreticky o něco příznivější, ale pořád tu zbývá ten převeliký objem 100 litrů na 10“ reproduktor, který by tak či onak znamenal jeho brzkou smrt.

Tohle by mě zajímalo. Navrhuju 4x8" bedýnku s ALFA 8" o objemu 65Litrů. Podle papíru hrají rozumně do 58Hz, tudíž je chci laděním basreflexu na 50Hz ještě trochu popotáhnout níž. V simulaci to vychází pěkně, ALE - na 37Hz při příkonu 200W už dosahuju mechanického limitu reproduktorů, tudíž by mě zajímalo zdali dojde ke zničení reproduktorů, když je na této frekvenci útlum už víc jak 12dB? Poprvé stavím z takhle malých repro, tak mi to vrtá hlavou. Už jsem se něco nastavěl, na 12" a 15" bylo objemu spíš vždycky málo, ale na toto mi menší bedna už ani moc nevychází - aby se nepřevrhla :-D Dík za radu.
P.S. ještě by někdo mohl přidat zkušenost jestli na něco takového hrál a jak to hrálo. . . Dík moc

to me zajima, premyslim o tom ze tohle budu stavet jako dalsi bednu....tak.. hral na to uz nekdy nekdo?? hmm?

***
0 xLajků:

24

Re: Bedna 15'+10'

grampa napsal:

Právě že hornu nechci už ani vidět, vždy jsem s tím měl jen problémy, proto tam chci tu 10´o vyšší citlivosti, částečně ji nahradí ale nejsou tam už ty hooodně vysoké frekvence. A jak  tak koukám tak asi padne volba na Fane 10-75 bass.

Dyk jo ja si dělal srandu. Horna je fakt u basy k ničemu.

0 xLajků:

25

Re: Bedna 15'+10'

eMPi napsal:

to me zajima, premyslim o tom ze tohle budu stavet jako dalsi bednu....tak.. hral na to uz nekdy nekdo?? hmm?

Ahoj ePMi. Tak Cimrmanovou metodou slepých uliček jsem otestoval, že reproduktor podladěný pod rezonanční frekvenci zvládne maximálně čtvrtinový výkon. Vyšší zatížení mu způsobí smrt upálením. Tato zkušenost mě stála jednu alfu za 890kč big_smile Přičemž stačilo pročíst cabinet design v pdfkách na eminence.com, kde je toto uvedeno. Smích povolen. big_smile
Výsledek: bedna se 4mi těmito cvrčky bude snášet maximálně sto wattů. Jinak zvukově ta 1x8" byla podařená, na ten rozměr docela basovala (ale to spíš obstarala bedýnka) a měla ostřejší zvuk se zvýrazněnými středy. 4x8" bude určitě ještě lepší, ale jenom 100W sad Takže tudy pro mne cesta nevede.

0 xLajků:

26

Re: Bedna 15'+10'

http://forum.baskytara.com/viewtopic.php?pid=125612
aspoň malé info, jinak bych kontaktoval mistra hockeho.Když už jseš u těch 4x8´, tak zkoušel jsi ashdowna ?

Spector NS 5 CR, GK 1001 - 90's Style jak ta kapela RHCP, Symetrix, H&K BC410H
Jolča Jantar 4
0 xLajků:

27

Re: Bedna 15'+10'

Právě čtení tohohle pokecu mě inspirovalo. Beta 8" oproti alfám má vyšší zatížení, ale nehrajou takové basy (teda podle papíru) - ty myslím mr. Hocke použil do oné bedýnky.
Ashdown dělá čtyřosmu? Kouknu se. Díky za tip.

0 xLajků:

28

Re: Bedna 15'+10'

Janec napsal:

Právě čtení tohohle pokecu mě inspirovalo. Beta 8" oproti alfám má vyšší zatížení, ale nehrajou takové basy (teda podle papíru) - ty myslím mr. Hocke použil do oné bedýnky.

no, nehrajou basy, ale to nevadí. U osmipace to stejně nikdy nebude o bůhvíjakých basech. Zaměř se na pásmo od 60Hz wink Bednu ladit okolo 45-55Hz...Beta 8 se mi jeví jako výrazně lepší reprák, kór za tuhle cenu.
A Hockeho bedýnka je taky s Betami, pamatuji když jí měl ještě na stránkách....

educated in shopping and wasting time
blankly staring at the screens
am i already clever enough?

Duplo domeček fanclub #1
0 xLajků:

29

Re: Bedna 15'+10'

No myslel jsem si to, díky za potvrzení. Jinak nestavěl jsi náhodou něco s hliníkovýma reprama? Docela zajímavý jsou Basslite CA2010 od Eminence. Slibujou rozsah až do 7kHz - to by se možná obešlo i bez horny. Ovšem celkový přednes takovýho repra si neumim představit.

0 xLajků:

30

Re: Bedna 15'+10'

Janec napsal:

No myslel jsem si to, díky za potvrzení. Jinak nestavěl jsi náhodou něco s hliníkovýma reprama? Docela zajímavý jsou Basslite CA2010 od Eminence. Slibujou rozsah až do 7kHz - to by se možná obešlo i bez horny. Ovšem celkový přednes takovýho repra si neumim představit.

nestavěl. Na tyhle jsem koukal, ovšem mají celkem nízkou citlivost, oproti S2010, a vůbec 10" nejsou moje parketa

educated in shopping and wasting time
blankly staring at the screens
am i already clever enough?

Duplo domeček fanclub #1
0 xLajků: