Téma: Hrani trsatkem
Zajimal by me vas nazor na hrani trsatkem odsuzujete,neodsuzujete, atd.
Nejste přihlášen. Přihlaste se, nebo se zaregistrujte.
Baskytara.com » Technika hry » Hrani trsatkem
Stránky 1
Chcete-li přispívat, musíte se přihlásit nebo projít procesem registrace.
Zajimal by me vas nazor na hrani trsatkem odsuzujete,neodsuzujete, atd.
neodsuzuju...v mý hardcoreový kapele tak hraju...ale člověka, kterej hraje jenom trsátkem nepovažuju za basáka...
proti trsátku nic nemám, na určitý rychlosti je trátko nutnost. skuste si prstama zahrát sad statue od SOAD,já to nedám ani trsátkem. někomu se taky může líbit ten zvuk jakej to má
Proc ho nepovazujes za basaka?Newstad hral s MEtllou 18 let a hral vsechno trsatkem a ted dela ve skupine kde hraje jazz a podobne a porad hraje trsatkem.
JO Shavo ted uz hraje porad trsatkem driv hral prsty i trsatkem ted na koncertech preferuje jenom trsatko.
trsátko je fajn má svý zvukový specifika a je celkem pohodlný ale zas tím nedá slapovat:d což je asi největší modla tahle technika...brr až mě to děsí jak s tím každej umí a já ne...
jinak flea už taky přestoupil k umělý hmotě
jelikož hraju v rockovejch a metalovejch bandech, tak tam používám většinou trsátko, je to pohodlnější.
Prstama hraju doma, když cvičim různý techniky apod
CHRIS SQUIER z YES hraje taky trsátkem a je to basák. Dnes je v módě palec, kdo nemá hrdě vztýčený palec není basák, je to k smíchu.
Salof jj v tom souhlasim JAson NEwstad hraje taky trsatkem,nechapu proc sou vuci lidem co s nim hrajou vsici tak nevrazivy,dyt muze nekdo treba hrat stekou nahajzl ne,kdyz mi to vyhovuje.
Myslim, že se ten kdo hraje jen trsátkem okrádá o spoustu zvukových možností. Nicméně do některých žánrů to stačí. == trsátko neodsuzuju
Já to takřka zcela odsuzuju, klidně se tu k tomu přiznám. Okrádám se o zvukový možnosti, nezahraju víc jak 600 not za minutu, jsem prostě magor. A vy zas nevíte, o co se okrádáte, když máte pražce
Je mi jasny ze si sem musel hodit svuj prispevek protoze sem to zalozil ja a na svuj vek mas jinej postoj k zivotu asi stejne jako kdyz si fakt trapne chodil po vsech forech a trapne si ironicky psal ze "jazzovy teplousi" aby si tim nasral ABmruzka nevim jak si ho timhle chtel nasrat ze si to roznes vsude ale nevadi dobrej pokus.
No okrada hmm,tak i s trsatkem de slap ostatni nevim.
Slap trsátkem? O tom jsem v životě neslyšel...Mám pocit že to ani pořádně nejde...a že to ani neexistuje...kde jsi to viděl?
Zeptej se toho ted nevim kdo to tu psal jeden typek on to u nej i videl neni to tezky delal to i NEwsted kdyz hral s MEtallicou na koncerte zacal slapovat kdyz James mluvil k publiku.
To mas jako treba u kytaristu kdyz treba hrajes Nothing Else MAtters tak kdyz to hrajes s trsatkem musi pouzit i ostani tri prsty palec prostrednik a ten predposledni:) takze hrajes kombinaci trsatkem +prstama no a pak to de dle myho tak ze trsatkem mrsken do vrchni struny a podeberes tu kterou chces
Zeptej se toho ted nevim kdo to tu psal jeden typek on to u nej i videl neni to tezky delal to i NEwsted kdyz hral s MEtallicou na koncerte zacal slapovat kdyz James mluvil k publiku.
to je možný, ale palcem a ne trsátkem
NE trsatkem JAson hraje trsatke snad porad co vim u MEtallicy
NE trsatkem JAson hraje trsatke snad porad co vim u MEtallicy
Ježíši marja, já vim, ale snad ho nemá přilepený na prstě, tak ho může odložit, zaslapovat a zase trsat. Mlátit do strun trsátkem (jako slapovat) je pěkná zhovadilost. Nechápu co by to mělo za smysl...
TY vole to je jasny ma ho prilepenej na prste lepidlem vterinovym ne neodlozil,nevim proc je to zhovadilost ted nevim kdo to psal Kubs nebo nekdo ten to videl na vlastni bulvy naozaj proste se to da.
Tak to si musím půjčit od kámoše koncert Metaliky nesmyslné zhovadilosti já tuze rád
Jo kua tak ted sem utrel jo to trsatko nedrzi v ruce kurnik nejdriv se napil piva a pak zacal slapovat no tak to trsatko nema no az pak kdyz hraje Orion.Bijte me.
Tak to si musím půjčit od kámoše koncert Metaliky nesmyslné zhovadilosti já tuze rád
Ad basáci) Je to můj názor, měj svůj..já ti ho nenutim. Nemluvim jen o slapu, mluvim třeba o tappingu. Stejně jako nepovažuju za dobrého hudebníka nikoho, kdo nedokáže hrát sám, aby tě to bavilo a aby už žádnej jinej nástroj nepotřeboval.
Ad slap trsátkem) to je také pro xx2: 1. Nemělo by to žádnou výhodu. 2. Nemohl bys dosáhnout takového efektu jako prstama. 3. Nikdy jsem tak nikoho neviděl hrát, přestože znám většinu špičkových basáků. 4. "Takováto cesta sice není lepší, ale zato je méně pohodlná" howg
Jo kua tak ted sem utrel jo to trsatko nedrzi v ruce kurnik
nejdriv se napil piva a pak zacal slapovat no tak to trsatko nema no az pak kdyz hraje Orion.Bijte me.
nechtěl jsem tě v tom svým posledním příspěvkem koupat, ještě tam tohle nebylo když jsem to psal. Ta vidíš!
Každej se může zmejlit...
JJ jenich ja to beru od tebe protoze ja s tebou souhlasim pravda.VE svem co si napsal predtim.
slap trsátkem je myslím trochu extrém, to že někdo říkal, že to jde bych jako argument moc nepočítal. hrát se dá i zubama a stejně každej hraje prstama (mimo týpka Wimbishe nebo jak se to píše), protože je to prostě jednodušší
salof napsal:Tak to si musím půjčit od kámoše koncert Metaliky nesmyslné zhovadilosti já tuze rád
Ad basáci) Je to můj názor, měj svůj..já ti ho nenutim. Nemluvim jen o slapu, mluvim třeba o tappingu. Stejně jako nepovažuju za dobrého hudebníka nikoho, kdo nedokáže hrát sám, aby tě to bavilo a aby už žádnej jinej nástroj nepotřeboval.
Ad slap trsátkem) to je také pro xx2: 1. Nemělo by to žádnou výhodu. 2. Nemohl bys dosáhnout takového efektu jako prstama. 3. Nikdy jsem tak nikoho neviděl hrát, přestože znám většinu špičkových basáků. 4. "Takováto cesta sice není lepší, ale zato je méně pohodlná" howg
já tě neodsuzuji za tvůj názor, ale myslím si , že máš určité mantinely což je pro tebe na škodu, neexistuje přece technika hry správná nebo nesprávná, jinak se mi líbí tvoje nahrávky
Jenich napsal:salof napsal:Tak to si musím půjčit od kámoše koncert Metaliky nesmyslné zhovadilosti já tuze rád
Ad basáci) Je to můj názor, měj svůj..já ti ho nenutim. Nemluvim jen o slapu, mluvim třeba o tappingu. Stejně jako nepovažuju za dobrého hudebníka nikoho, kdo nedokáže hrát sám, aby tě to bavilo a aby už žádnej jinej nástroj nepotřeboval.
Ad slap trsátkem) to je také pro xx2: 1. Nemělo by to žádnou výhodu. 2. Nemohl bys dosáhnout takového efektu jako prstama. 3. Nikdy jsem tak nikoho neviděl hrát, přestože znám většinu špičkových basáků. 4. "Takováto cesta sice není lepší, ale zato je méně pohodlná" howg
já tě neodsuzuji za tvůj názor, ale myslím si , že máš určité mantinely což je pro tebe na škodu, neexistuje přece technika hry správná nebo nesprávná, jinak se mi líbí tvoje nahrávky
(*)
1) Díky
2) To bych v životě neřek jak hrát správně a jak né...Todle je věc kterou sám nesnášim. Psal jsem že je to hovadina proto, protože to nemá žádnou výhodu.
3)Mantinely? Právě naopak...to že považuju za dobrého muzikanta jen toho co dokáže hrát sám rytmiku, melodii i doprovod najednou mou hru právě rozšiřuje. Dřív jsem hrál s auto-bubnem, ale ted uz hraju jen sám a snažím se aby v tom bylo všechno. Neřeknu si: Jo tady to bude hrát kytara a tohle buben... Takovej přístup mě (tě) donutí makat naplno a vymejšlet nový techniky atd...
On to nerikal on ho videl predstav si to v hlave to de a neni to tezky.
když se basa hraje přes distortion nebo přes přebuzený lampáč, tak si myslím, že je trsátko lepší
salof napsal:Jenich napsal:Ad basáci) Je to můj názor, měj svůj..já ti ho nenutim. Nemluvim jen o slapu, mluvim třeba o tappingu. Stejně jako nepovažuju za dobrého hudebníka nikoho, kdo nedokáže hrát sám, aby tě to bavilo a aby už žádnej jinej nástroj nepotřeboval.
Ad slap trsátkem) to je také pro xx2: 1. Nemělo by to žádnou výhodu. 2. Nemohl bys dosáhnout takového efektu jako prstama. 3. Nikdy jsem tak nikoho neviděl hrát, přestože znám většinu špičkových basáků. 4. "Takováto cesta sice není lepší, ale zato je méně pohodlná" howg
já tě neodsuzuji za tvůj názor, ale myslím si , že máš určité mantinely což je pro tebe na škodu, neexistuje přece technika hry správná nebo nesprávná, jinak se mi líbí tvoje nahrávky
(*)1) Díky
2) To bych v životě neřek jak hrát správně a jak né...Todle je věc kterou sám nesnášim. Psal jsem že je to hovadina proto, protože to nemá žádnou výhodu.
3)Mantinely? Právě naopak...to že považuju za dobrého muzikanta jen toho co dokáže hrát sám rytmiku, melodii i doprovod najednou mou hru právě rozšiřuje. Dřív jsem hrál s auto-bubnem, ale ted uz hraju jen sám a snažím se aby v tom bylo všechno. Neřeknu si: Jo tady to bude hrát kytara a tohle buben... Takovej přístup mě (tě) donutí makat naplno a vymejšlet nový techniky atd...
já nehraji pravidelně, někdy mě baví hrát bez ničeho, někdy zase s automatem, někdy s efektama to neřeším, rytmus je přece pro basu inspirující, nevím jestli je dobré se ho při cvičení zříkat, já hraji jen pro radost, nic víc si od toho neslibuji, jsem věčný začátečník
Jenich takze ale kdyby nekdo hral porad s trsatkem a umel s nim slap atd. Proste ber to z rezervou uvadim to jako dotaz tak by ti ten clovek teda nijak nevadil a neodsuzoval bys ho kdyby byl dobry hrac,ale hral by porad s trsatkem?
Prsty nebo trsátko? Já to řeším jednoduše - v normální rockový kapele hraju výhradně prstama, je to pro mě rychlejší i přesnější než trsátkem. Navíc mám pocit, že ten nástroj nějak víc ovládám, kontakt prstů a strun mi sedí víc.
Pak jsme si dali dokupy ulítlej garážovej projekt a hrajeme jen tak ze srandy punkový coververze (Ramones, Misfits a podobně). Tam je trsátko nutnost, takže bakelit rulez :-))
A slap neprovozuju, protože 80. léta jsou už naštěstí pryč ;-)
Mimochodem, když už někdo trsátkujete, jak používáte silný? Mně nejvíc sedí 1,2 mm. Jim Dunlop.
No zaplatpánbůh že to XX2 přiznal pač prostě slapovat(ted myslím udery palcem, trhání je poping-heh to je slovíčkaření) se prostě s trsátkem nedá!!!!
stačí vobyčejná selská logika, vemte si doma trsadlo do ruky různě no přesouvejt koumejte ale ten palec nebude mít nikdy dost prostoru k bouchnutí, a pokavad jo tak musíte trsátko schovat do dlaně a je to tolik operací že to má efektivitu 0, prostě by to byla slepá ulička, ale jak to dělával cimrman-někdo musí přijít vyzkoušet a říct tak tudy NE:-)
jo trhat s trsátkem to jde to není problém a tím sem myslel že sem to viděl na vlastní oči
jinak kurva mám poict z xx2 dotazu jako by se bál před jenichem přiznat že hraje trsátkem,nebo tak nějak(mám kámoše a ten hraje trsátkem co si o něm myslíš:D ) dyt každýmu může bejt uplně jedno jak kdo hraje co kdo umí dokavad nebude dělat na něj machra jak je dobrej, zatím sem si nevšiml že by tady jenich někoho poslal doprdele že je lama a že se s ním nebude bavit nebo tak a přitom si troufám říct že je jeden z nezručnějších basáků(sakra to vypadá že si u něj šplhám ) tady na fóru a přesto se chová uplně v pododě...tím enchci říct že ten kdo umí je automaticky nafoukanej balón...ale jen mi ta XX2 otázka připdal usměvná
NE rsatkem hraju ale en proad hraju prsty normal.Nevim proc priznavam se hraju taky trsatkem to ej to posledni co em tankuje ja jenom ze kdyz sem od vas cet prispevky tak vsichni ste proti tomu..A kravina to neni kua mrskni trsatkem na horni strunu misto palce a pak podeber du dalsi nebouchnes palcem ale trsatkem.NA to tu sou jiny borce ktery se boji aby Jenich naurazila jako fakt nemam z nej respekt,nevim proc bych mel.
no já z něj respekt mám protože sem slyšel co hraje sice už mi to příde jako dost psycho ale obdivuju to-a respektuju!
a trsátkem to taky mastím, a ten slap prostě radši nechám na prstech:)
NE rsatkem hraju ale en proad hraju prsty normal.Nevim proc priznavam se hraju taky trsatkem to ej to posledni co em tankuje ja jenom ze kdyz sem od vas cet prispevky tak vsichni ste proti tomu..A kravina to neni kua mrskni trsatkem na horni strunu misto palce a pak podeber du dalsi nebouchnes palcem ale trsatkem.NA to tu sou jiny borce ktery se boji aby Jenich naurazila jako fakt nemam z nej respekt,nevim proc bych mel.
Hele, příteli, dej si facku...Myslim že každýmu je ukradený, jestli nějákýho Jenicha urazí, či ne. Navíc z mých přísěvků je doufám patrno, že nejsem typ člověka, který by se na někoho zlobil, že má jiný názor...
btw: To o čem mluvíš je pořád hraní trsátkem, můžeš to udělat jakkoli silně, ale dycky to bude hraní trsátkem a ne žádnej slap. Tak už to konečně pochop. á propos, nebyls to ty, kdo mi tam psal "od tebe to beru" atd.?
Jenichu ser na to(na něj), asi tady ted dostanu slovní nakládačku ale xx2 mi občas příde jako rozpolcená osoba-ptá se na uplný hovadiny(nemyslím na začátečnický věci ale prostě hovadiny) a pak začně prudit- no je to zvláštní....a tak nemá cenu se s ním nějak zatěžovat...
Jenichu ser na to(na něj), asi tady ted dostanu slovní nakládačku ale xx2 mi občas příde jako rozpolcená osoba-ptá se na uplný hovadiny(nemyslím na začátečnický věci ale prostě hovadiny) a pak začně prudit- no je to zvláštní....a tak nemá cenu se s ním nějak zatěžovat...
Ok, já se tim nějak nezatěžuju...Tady to fórum je dost agresivní
před příchodem xx2 ale nebylo
Plasani vsici,sem agresivni,stejen se tady porad placate po ramenouch,napsal sem ze nektery nazory od tebe beru,ne vsechny btw skoda ale slap trsatkem de. A tecka muj nazor vas nazor .
Plasani vsici,sem agresivni,stejen se tady porad placate po ramenouch,napsal sem ze nektery nazory od tebe beru,ne vsechny btw skoda ale slap trsatkem de. A tecka muj nazor vas nazor .
já tu taky nejsem nejdýl tak bůhví....díky komu to je
já bych to nechal na Honzovi Zemanovi at nám odhalí kontra(BAS)revolucionáře v našich řadách
Rád bych toho špióna potkal osobně. Tajný věděj jen to, že se mu říká xx2.
lol no hele to je otevřená válka
Plasani vsici,sem agresivni,stejen se tady porad placate po ramenouch,napsal sem ze nektery nazory od tebe beru,ne vsechny btw skoda ale slap trsatkem de. A tecka muj nazor vas nazor .
Si nemyslím, že bysme si tu jenom hladili koule, ale některé věci se tu občas vyhrotí až příliš, není-liš to pravda?
Ad Slap trsatkem: se určitě jmenuje jinak než slap. Čistě - slap je perkusivní hra založená na udérech palce a vytrhávání struny, s trsátkem sem nit takového neslyšel. Ať už si viděl "slapovat" s trsatkem kohokoliv(i když o tom pochybuju), slap to nebyl, spíš nějaký psycho styl hry, který si nedovedu dost dobře představit.
FOR Kubs:NEvim na co tady ted lzes ale koukni se na forum SLAP V METALU mas tam tuhle vetu cituji:jojo myslel sem procenta:-) jako že 80 proslapuje a zbytek prstama...jinak slap trsáktem no jde to ale myslím že ten uhoz palcem asi jen tak někdo nezvládne ale trhat samo jde...poprvý sem to viděl u mistra basy Veselýho...a docela sem koukal jak to tam trsáktem smažil a najednou lup a trhá a zas trsátko... al pak člověk přide n to že je tofakt jednoduchý.-D
počkej tak to musím osvětlit - myslel sem to tak že ten palec jentak nepoužiješ když držíš trsátko, a to trhání je jasný to není problém, ale ten palec je fakt obtížnej - to trsátko fakt musíš někam schovat nebo ti bude při úderu dělat neplechu ale to už nebude slap trsátkem ale slap s trsátkem v ruce:) to bych řekl že jsou dvě uplně rozlišný techniky:D
a ted jde o to na co ty jsi se ze začátku ptal jsou dvě možnosti jak si tvojí otázku vysvětlit a to "jestli de slapovat při přítomnosti trsákta v ruce" nebo "přímo trsátkem" přičemž mám pocit že druhá možnost bude tebou zamýšlená! tak dyžtak napiš jak si to myslel-pač ted mi dochází že ta otázka "DE SLAPOVAT TRSÁTKEM??" je možná špatně pochopená
ad. příspěvek tebou kritizovaný
větu "jinak slap trsáktem no jde to ale myslím že ten uhoz palcem asi jen tak někdo nezvládne"
sem měl asi napsat takhle
"jinak slap !!!!S!!! trsáktem !!!V RUCE!!!! no jde to ale myslím že ten uhoz palcem asi jen tak někdo nezvládne"
je fakt že sem to asi trošku zamotal a tím navodil dojem že si ve fórech odporuju ale věř tomu že sem to vždycky mysel tak že budu mít trsátko v ruce a budu se snažit uhodit jen palcem do struny-což jak sem už někde napsal je podle mýho tak obtížný na manipulaci s trsáktem že to prostě je slepá ulička....jinak dál zastávám názor že slap(úder palcem do struny) trsátkem nenahradíš
a s tím veselým sem měl na mysli to že provozoval jen poping tzn. JEN trhání
no jak krátkej nepřesnej příspěvek ve mně vyvolá dlouhou osvětu mých nejasností...
Uz zase??? Chlapi, vy si teda nedate pokoj. Ale ocenuji, ze se porad bavite o trsatku...
ne mě to je celkem jedno jen sem nerad narčenej ze lži
trsatko je hrozne pohodovej styl,ale je to okradani o to,vo cem ta basa v podstate je (?w?)
slap primo trsatkem se mi taky uplne nezda, ale kytaristi jako treba Satch pouzivaji taping trsatkem, tak jestli to nebylo spis to, ty ho nedokladaj, protoze ho zase hned potrebujou
jinak mi to prijde jako blbost odsuzovat trso jako ze okrada styl, Paul McCartney hral a hraje v podstate jenom trsatkem a je to jeden z nejuznavanejsich basaku a velkej vzor pro spoustu dalsich kvalitnich basaku
Chris Squir z YES, Fedor Frešo
Geezer Butler, Roger Glover
mikule, Butler je prstak, i kdyz nevim jak dneska to uz moc nesleduju, vim 100% ze na vsech deskach s ozzym az na drobne vyjimky hral prstama, Butler se mi stylove libi, hodne veci od Sabbath vzniklo tak ze Geezer postavil basovej riff a ostatni udelali tu omacku
Prsťák? Tak to asi nějak střídal, viděl jsem nějaké video BS ze 70. let, kde to drtil bakelitem jak o závod. Mimochodem, před začátkem sóla ve studiový verzi Iron Man je brutální basovej zvuk, zní to jako splašenej včelín, a pochybuju, že by to v takovým tempu uhrál prstama... to jsou snad nějaký dvaatřicetiny nebo co...
studiovy verzi, to je co? na normalni nahravce z desky je to slyset, mas pravdu Iron Man je na konci v ty rychly pasazi hranej trsatkem, ale jinak je prstama, mam dokonce par videi ze 70' - Iron Man, Paranoid plus neco ted si nevzpomenu a az na ten zaver IM jsou hrany prstama, jeho typickou technikou s typickym zvukem tj. v podstate na hmatniku na poslednim prazci - ma uder prsty jako svina, navic na dve 15" to je ten spravnej pucnh, par veci od BS hraju tak trochu vim, kdyz si to poslechnes tak trsatko se da poznat ta barva je jina
no schvalne, jestli najdes 10 rozdilu (az na zpev ten je mizernej, ja vim taky uz s nama neni)
http://home.karneval.cz/10537236/bass/NIB.mp3
taky jsem viděl geezera hrát prsama na videu
Jo, Geezer hrával až někde pomalu na hmatníku. To vůbec nechápu, mně osobně se třeba hraje mnohem líp co nejblíž ke kobyle, u hmatníku už maj ty struny děsnej rozkmit, blbě se to kočíruje a hlavně tam ten zvuk není tak kovově agresivní jako u kobyly, ale každému podle jeho chuti...
Tou studiovou verzí myslím originál nahrávku Iron Mana, ta pasáž přijde zhruba v půlce skladby, celá písnička se tam jakoby zlomí úplně do jiný polohy (odstartuje to právě to drhnutí jednoho tónu na basu) a pak následuje sólo...
Geezer je skvělej, snažím se hrát jako on, ale vzhledem k tomu, že momentálně víc piju, jak cvičím, tak výkonnost klesá a únava roste:(((
Geezer je skvělej, snažím se hrát jako on, ale vzhledem k tomu, že momentálně víc piju, jak cvičím, tak výkonnost klesá a únava roste:(((
sorry, že sem to poslal dvakrát, dneska su trochu mimo
hraní prstama nad hmatníkem mě taky baví, je to takový jakoby kontrabasový zvuk když to tu strunu tak rozglencá
Palec: To je tím, že víc piješ :-)))
asi jo, ale k tomu mně dovedla muzika, byly doby, kdy sem vylezl na pódiu i po 8 a více pivech,taky to tak vypadalo ale zvukaři mě radši stáhli, teď už se aspoň při tom hraní snažím moc nepít:))), ale já vím, to sem nepatří
To sem možná patří víc, než bys čekal :-))) Nebo snad známá a léty prověřená rovnice koncert = pivo + panáky pro někoho neplatí?
to se vyleze na podium střízlivý a odchází se po hodině a něco hraní na šrot, to znám
ja nemuzu pit kdyz chci neco zahrat, uz me potom sice nic nerozhazi ale neda se to poslouchat a kazda struna mi prijde stejne tlusta, takze je mi jedno na jakou hraju pokud to jde dam pivo az pak
jinak mikuliku ten IM je: intro, sloka a nejaky bridge, pak je rychlejsi pasaz s kytarovym solem, navrat do sloky a pak na konci dlouha rychla pasaz. v tom kytarovym sole uprostred jede prstama, ale na konci uz drti 16ky tim trsatkem, tohles myslel ne?
to hrani na hmatniku je mazec, jak pise salof neco jako kontrabas, taky mi chvili trvalo nez jsem si zvyk na vetsi rozkmyt strun, ale ten zvuk to je parada
Jo, to bude asi ta rychlá pasáž na koci... hlavně že si rozumíme :-) U hraní na hmatníku to má zvuk sice hezkej, plnej a hlubokej, ale mně tam chybí ten attack, punch, nebo jak se tomu kua říká...
Stránky 1
Chcete-li přispívat, musíte se přihlásit nebo projít procesem registrace.
Baskytara.com » Technika hry » Hrani trsatkem