Nejste přihlášen. Přihlaste se, nebo se zaregistrujte.
Baskytara.com » Kontrabas » Zvučení kontrabasu - zesílení zvuku
Chcete-li přispívat, musíte se přihlásit nebo projít procesem registrace.
Zase nějaká novinka :-):
http://www.eartrumpetlabs.com/products/ … nes/nadine
ten bazmek s phantomem je dost šílenej a ten suchej zip... 
Kubinus napsal:Zase nějaká novinka :-):
http://www.eartrumpetlabs.com/products/ … nes/nadine
ten bazmek s phantomem je dost šílenej a ten suchej zip...
Zrovna jsem na to narazil a koukám, že už to tu řešíte. Mně se to docela líbí. Ten sucháč je prý pružný a navíc to má okolo toho válečku gumové kroužky, takže by to tam mělo držet v pohodě.
Za asi 14 dní by mi měly dorazit díly, tak uvidíme.
tak jak to dopadlo?
tak jak to dopadlo?
Nic moc, mechanicky to nejde zafixovat bez zásahu.
Hola!
Trošku z jiného soudku. Pořídil jsem si k piezu toto: https://www.music-city.cz/radial-stageb … 50075.html
a nemůžu si to vynachválit. Kupoval jsem to původně pro kytaristu, ale zkusil jsem to i na basu a je to mazec. Zatím pro čisté piezo to nejlepší, co jsem potkal. A to jsem toho vyzkoušel mraky. Pokud jste někdo z Brna a okolí, můžu třeba na chvilku zapůjčit.
Hola!
Trošku z jiného soudku. Pořídil jsem si k piezu toto: https://www.music-city.cz/radial-stageb … 50075.html
a nemůžu si to vynachválit. Kupoval jsem to původně pro kytaristu, ale zkusil jsem to i na basu a je to mazec. Zatím pro čisté piezo to nejlepší, co jsem potkal. A to jsem toho vyzkoušel mraky. Pokud jste někdo z Brna a okolí, můžu třeba na chvilku zapůjčit.
Paráda, měl jsem v plánu si to pořídit s druhým piezo snímačem a žádné reference jsem neměl.
Jaralaf napsal:Hola!
Trošku z jiného soudku. Pořídil jsem si k piezu toto: https://www.music-city.cz/radial-stageb … 50075.html
a nemůžu si to vynachválit. Kupoval jsem to původně pro kytaristu, ale zkusil jsem to i na basu a je to mazec. Zatím pro čisté piezo to nejlepší, co jsem potkal. A to jsem toho vyzkoušel mraky. Pokud jste někdo z Brna a okolí, můžu třeba na chvilku zapůjčit.Paráda, měl jsem v plánu si to pořídit s druhým piezo snímačem a žádné reference jsem neměl.
Jen jedno upozornění - XLR výstup je na linkové úrovni. Občas některá akustická komba mají XLR vstup, ale většinou pouze s mic. úrovní, takže tam to pak samozřejmě zkresluje.
Luboš napsal:Jaralaf napsal:Hola!
Trošku z jiného soudku. Pořídil jsem si k piezu toto: https://www.music-city.cz/radial-stageb … 50075.html
a nemůžu si to vynachválit. Kupoval jsem to původně pro kytaristu, ale zkusil jsem to i na basu a je to mazec. Zatím pro čisté piezo to nejlepší, co jsem potkal. A to jsem toho vyzkoušel mraky. Pokud jste někdo z Brna a okolí, můžu třeba na chvilku zapůjčit.Paráda, měl jsem v plánu si to pořídit s druhým piezo snímačem a žádné reference jsem neměl.
Jen jedno upozornění - XLR výstup je na linkové úrovni. Občas některá akustická komba mají XLR vstup, ale většinou pouze s mic. úrovní, takže tam to pak samozřejmě zkresluje.
V pohodě, kdybych z toho chtěl využít výstup tak použiju jack. XLR by šlo rovnou ke zvukaři.
Ozvučení kontrabasu
V NF elektrotechnice, zvukařině a PA aparaturách se pohybuji déle než 40 let. Bohužel poslední dva roky vzhledem Covid fenoménu pro všechny muzikanty bída a utrpení. Jinak jsem schopen zajistit zvuk 10kW, spíše pro menší akce, zábavy ve venkovních areálech, klubové záležitosti či ozvučení sportovní haly apod. To jen tak na okraj…
Jak jsem psal v jiném linku, mimo zvukařinu, hraji v cimbálce, kde hrajeme různorodý repertoár na rodinných oslavách, svatbách atd. Pro tyto akce beru malý analogový mixpult Mackie CFX-20, dva patnáctkové monitory se stativy a zesilovač 2x 1kW.
Ozvučení komplet kapely je kondenzátorovými mikrofony Audio Technica PRO 35 a PRO 37. Zpěv na dynamické mikrofony, Shure, Sennheiser aj.
Takže na kontrabas používám roky PRO 35 s chňapkou na kobylce a často si jej beru i na velké folklorní festivaly, kde bývá zvuk zajištěn agenturou. Snažím se domluvit s pódiovým zvukařem, abych nemusel použít jejich velkomembránový mikrofon na nízkém stojanu. Pokud nestojím striktně na jednom místě, tak to má snahu chytat zpětnou vazbu.
https://www.thomann.de/cz/audio_technica_pro35r.htm
Dnes je cena přijatelná, dříve o 2 tis. dražší.
Asi před třemi roky jsem koupil na zkoušku levný kondenzátorový mikrofon t.bone CC100RC Shure i s doplňkovými držáky. Vlastně na pohled stejný jako AT PRO 35, který má ale o něco bytelnější konstrukci.
https://www.thomann.de/cz/the_t.bone_ovid_system_cc_100_rc_shure.htm
https://www.thomann.de/cz/the_tbone_ovid_system_bass_clip.htm
https://www.thomann.de/cz/the_tbone_ovid_system_universal_clip.htm
Měl jsem na kontrabasu na zkoušku upevněné oba modely a nemohu říci, že bych při totožně nastavených korekcích na mixpultu pozoroval markantní zvukový rozdíl. Snad jen, CC100 malinko lepší citlivost. Při kritickém zesílení nahoukávají oba tyto kondenzátorové mikrofony v podstatě stejně.
Již nějakou dobu jsem měl zálusk na nějaký basový piezo snímač. Koncem listopadu jsem u thomanna koupil K&K Bass Max, bohužel zatím nebyla možnost jej prověřit při live hraní.
https://www.thomann.de/cz/kk_bass_max.htm
Takže test a srovnání s kondenzátorovým mikrofonem byl proveden doma v pracovně, kde mám k dispozici různou zvukovou techniku.
První zkouška byla se zapojením snímače do komba Peavey TNT-130. Piezo kapsli jsem vecpal dle přiloženého návodu do výřezu v kobylce a je potřeba jaksi vychytat míru, či intenzitu přítlaku kapsle ve výřezu. Se specifickými korekcemi nástrojových zesilovačů není problém nakroutit požadovaný zvuk, zejména pokud tento piezo snímač vykazuje docela silný výstupní signál.
Jenže můj požadavek je zapojení snímače do mixpultu; Pro test jsem použil digitální pult A&H Qu-24, aby byla na grafice vidět frekvenční úprava zvuku.
Na snímku jsou vidět stažená vrchní pásma parametrického EQ a naopak zdůrazněné basové spektrum. Snímač byl zapojen do linkového vstupu Jackem bez DI boxu. Intenzita vstupního signálu výborná, impedance pieza zcela zřejmě neodpovídá linkovému vstupu mixpultu.
Při zapojení pieza přes DI Box do mikrofonního vstupu bylo nastavení korekcí vyrovnanější.
Samozřejmě nejlepší a optimální výsledek testu byl se zapojeným elektronkovým preampem, který pro tento typ snímače vysokoimpedanční vstup. Na preampu nebylo potřeba nějak zvlášť upravovat kmitočtové spektrum, na mixpultu nastaveny rovné korekce – a zvukově vynikající, konkrétní čitelný zvuk!
Pak následovalo porovnání, kdy na kontrabasu byl uchycen kondenzátorový mikrofon CC100 i piezo snímač K&K s elektronkovým preampem, každý v samostatném vstupu-šavli mixpultu. Snímání mikrofonem při téměř rovných korekcích má dunivější charakter zvuk oproti piezu. Ono sice záleží, kde mikrofon je přesně umístěn a namířen. V každém případě snímání mikrofonem vykazuje podstatně dříve nástup zpětné vazby, než-li snímání zvuku za pomoci pieza.
Hele, Betarone, to už je druhý Tvůj příspěvek, který rozesral celý téma (nejde na nic kliknout, nejde citovat, obrázky se neotevírají, Ty to pak samozřejmě nemůžeš ani zeditovat). Simtě, jak ty příspěvky vyrábíš? Normálně to sem napíšeš nebo si to napíšeš někde vedle v nějakém textovém editoru (Microsoft Word, LibreOffice Writer, Dokumenty Google) a pak to sem práskneš? Něco to prostě vždycky rozbije...
Právě jsem to opravil, na konci příspěvku je nějaký divný kód, který mi připadne na Word... (a stejně tak byl i v tom předchozím).
Ale taky by mě zajímalo, jak ten příspěvek vzniká, pokud to chceš napsat mimo okno prohlížeče, použij prosím obyčejný textový editor (Notepad) a zkopíruj pak do fóra neformátovaný text, případné formátování a obrázky prosím dodej přímo do příspěvku (nahrát do systému, apod.).
Nevím, co dělám špatně;
.. raději sem už nic psat nebudu..
Nevím, co dělám špatně;
Jinak nahrávání obrázků TAKTO.
.. raději sem už nic psat nebudu..
Zase se neurážej, stačí přijít jen na to, co děláš špatně, a bude to už příště OK 
Tyjo, to je super, ten klip. Jsem rád, že se na kontrabasisty myslí. Já to vždycky viděl zbastlený různejma gumičkama, vypadalo to většinou dost otřesně.
ano, je to tak, jak píše Dalibor.
Přípravu textu píši ve Wordu a pak kopíruji sem. Před lety jsem to takto prováděl standardně.
Nyní píši rovnou do nabízeného pole.
Přípravu textu píši ve Wordu a pak kopíruji sem.
Když píšu recenze, taky používám MS Word, a vkládám to sem stylem Ctrl+C, Ctrl+V. Ale nepoužívám ve Wordu žádné ruční formátování, ale jen striktně styly, a to ještě jen ty základní (Normální, Nadpis 1, 2, 3). Samozřejmě obrázky vkládám až zde a rovněž radši nedělám aktivní hypertextové odkazy, tady stačí pak za odkazem dát jen Enter, aby se zaktivnil, nebo je tu na to ikona. Pak není žádný problém s rozbouráním tématu.
Přípravu textu píši ve Wordu a pak kopíruji sem. Před lety jsem to takto prováděl standardně. Nyní píši rovnou do nabízeného pole.
Dříve to nebyl problém, protože fórum jelo na jednodušší technologii, která nepracovala s tím balastem, který Word (skrytě) přihodí ke kopírovanému textu a tím pádem dříve nemohlo dojít k zatuhnutí.
Tahle verze fóra umí hezky formátovat text (barvičky, tučné písmo, podtržení, ...), ale například ten Word to bezpečně rozhodí.
Tak to prosím předepiš třeba v Notepadu (standardní aplikace ve Windows), to je prostý text bez formátování a nemělo by to udělat žádný problém.
Jinak jsme vděční za příspěvky, které píšeš, protože mnoha lidem to může velmi pomoci. Bylo by škoda, kdyby se starý praktik nepodělil o své zkušenosti
Betaron napsal: https://www.thomann.de/cz/the_tbone_ovi … s_clip.htm Tyjo, to je super, ten klip. Jsem rád, že se na kontrabasisty myslí. Já to vždycky viděl zbastlený různejma gumičkama, vypadalo to většinou dost otřesně.
Taky se mi ten klip líbí, ale při jakémkoli uchycení čehokoli snímacího na struny (i když za kobylkou) jsem se nemohl zbavit dojmu, že to musí posilovat zpětnou vazbu nebo nějaké jiné rušivé rezonance do snímače či mikrofonu. Ty klipy jsou, předpokládám, gumové, tedy tlumící, že? Jednou jsem viděl (nedržel jsem ten kontrabas v ruce) konstrukci přichycenou k lubům, na kterou byl následně připevněn mikrofon, tedy obdobně jak se to celkem běžně dělá třeba u houslí, i když tady jsou ty luby hodně vysoké. Moc pěkně to nevypadalo, ale účel to asi plnilo.
Snímání mikrofonem při téměř rovných korekcích má dunivější charakter zvuk oproti piezu. Ono sice záleží, kde mikrofon je přesně umístěn a namířen. V každém případě snímání mikrofonem vykazuje podstatně dříve nástup zpětné vazby, než-li snímání zvuku za pomoci pieza.
No, jak se koukám na tu fotku, nedivím se, že s tímhle mikrákem, je zvuk "dunivější" a jde dřív do vazby 
A ta křivka na klice bez DI anebo preampu, čekal jsi snad od pieza neco jiného?
Tyjo, to je super, ten klip. Jsem rád, že se na kontrabasisty myslí. Já to vždycky viděl zbastlený různejma gumičkama, vypadalo to většinou dost otřesně.
Bohužel zrovna tenhle držák není úplně super. Ani nový není super a časem se rozhodne nezlepší. Asi bych se vykašlal na šetření a koupil originál.
Před lety jsem na foru uvedl N-FET Preamp zabudovaný spolu s 9V baterií přímo do baskytary.
Nyní ve výše uvedeném příspěvku jsem psal o piezosnímači pro kontrabas K&K Bass Max, který s elektronkovým preampem funguje excelentně.
Minulý týden jsem postavil pro tento piezosnímač korekční předzesilovač na bázi polem řízených tranzistorů N-JFET s vysokou impedancí vstupu, což je podmínkou pro piezo.
Vhodných schemat zapojení s tranzistory FET lze na netu nalézt dostatek. Volil jsem tak, aby bylo možné použít součástky, které mám v elektrodílně skladem, tedy zejména JFET tranzistory 2N4393. Veškerá práce přes víkend a následující sobotu jsem tuto kombinaci sestavy s kontrabasem při produkci použil.
Jelikož už nemíním cokoliv z aparatur dělat na zakázku, kšeft, uvádím několik info a fotek pro případné zájemce o stavbu;
Spotřeba preampu je zanedbatelná 5mA s devítivoltovou baterkou. Určitě není potřeba externí napájecí zdroj, který by eventuálně mohl zanést brum či nežádoucí zemní smyčku.
Všechny potenciometry TP160, 25k/N. Potenciometr CUT jsem nepoužil.
Baterie napájí preamp zasunutím Jacku do Input (stereo Jack samice) sepnutím přes minus pól.
Výstup signálu do komba Jackem, symetrický signál do PA kabelem s XLR konektorem.
Rozměr desky plošného spoje 60x44mm, namalovat lze během krátké chvíle lakovým popisovačem Edding 750, 751
Docela by mě zajímalo, jestli některého kontrabasistu téma J-FET preampu pro piezo snímač oslovilo ?
Nyní jsem cvičně ubastlil jiný J-FET preamp, poněkud sofistikovanější, podle Alberta Kreuzera.
Albert Kreuzer (1960-2011) byl kontrabasista, pedagog na vídeňské konzervatoři, jazzman.
Před cca patnácti roky jsem s oblibou chodil na jeho domovskou stránku pro inspiraci, kde publikoval schémata několika zesilovačů, převážně elektronkových pro baskytaristy, včetně podkladů pro případné kutily.
Zejména věnoval pozornost problematice snímání zvuku kontrabasu piezosnímači pomocí polem řízených tranzistorů, které se tak nějak přibližují svou charakteristikou elektronkám.
Bohužel po jeho tragické smrti web zanikl. Na různých stránkách se tak objevuje už jen jeho "legendární" JFET Bass Preamp včetně desky plošného spoje s osazovacím plánkem, viz např zde:
http://audiocircuit.blogspot.com/2012/03/jfet-preamp-by-albert-kreuzer.html?m=1
Několik fotek z právě dokončeného prototypu, vhodnou krabičku ještě nemám.
Zvukově výborné, korekce ve zpětné vazbě jsou účinné vlivem velkého zesílení s dvojitým OZ TL072, který ovšem vyžaduje symetrické napájení ideálně +/-15V. Prověřil jsem zapojení i se dvěma 9V baterkami s vyvedeným středem napájení a taky v pohodě.
Preamp funguje spolehlivě i s jednou 9V baterií, v tom případě jsou vyřazeny korekce s OZ TL072. V mém předzesilovači jsou použity N-FET tranzistory BF245/A
Pěkné stavby preampů, líbí se mi, že tu jsou takový kutilové 
. J-FETy používám při bastlení taky (zatím J201, které mám k dispozici), baví mně ten "nakřáplý" zvuk obzvlášť při "invertujícím" zapojení společný source (první stupeň Kreuzer preampu). Jen mně přišlo, že ten zvuk je stále "slabý" a s výměnou tranzistorů se může měnit (Idss se silně mění neočekávaně i v stejné řadě tranzistorů), tak jsem pod něj do source připojil zdroj proudu opět z J-FETu a tím jsem to trochu kompenzoval.
Máš nějaké konkrétní typy na nastavení frekvencí použitých korekcí? V bastlení s nimi zatím nemám žádné zkušenosti, tak je mi každá rada dobrá .
Mimochodem nedávno jsem ale znovuobjevil kouzlo bipolárů a jejich komplementárních zapojení. Po pár testech jsem se dostal téměř na celkem čistý zvuk při impedanci okolo 1M Ohmu, což je celkem fajn, jen vyřeším větší headroom a uvidím, co bude dál .
Já v tom preampu nějak nevidím větší přidanou hodnotu: pokud používám slušnej snímač, jako třeba Realist, tak zvuk který z toho leze je rovnej, věrnej a hned použitelnej, ať už do komba nebo do mixu. U kontrabasu mám za to, že jde halvně o to, aby byl sejmutý zvuk co nejvěrnější, ale to je po chuti každého soudruha
Na poznámku kolegy elBassTardo jsem tedy prověřil ještě jeden N-FET Preamp pro piezosnímač K&K Bass Max.
Je to vlastně to nejednodušší, jednostupňové zapojení bez korekcí, ovšem s výborným ziskem. FET tranzistor je tentokrát Toshiba 2SK30A.
Minimální velikost celého zapojení - vejde se i 9V baterkou do větší krabičky od sirek. Zdůvodu stínění bude potřeba udělat něco z plechu.
Jinak zvukově výborné, do cimbálovky při hře smyčcem uberu krapet výšek.
Je to vlastně to nejednodušší, jednostupňové zapojení bez korekcí,
Rozumím, rozumím.
Mně teda přijde jednodušší použít libovolný slušný DI box.
K piezo snímači libovolný DI Box (ikdyž slušný = drahý??) ani náhodou;
Primární úkol zapojení Direct Input Box je transformace nesymetrického vstupního signálu na signál symetrický, XLR kabelem pak do mikrofonního vstupu mixpultu. Základní zapojení je s malým transformátorkem, aby bylo zajištěno galvanické oddělení zemí propojených zařízení (zemní smyčky). Top převodní transformátorky s různými poměry vinutí prim/sec. do kvalitních DI boxů vyrábí Jensen Transformers. Cena jednoho transformátorku se pohybuje cca 120 dolarů.
Levnější DIboxy jsou bez transformátorku, výstupní symetrický signál je vytvořen invertorem, obvykle nějaký dvojitý integrovaný obvod.
Čili abychom se vrátili zpět k našemu problému - snímání kontrabasu piezosnímačem. Ano, je možné použít DI Box (ten název je takový svatý grál), ale bývá specificky zaměřený. Nikdy není na vstupní straně bez předzesilovače, protože primární vinutí transformátorku je obvykle 50 kOhm.
Ve schema DIboxu od Jensen Tr. je na vstupu použit FET tranzistor 2N(PN)4393. které jsem použil v prvním mém výše uvedeném preeampu.
Druhé schema je preamp DIboxu s integráčem řady TL07x, který již v sobě obsahuje dva vstupní FET tranzistory - viz na netu datasheet TL072. Tudíž je taky vhodný pro vysokoimpedanční piezo.
Použití preampů pro piezo je určitě zcela běžné. Všechny akustické kytary se snímačem piezo mají na lubu zabudovaný předzesilovač i skorekcemi basy, středy, výšky, volume.
Díval jsem, co mají u Thomanna v nabídce z piezo snímačů pro kontrabasy. Spíše mě zajímají ty sety s preampem - no docela pálka!, a určitě to není nic jiného, než co tady prezentuji
Řešit obvodařinu na tomto foru mi ale přijde mimo mísu...
Ten Jensen je fajn, koncepce J-FET a bipolární PNP by měla dávat nízkou výstupní impedanci.
Pro inspiraci různých zapojení a detailní vysvětlení funkce doporučuji literaturu The Art of Electronics, volně dostupné PDF.
A když DI-Box k piezu, tak tento: https://www.radialeng.com/product/pz-di.
Lukáši, ten preamp z odkazu vypadá hezky. Bohužel bez toho, abychom viděli alespoň jeho vnitřní blokové schema. Je jasné, že výrobci své detaily tají. Takto je pro mne obrázek jen inspirací, jak zhotovit vhodnou krabičku z plechu pro svůj elaborát preampu na ohraňovacím lisu.
O víkendu hrajeme na oslavě šedesátin, tím pádem je příležitost prověřit kvalitu či schopnost nejjednoduššího N-FET preampu s piezosnímačem pro kontrabas, takříkajíc přímo na bojišti. Osazenou desku součastkami s 9V baterií jsem umístil provizorně do plastové elektrikářské krabičky.
Pro tento základní N-FET preamp nepotřebuji DI Box. Malý mixpult mívám postavený na place hned za sebou. výstupní kabel Jack-Jack do Bal/Unbal vstupu.
.. a opět pro bastlíře dokumentace, rozměr dps 30x25mm;
btw slapak delal snimace kontras mozna ma nejake zasoby este .. sem na to narazil na nakem americkem foru kde si je hrozne vychvalovali ....
https://www.thomann.de/cz/shadow_sh_rb_pro_rockabilly_system.htm
Jednoznačně špička mezi snímači pro kontrabas. Má vlastní předzesilovač a hmatník i kobylku snímá zvlášť, přičemž ti dává výhodu v několika možných nastaveních .... Mám ho a max. spokojenost...
Chcete-li přispívat, musíte se přihlásit nebo projít procesem registrace.
Baskytara.com » Kontrabas » Zvučení kontrabasu - zesílení zvuku