in-ear odposlechy (Stránka 5 z 6)

Mám srovnání pouze s levným modelem LD, takže to asi nebude validní, nevíc díky situaci ve státě jsme většinu provozu měl ve zkušebně, koncertů fakt jenom pár.
Zvukově jsem spokojen (provozuji s KZ 10 Pro), řekl ybch že přenos zvuku je velmi věrný.
Vysílačku mám v racku ještě s LD našeho bubeníka a nad tím mixpult a musel jsem řešit jedinou věc a to "bzučení" na vyšší frekvenci, které lezlo do všech výstupů mixu.
Nakonec pomohlo vytáhnout anténu na přední panel a otočit ji do vodorovné polohy směrem ven z racku.
Nevím jestli má vysílačka tak silný signál, že ruší mix, nicméně teď je to v pohodě.

Velmi mile překvapila výdrž akumulátorů (bílé Eneloop). Pětihodinová zkouška bez ztráty kytičky, dýl jsem to neměl potřebu mít zapnuté.

Každopádně in-ear je návyková věc. Zaskakuju teď v kapele kde in-ear není a zkušebna má mizernou akustiku a je dost těžké si na to opět zvyknout.
Tak asi tak,

není zač, pokud bys jezdil přes Hradec Králové, nabízím vyzkoušení...

Nastavuju podle in-ear sluchátek, která používám, tedy Shure SE215. Když jsem to nastavil na moje původní velká uzavřená sluchátka Audiotechnica ATH-M20x, stálo to za prd, jelikož do in-ear sluchátek to pak bylo výrazně jiné. Koupil jsem si studiová sluchátka AKG K371, a ty hrají prakticky stejně, jako ty špunty Shure, takže to můžu nastavovat i na ty, ale nejradši prostě na sluchátka, na kterých to pak opravdu poslouchám live, a taky dělám zvuk tak, aby se mi to do nich líbilo a samozřejmě i sedělo do kapely (kterou opět dostávám do uší). Každopádně ty Kossy budou úplně mimo podle mě, stejně tak nedovolil bych si to nastavovat na nějaké byť slušné bedýnky k počítači, leda zase nějaké studiové, což nemám. Ono zase otázka, přes jaké PA bedny to ve finále bude hrát, ty zase mají nějakou svoji charakteristiku. A samozřejmě pak, co s tím provede zvukař. Tím nemyslím, že zvukař je apriory debil, ale má třeba jinou představu o tom, jak má basa znít, nemáte-li ovšem zvukaře vlastního. V ideálním případě by měl korekce nechat narovno, eventuálně korigovat jen mírně v kontextu charakteristiky PA a prostoru, kde se hraje. Když mám možnost, jdu si poslechnout před hlavní bedny, co mi z toho leze. Ne, abych kontroloval práci zvukaře, ale spíš svůj zvuk, se kterým jsem nyní konečně spokojen. A taky na posledních několika hraních mi zvukař po pár zahraných tónech řekl, že u něj dobrý, takže asi i u mě.

ja mam 2 samostatny vystupy. jeden z preampu do inEar mixu a druhy ze zesilovace bez korekci pro zvukare nebo hlavni mix, takze zvukar nebo nas hlavni mix neni ovlivneny tim co mam nastaveny pro in Ear. Kde mam hlavne kompresy a zesileny sub basy.

Nevím kam přesně to dát, kdyžtak prosím o přesunutí.

Na Kytarách mají ve slevě krabičku, která by určitě našla využití pokud si mícháte in-ear na podiu sami stejně jako my. Jednokanálový preamp/di-box za 763 Kč

https://kytary.cz/caline-cp-59-press-pass/HN203806/

Plus druhá za 1090 která je včetně zkreslení

https://kytary.cz/caline-cp-60-wine-cellar/HN203807/

Já věděl, že tady na to někde je vlákno, ale nedařilo se mi ho najít. Díky Adame.

 Hele, tohle forum už má jistou historii, takže za 10 let si povíme

Znova připomínám, že tohle jsem slyšel už v roce 1995 o Johnstonu, spousta autorit taky prorokovala s přesvědčením, že to bude takhle a nikdy jinak, to samý POD (což je vlastně Helix), no uvidíme.
Pravda je že in eary jsou na světě dvacet let, spousta lidí si je oblíbila a používá, ale taky se nedá říct, že je používají všichni.

Basa prudí muziku

Já jak jsem zvyklej posledních 20 let cvičit, nebo cokoli doma hrát, tak výhradně s počítačem-zvukovka-sluchátka, tak jsem na "slyšení" ze sluchátek vlastně zvyklej.   Nevadí mi ani mít ty sluchátka dlouhodobě na uších či v učích. Jediný co mi u živého hraní vadí, ta lehká "oddělenost" od toho dění na pódiu.  Ale na druhou stranu,...jak taky musím něco občas zpívat, tak až teprve s in-earem mám svou intonaci pod kontrolou. To je fakt úplně o něčem jiným než z odposlechů na zemi. 

Ono je to taky zaležitost posledních pár let, kdy se objevili dostupné digitalní mixy a mikrofony,
případně preampy a i amaterská kapela (co hraje za pivo a párek) tady u nás v Čechách si může pořídit
a udělat dobrý stereo mixy sama a neutratit na tom majlant.

Naše kupní síla tady je mizerná proti tomu co si můžou dovolit jinde. Tak bych se světem moc neřídil...

 tak ono ted uz delaj krabicky s koncakama do pedal boardu ..

 tak zalezi taky co mas za podium a kde divaky.. veliky podium a divaci ve vzdalenosti ze z podia neslysi skoro nic tam mi to dava perfektni smysl ze mas stejnej zvuk po celem vybehu a zaroven divakum nechybi randal z podia    v malem klubu je to bez randalu z podia pro posluchace divne a neni takovi problem mit vyrovnany zvuk po malem podiu..  a in-ear navic proc ne ale v kombinaci s nakym malym aparatem

Takhle jsem to měl v bluesovce. Kluci, co nechtěli in-ear, dostali basu z mého komba a já si brumlal rovnou do ouška.

Ale abych uved na pravou míru svůj vztah k inearům - nemám proti jejich smyslu vůbec nic. Až budeme hrát s triem něco jako Muse a na podobných výběhových podiích, tak určitě ineary budu mít. Ale dokud budeme hrát náš divnojazz a největší podia budou ty ve vysokoškolských klubech, tak v tom nevidím smysl. Stejně jako si pro ty účely nebudu pořizovat Kempera za 65000. Stačilo, že jsem si pořídil GR za 33000 a stejně hraju s bypassnutým ekvalizerem a aktivku na base taky nepoužívám

A abych napsal taky něco k tématu - taky si myslím, že zvučit basu na podiu mikrofonem není úplně nejšťastnější a souhlasím s důvody, které byly myslím popsány někde nahoře...

 u toho mi vadi dve veci ze ze mi tam casto ten mikrak prekazi a strakm do nej ci se mi do nej plete telefoni snura a druha vec ze mam si vesmes doladuju hlasitost behem hrani, ikdyz to je vec zvukare aby to pohlidal ven ale i tak

Pro mě tohle byl taky hlavní důvod proč jsem s InEarem začal, protože hraju dost často s kamarádama amateráma co neumí ukočírovat hlasitost.
Pokud hrajeme blusík, kde lidi umí hrát dobře i potichu, tak preferuji jednoznačně malý aparát .... a taky se tam hodně tlumím.

Takže za mě InEar rozhodně ano, i na zkouškách, pak je můžeme nahrávat, tak že jsou slyšet všechny chyby a víme na čem máme makat ....

Dneska se  Zoom Livetrak L-12  je to i pro amaterskou kapelu do zkušebny dostupná záležitost.

S in-eary nemám žádné zkušenosti, ale spěji k tomu také. Už léta letoucí používám Zoom R16 a přes samostatný sluchátkový zesilovač to někdy pouštím do více sluchátek. Problém ale je, že neumím různým muzikantům do různých sluchátek pustit různé poměry jednotlivých stop, což je, předpokládám, žádoucí. Jinak mám také digipult Allen-Heath, který má 10 nezávisle nastavitelných AUXů a každý muzikant může mít na svém mobilu aplikaci, pomocí které si sám nastaví pro svůj AUX jakýkoli poměr čehokoli. Ale nějaké jednodušší řešení pro zkušebnu bych bral. Koukám, že ten Livetrak toho umí víc než R16, ale možnost nastavení různého poměru stop pro různá sluchátka ani tady nevidím. Jak to tedy ve zkušebně s těmi in-eary technicky řešíte? S Livetrakem nebo s čímkoli jiným?

Možná je to ale na samostatné vlákno, protože téma zvučení basy mikrofonem už je pro tuhle diskusi příliš úzké. Tak se klidně přesuňme jinam, pokud by nás bylo víc, kdo by k tématu in-ear chtěli hlouběji podebatovat. Mě by totiž dále zajímalo, jaká sluchátka jste nakonec zvolili a vůbec celý technický řetězec vedoucí k in-earům.

Na pultu je pět sluchátkových/odposlechových výstupů A, B, C, D, E, individuální mix do každého si zvolíš příslušným tlačítkem A, B, C, D, E. Pravda, dá se řídit jen hlasitost a množství efektu. Korekce a panorama je stejná jako do masteru, což by snad nemuselo vadit.

Mimochodem, dost jsme el dvanáctu řešili zde, tak si kdyžtak pročti: https://baskytara.com/post417178.html#p417178

Ještě bych dodal, že na těchle věcech nemá asi smysl moc šetřit, protože pak zabijete svůj drahý nastroj a drahej premp šumícím a komprimujícím mixem a sluchátkovým zesilovačem / levným bezdrátem a pustíte si to přímo rovnou do uší, kde se ten šum nebo zkreslení vylezou a bude vás to jenom štvát. Dobrý digitalní mix taky pomuže udělat hezký prostor s efekty jako reverb, delay.

 mne treba neba neba sluchatka ani spunty... je to asi vec zvyku, ale prijde mi to ze to krade atmosferu clovek je takovej jak za sklem.. zvlast kdyz hrajes prevazne v malych klubech.. a tam i to zvuceni kdy vetsina muziky jde z PA a z podia buben zni divne... imho pro velke akce a profi muzikanty maji ty digi smysl .. pro klubovou kapelu mi prijde rozumne pozivani malych aparatu at uz klasicky analogovych nebo sigi simulantu ale s koncackama a reprackama ..  nehlede k tomu ze aparat stratis hur nez flashku ikdyz jasne pocitam ze pak ma clovek zalohovane na cloudu, a stahne to..     

To je asi jediný, co mi na in-earech vadí. Ale zase jak se slyším se svou intonací při zpívání-a slyším dobře hlavní zpěv, to je prostě super. Jak jsem zvyklej celý roky hrát s basou se sluchátkama přes zvukovku s compem, tak mi to přímo do uší vyhovuje. Mám rád ale k tomu i za prdelí ten aparát pro takovej ten tlak a pocit na pódiu. Teď jak se to rozvolní, máme mít celodenní soustředění s naším zvukařem, bo si pořídil komplet najakej novej apec a potřebuje to celé vyzkoušet (pronajatej sálek s pódiem atd) a tak to chci s ním celé prozkoumat-jak to udělat se zvukem kolem kapely a od lidí atd Třebas ve zkušebně jsem si to pořešil tak, že jsem dal jeden mikrák do prostoru a přimíchal si ho do in-earu, abych slyšel co se děje když někdo něco z kapely říká a tak. Tak nějak se to dělá, nebo dá udělat i na živo ne? 

 Přesně tak. Taky záleží na stylu, u jemnějších není tolik třeba dávat noisegate na zpěvové mikrofony, takže pak slyšíš "dění okolo" i z nich.

still got the blues... for RnR
Jsem  TU
https://stepanaxman.com/

Takže je to vlastně využitelný (a přínosný) pro kapely, který jezdí celý léto fesťáky po Evropě, protože jim to ušetří spoustu času. Pro normální kšeftaře, který hrajou jeden den maturák, další cosi v Jazz Docku, pak něco s bigbandem, atd... pokaždý s někym jinym, to je vlastně nesmysl. Leda by se zkempeřili úplně všichni

 No, u nás nikde, já to kupoval přímo na jejich Kickstarteru z USA kdysi. tzn zaplacená další daň a Clo, takže v konečným dusledku to vubec nebylo levný a možnost reklamace je docela problematická , ale je to super věc, jsem rád že jsem do toho šel.

 od to ho zase oni mají takový ten nakopávač prdelí na židličce ne?  do toho můžeš pustit i bass z linky  

Přesně tak: https://www.eich-amps.com/drumchair

I pro to je pro in-ear řešení: https://www.eich-amps.com/bassboardm - dělájí tři velikosti, ale BackBeat bude o dost levnější, menší, praktičtější.

Než všechny tyhle vyfikundace, to je pro mě (i pro bubeníka) fakt lepší a levnější mít na pódiu i ten aparát,...nebo spíš aparátek.  Nic náročného na tahání a výkonu dostatek-až až, abych to cejtil za zadkem. 

Joko dostava plusove body za inovativnost! holt zkusenosti z filharmonie se nekde projevit musi

Uf, to by byl opravdu velký a hluboce procítěný hudební zážitek!

Pozorně jsem si pročetl celé téma. Šíře a košatost této zajímavé a emočně pestré diskuze mě přiměly k tomu, že jsem si udělal stručný výpis toho, co mě zaujalo:

D112, ED007, Beta52, E902, D6, D4, RE20, D12VR, SM57, Kemper Profiler&Mesa Boogie Subway, Dante, lampové aparáty, in-ear, z peadalboardu do PA, Acoustic & sound engineering, vlastním nejlepší technologie, musíš "do hloubky" digitálů, kam se běžně člověk nedostane, když máš kontakty, chce to sluchátka, stačí fleška, kytara a v kapse sluchátka, bo zbytek máš od zvukaře, covid jako čistič trhu, ideální čas pro změnu na trhu, aparat ztratíš hůř než flashku, internet pro akademickou sféru, v létě spařený uši, Helix, Fractal a Kemper kompatibilní není, leda by zkempeřili úplně všichni, POSSE PM-01, mám rád za prdelí tlak, má rád i bubeník, když mě cejtí v podlaze, abych cejtil za zadkem, vibrátory, co se dají ovládat aplikací, šoupnout posluchačkám do zadku, velký a hluboce procítěný hudební zážitek, multikulturní, tzv. fusion.

Těší mě, že po poměřování pindíků v popletených logaritmických jednotkách (dBu a dBV), tato diskuze nakonec dospěla k přirozenému jádru věci. Za sebe bych tedy na basu doporučoval také jedině tzv. Dzzerzův mikrofon.

Hola,

koupil jsem na vyzkoušení in-ear odposlechů Shure 215 a jsem rozhodně mile překvapený jak mi to vyhovuje. Myslím teď především koncept in-ear poslechu.

Ty Shure 215 jsou za tu cenu fantastické, ale přecijen bych raději trošku kvalitnější poslech, především s minimálními sklony k zahlcení a padnoucí do ucha.

Předpokládám, že to bude cesta odlitků na míru, ale netuším na kterou značku/model se zaměřit, je toho celkem dost.

Nějaké tipy? Cenově 5-10kk.

Díky,

Š.

still got the blues... for RnR
Jsem  TU
https://stepanaxman.com/

Díky za tip, ta cena je teda velmi přívětivá - opravdu to hraje lépe než ty Shure 215?

Jinak já vlastně tam tolik ani moc basů nepotřebuju, mám to do svého druhého hraní,  kde hlavně zpívám + cigarbox guitar (byť s oktaverem).

Potřebuju hlavně co nejširší zvuk a dostatečný headroom.

still got the blues... for RnR
Jsem  TU
https://stepanaxman.com/

 díky za doplnění.

Je pravda, že ta nenápadnost je určitě taky důležitá, v tomhle jsou ty Shure fakt super.

Když ty Shure 215 zkoušel didgeridista, se kterým hraju, tak se mu dost zahlcovalo. Oproti AKG K371, na které díky mě jinak hraje.

(Logicky ty velká uzavřená sluchátka mají větší headroom... ale kdyby to nějak šlo i u in-ear.....)

still got the blues... for RnR
Jsem  TU
https://stepanaxman.com/

 zkoušel ty moje, tedy střední velikost a silikonové... tím by to být nemělo. Zkrátka ty Shure mají svoje limity, logicky.

still got the blues... for RnR
Jsem  TU
https://stepanaxman.com/

 tak jsem do nich šel

Vzal jsem je teda i s noise-canceling mikrofonkem.. kdyby se mi nelíbily na hraní, tak poslouží na cestách.

Mají přijít začátkem září, tak jsem opravdu zvědav.

still got the blues... for RnR
Jsem  TU
https://stepanaxman.com/

Jo, to je další mínus po KZ, který jsem zapomněl zmínit.

 tím jejich lepším myslíš prosím který? Můžu poprosit o link?

To stahování za hlavou je na Shure 215 super... nevymyslel někdo něco lepšího pro ty KZ?

still got the blues... for RnR
Jsem  TU
https://stepanaxman.com/

To vypadá dobře, ten kovový kroužek asi nelze použít jako zdrhovadlo, co?

Škoda. Kdyby někdo vymyslel funkční způsob utahování za hlavou, nebo objevil takový kabel nekdě na webu, budu rád za info.

A nestačil by na sepnutí kablíku za hlavou nějaký klip, jako tohle: Mask Clip - Curved by xepherys - Thingiverse ? Sám to nemám na čem vyzkoušet, ale nakreslit a vytisknout bych uměl zařídit...

Jsem pro, možná by stačilo pro začátek odměřit průměr toho kablíku.

Poslal jsem ti mejla.

Mám malé uši a ještě k tomu úzké zvukovody (což je otázka vhodně zvolených nástavců), ty KZ jsem dlohodobě nemohl vyzkoušet, ostatně stejně mě hned odradila jejich "trčivost" z uší, ale jinak co se týče SE2015, tak potvrzuju jejich pohodlnost a útlum okolí. Můžu je mít v uchu klidně tři hodiny, a nevím o nich. A že jsou dražší mě zas až tak netrápí. Mám dvoje, jedny jsem koupil v nějaké akci za devatenáct stovek, a ty druhé mě vyšly prakticky na dvě stovky, páč byly součástí in-ear vysílačky. Ta bez sluchátek byla levnější jen o dvě stovky, takže rozhodnutí vzít variantu se sluchátky byla jasná. Ale vůbec by mě netrápilo dát za ně ty současné dva tisíce čtyři sta. Až nebudu vědět, co si pořídit dalšího do muziky, mám v plánu zkusit Shure SE425, ale asi to bude až ta poslední věc, páč na SE215 nemůžu říct křivého slova.

Takže vyřešeno. O starost míň, díky. 535ky už jsou na mě zbytečně drahý.

 Jestli máš tenhle budget, tak rozhodně bych šel do Shure SE535: https://www.thomann.de/cz/shure_se535_cl.htm

Vůbec si nedovedu představit, jak asi musí hrát sluchátka Shure SE846 za skoro 23 tisíc, tedy za desetinásobek toho co stojí SE215: https://www.thomann.de/cz/shure_se846.htm - pěkná recenze a srovnávačka: https://www.audigo.cz/Tema/Recenze-a-testy-30/Souboj-titanu-Shure-SE846-vs-Westone-W60 - upřímně trochu pochybuju, že bych v in-ear mixu v uších vůbec slyšel rozdíl oproti SE215, aspoň tedy v našich podmínkách.

Jinak tedy myslím, že tu nikde nikdo nezmínil sluchátka Westone, taky dělají zajímavé kousky, kamárád tuším má AM PRO 30 a nemůže si je vynachválit.

Jak jako? Jakože netlumí nebo jsou prostě polootevřený či něco takového?

Mně taky. Hlavně ty s tím přídomkem CL (clear). stejně mám provedené i SE215. Jsou nenápadnější než nějaké černé nebo barevné hrůzy ala KZ.

Aha, už to tam vidím. No, to bych asi nechtěl, když si to množství "bordelu" nemůžu regulovat jako v případě ambientních mikrofonů mého POSSE, ale zajímalo by mě to na vyzkoušení, to zas jo. Mají to třeba i ty "levnější" AM PRO 10: https://imusicdata.cz/westone-am-pro-10

Mě se u KZ10Pro velmi osvědčily pěnové nástavce. Jednak se vytvarují podle ucha, ale hlavně líp těsní a jsou příjemnějí při delším poslechu.
Beru vždycky dvě různé barvy, na každou stranu dám jinou barvu, takže to pak slouží jako rozlišovák pravá-levá strana.

 Rozdíl je přesně takový, jak už se psalo výše, 3 vs. 4 měniče a jeden dB citlivosti.

Jestli jsou čtyři měniče víc, to je otázka do pramice, protože ne každému sedí všechno

 No, hrajou líp, ale nedá se říct, že hrajou třikrát líp než 215. Dokonce znám pár lidí, kteří 535 dali pryč, buďto jim cena nepřišla adekvátní k tomu, jak ty sluchátka hrajou nebo prostě neslyšeli nijak zásadní rozdíl. O 535 panuje docela rozšížený mýtus, že prej mají super basy, no vzhledem k tomu, že je dali pryč i bubeníci, kteří si je koupili "kvůli kopáku", není to tak. Ty sluchátka jsou fajn, mě se zvukově ale víc líbí ty Mackie, jenže to už je zase po chuti každého soudruha. Jenom od 535 nikdo nečekejte, že by hrály o tři řády líp než 215.

Basa prudí muziku

Nechtěl jsem do toho zasahovat, protože je to už dýl co jsem si 535 zkoušel, ale podle mě za ty peníze taky nestojí. Nicméně tu řešíte "kvalitu zvuku" ve sluchátkách při živém hrání a to se hlavně odvíjí od toho jak dobře ty sluchátka izolují od okolí a pak jak dobrý náběry a mix jste schopný si udělat. A určitě bych nejprve investoval tady a spokojil se třeba s těmi Shure 215. Pak teprve, až tohle dobře vyřeším tak investoval do drahých sluchátek.

Samozřejmě zvukově jsou customy, byť i s jedním měničem pro živé hraní lepší než špatně sedicí X měničová sluchátka.

Já to taky shrnu: než bych dal 10 táců za "značkový" sluchátka o kterejch nejsem přesvědčenej, že mi budou sedět a že mě baví ten zvuk, tak si radši připlatím za custom sluchátka vylitý přesně podle mýho ucha, s opravdu špičkovými měniči a to jsou Ultimate Ears: https://pro.ultimateears.com/collections/pro
Opravdovej top, všechno statní jako třeba "český" IAM! MUSIC jsou předražený a ne moc povedený klony, Ultimate začínají na 12-15 tisících a jsou opravdu custom, stojí za to pošetřit třeba 25 táců na Reference Remastered, kdo neslyšel, neuvěří.

Takže za mě: pokud nemám prachy, jdu do Shure 215, sedí dobře, tlumí dobře, za tu cenu hrajou super.
Pokud mám prachy, tak přišetřím na UE a mám top záležitost na celej život.
Pokud jsem něco mezi tím, koupím ty Mackie

Basa prudí muziku