High pass filter (Stránka 1 z 2)

Zkušenost přímo nemám (vyzkouším, až bude hotový), ale stavím teď na zakázku HPF od fdecka ( https://sites.google.com/site/hpftechllc/home/hpf-pre ).

Asi je to užitečné, kontrabasisti to používají poměrně. Taky bych se toho nebál, zbavíš se hučení, odrazů a pazvuků na pódiu, navíc reprobox ti poděkuje :-) No, dám vědět, jak to zafunguje v kapele.

Zvukařovi pošli pokud možno plný signál, ořez pouštěj na podiu - to je obvyklá praxe s PA před sebou. Pokud malý klub a zvučení z podia, tak to chce vyzkoušet podle situace. Navíc pokud ufikneš signál pod 80Hz, tak ušetříš jak repra tak výkon na zesíku a přesto to bude basovat

Zkušenosti mám podobné: frekvence do 150-200Hz abys basu cítil, 200-800Hz abys ji slyšel a nad 500Hz abys dal výraz. To neznamená že uříznout nebo odfiltrovat basy kompletně. Ideálně když rozdíl hladiny zvuku mezi basy a středy je cca 6-8 dB.

Oživím téma s otázkou na Nooka, jak to dopadlo s tím klonem hpf pre? Prodává to jen v US, jinou sehnatelnou alternativu se mi nepodařilo zjistit. Předem díky za odpověď.

Mám, napíšu :-)

To já přemýšlím o pořízení tohohle, tam se ten HPF (případně BPF a LPF) dá právě nastavit taky: https://defectsfxpedals.cz/products-1/dirty-filter.html

Tak dnes dorazil, díky Nookovi, vypadá pěkně a funguje dle očekávání. 

Co presne dela ten prepinac Phase?

manuál

taky ji mam uz doma, vcera zkouseno, funguje jak ma. tesim se na opravdu zatezovy test! nooku dikec

To je přesně ono, jenom ze signálu odděláš vlastně bordel, takže lepší zvuk  

Simtě, kde to tam je? To jako že sis nastavil crosower na 100 Hz a uděl teda na pásmu basů brutální kompresi s ryhlým attackem, dlouhým holdem a dlouhým releasem?

Taky bych se za to přimlouval. Páč když třeba na mixu dám i pro baskytaru to uříznutí basů, v mém případě  tlačítko Low Cut na 75 Hz se strmostí 12 dB/oct, tak to moc hezký není a nebasuje to.

 to by mě taky zajímalo. hpf od nooka mám, ale do druhé kapely, kde to tolik nehrotím a mám právě spectracomp, bych nastavení toho spodního pásma uvítal

to právě nezjistíš, dokud ten hpf nezapojíš :--). včera jsem si nahrál do looperu linku s hpf nastaněným někde okolo 45Hz a bez hpf a pouštěl to a/b. s hpf to na zvuku neubere, naopak. nebasuje to zásadně míň a právě v přímém porovnání zjistíš, co to odfiltrovalo, a musím říct, že je to s hpf rozhodně příjemnější. navíc, sundal jsem si mřížku z bedny a pozoroval, co ta 15ka dělá a samože se třepe daleko míň. kdybych byl co k čemu, tak to nahraju a hodim na youtube, ale to je pro mě běh na dlouhou trať. třeba nook by mohl v rámci promo, ne? a nebo ti to adame nook pujčí a můžeš udělat recenzi, to by bylo fajn :--)

Vypadá to hezky, to filtrování mně zaujalo pro MicroBass s piezo snímačem, kde toho bordelu podle mně leze docela dost, šla by udělat i verze na 9V baterku?

Jak si to vlastně s tady tím a aktivníma piezo snímačema?

 Omlouvám se Dalimu, i všem ostatním, kterých se to dotklo.. Jen mě fakt zajímá, co to se zvukem basy udělá, vaše popisy jsou asi málo na to, abych to já, hlava dubová, pochopil. A třeba u Nooka objednal..

OK, dík za info, mně spletlo co má Nook napsané na facebooku, že prý "Definitivní výrobní verze hi-pass filtru a preampu pro piezo. Napájení běžným 9V adaptérem", tak snad tam možnost baterky zůstala. Obrázek jsem si půjčíl z nookova facebooku:

 Existují minimálně 2 verze. První (v logickým názvem v.2 ) je na baterku a má ovládání celkové hlasitosti.

Z důvodu mého vymýšlení existuje verze xtnd, která má ovladač na Q (skvělá věc) a je pouze na napájení externím zdrojem (možná by to šlo zkombinovat s 9V baterkou, to už by řekl Nook). A na tu jsem psal onu nadšenou recenzi, kterou doufám někdo nezávislý potvrdí

Precision, lehce stažená tónová clona, předzesilovač Fender TBP 1 s korekcemi narovno. Nahráno okamžitě po sobě v pořadí: úplně bez krabičky, zapojený HPF na "moje" nastavení - dráha potenciometru na půli cesty mezi 35 a 100 a poslední ukázka je stejné nastavení + obrácená fáze.

Nahrával jsem to i s puštěným aparátem na "normální" hlasitost, stojící kousek u aparátu, aby byl slyšet rozdíl v otočené fázi. Věřím, že naživo s vyhuleným aparátem může být ten rozdíl ještě větší. Varování - ta otočená fáze IMHO bere to, co má ráda spousta basáků, kteří si rádi nechají masírovat záda nahuleným aparátem. Ale věřím, že je to to, co ocení člověk, který řeší HPF.

Bez HPF

HPF

HPF - otočená fáze

Jo, ono jsem o to odříznout ze signálu frekvence, které neslišíš (spíš je vnímáš jako vítr z bassreflexu) a které tak zbytečně zatěžují zesilovač a bednu nebo v mém případě sluchátka (kde ten sub zvuk/hluk je krásně identifikovatelnej). Zeptám se, kam v padalboardu ten HPF dáváte?

Já vím, co to dělá ;-) jen říkám, že tam není ten wow efekt pro běžný poslech, jako třeba u zkreslení, delaye a tak dále, ale pro praxi je ten rozdíl obrovský.

Taktéž. Vysílačka (spíš přijímačka ), HPF, ladička, ... ... ... 

Z těch nahrávek to funguje fajn, výborná práce, Nooku . Zhruba od 15. sekundy Kopytovy nahrávky je to slyšet výrazněji.

Tím, jak se ten zvuk trochu "rozsvítil" mi to připomnělo opravdu jenom lehce nastavený kompresor/sustainer právě s HPF filtrem na začátku. A ta otočená fáze funguje taky dobře, snad lépe než na kytaru, kde mi přišlo, že to trochu "ztenčuje" zvuk.

Přiznám se, že jsem ten útlum čekal strmější. Z toho grafu mi to příjde prakticky stejné. Jako jestli byl ten filtr nastavený na na půli cesty mezi 35 a 100, takže +- 67Hz, tak jsem čekal, že všechno pod 67Hz půjde strmě dolů.

Tak já si jenom pamatuju, že když jsem dával high pass filter v pluginech, tak to bylo mnohem víc strmější. Čekal jsem něco takového, s tím, že tady třeba píšou že typická strmost je 6dB, 12dB, 18dB až 24dB.

 U akustických nástrojů to je samozřejmě výraznější, ale i u elektrické basy dokáže aparát strunu rozkmitat.

 Ta "půle cesty", je vyloženě podle polohy poťáku, jaké frekvenci to ve skutečnosti odpovídá jsem nezjišťoval. Jen jsem kroutil poťákem, dokud se mi to nelíbilo. Nechtěl jsem tu basu nějak extrémně vykostit - ten rozdíl tam samozřejmě jde udělat mnohem mnohem výraznější, ale to nebylo účelem.

Jestli správně chápu (přečetl jsem celé vlákno 2x) HPF by mohlo trochu pomoci s tím mým problémem ohledně prosazení mého komba vedle našeho kytaristy s 100W celolampou a 412 bednou. U Hartke KB12 mám ten problém, že se dá používat kousek za půlkou volume, pak už se to příliš rozduní. Leckdy na malých pódiích i dříve. Honim to pak ekvalizací, ale ten zvuk už pak není úplně to co se mi líbí. Zatím se to vždy dalo, ale páteční první, "divocejsi" vystoupení v jiném stylu, mě nutí nad zvážením co s tím. Jestli to správně chápu, tahle cesta by mohla pomoci v prosazení toho zvuku. Nehledě i na to, že by možná dovolila té KB12 tomu volume jít trochu víc doprava. Stejně tak by mohla být ku prospěchu i na zkušebně u toho Ashdown MAG300 410. Ona taková cesta by byla mnohem přijatelnější, než pořizování dalšího, silnějšího aparátu. Řekne k tomu někdo něco?

PS: co tu čtu ve vláknech o Honzovi, tak je buď naprostá špička, nebo má nejlepší PR oddělení v zemi. Pardon, druhé nejlepší. První místo je jasné.  Tipuji, že je to ta první možnost. Ještě jsem neměl tu čest narazit na nějaký produkt, ale rozhodně bych rád narazil. 

Myslím, že by to rozhodně pomoci mohlo, zvlášť to otočení fáze - to je pro mě nečekaně nejslyšitelnější (spíš nejcitelnější) část té krabičky, pokud tedy nenastavíš ten ořez nějak extrémně.

Chápu, že do ska je ten spodek potřeba, ale on i zvuk, co se sólově zdá "vykostěnej", potom v kapele funguje. Pokud jsi někde na hraně, tak ti to trochu pomůže, rozhodně od toho ale nečekej úplné zázraky, nejspíš nějaké posílení potřebovat budeš. Každopádně je to skvělá krabička a neztratí se ti ani potom, jen od toho nečekej něco, co nemůže splnit. 

Jojo, my se právě s Andym o Prchala neustále přetahujeme...

Kolegové už asi řekli vše podstatné... nemusíš mít obavy, že hi pass filtr sežere basy a nebude to znít hezky. Možná právě naopak, ten bordel okolo 40Hz bude pryč, zvuk se pročistí a repráku viditelně uleví. Aktuální verze má poťák pro nastavení "kvality" filtru Q. To umožní trochu jakoby natlačit hlasitost v místě ořezu...Q=0.7 je "flat" a Q=1 znamená decentní hrb na ořezové frekvenci, což se právě projevuje mírným nárůstem hlasitosti... píšu jak tatar, snad je to aspoň trochu jasný...

já už si život bez nookova hpf neumim představit. ale nevěděl jsem to, dokud jsem ho neměl :--)

ale já do těch svých beden posílám fakt moc zprzněný signál. myslím, že ne každý to opravdu potřebuje. rozhodně to eq nedohoníš, ten zvuk není tak okleštěný, jak když stáhneš eq. otázka, jestli to vyřeší tvůj problém s kombem hartke. mohlo by, ale chce to zkusit. každopádně výrobky soundeliria doporučuju!

ja som sa az nedavno priucil caru "stahovania" basov na aparate. 

na mojom GK700 rbII ich dam malokedy za 10hodin.  a vykon dozeniem boostom, volume a stredmi..  

zvuk je pevny, cisty a nehuci to nikde..  ak chcem este pridat tlaky, trosku pridam basov na aktive (aguilar obp1, Mec) ..

samozrejme  zalezi co clovek hra a aky chce zvuk..  ja mam zvukovy ideal v RHCP, faith no more, pantera atd...

do kornu by to chce riadne V, nastavit by sato muselo  inak

Z aparátu ti jde zvuk ve stejné fázi, jako kmitá struna, takže jí zpětně ještě více rozkmitává a (poslechově) zvláště ty hluboké frekvence se ještě posilují.  Když fázi otočíš, tohle se neděje. Čím větší hlasitost aparátu, tím silněji je to při otočení fáze slyšet, ale spíš cítit v zádech a hlavně a zejména pod prsty.

Nejspíš máš pravdu, možná jsem to příliš zobecnil. Jelikož mi to stejně fungovalo jak ve zkušebně, tak na mém aparátu, tak jsem myslel, že tohle mají nějak pořešené a fázi neotáčí.

Harte KB12 jsem měl, a v bluesové kapele to bylo v pohodě, kluci to netavili. Jinak obecně je to tak, že 1 lampový Watt = 3 tranzistorové Watty a ještě tak, že basák musí mít přibližně 3× takový výkon jako kytarista. Takže taví-li kytarák stowattovou celolampu, tak buď potřebuješ 300 W celolampu nebo 900 W tranzistor a dostatečnou plochu repráků. S 250 W D-Class a jednou dvanáctkou to fakt nevytrhneš a podle mě ani s tím HPF. Takže řešení je dvojí. Buď si pořídíš pořádný aparát a na pódiu bude takový bordel že vás zvukař v malým klubu postřílí, a bude v právu, nebo donutíte kytaristu aby si pořídil rozumný aparát 15 - 30 W v lampě.

a) je správně. Nejlepší boxy, co jsem kdy měl. Kdybych furt nemusel poslouchat "Ztlum si to!", ač jsem to nijak zvlášť netavil, a nepřešel díky tomu na in-ear, tak ty bedny mám do teď: https://baskytara.com/topic15262

Samozřejmě by to byla nejlepší cesta, ztlumit se. I na zkušebně by vylezly nedostatky o kterých se přes ramus třeba ani nevědělo. Ani se nechci predhanet s kytarou kdo ohluchne dřív. Což se takové závody prý doposud odehrávaly. Ono to kombo na pódiu je IMHO pro mou potřebu, o zvuk na podiu by se měly postarat odposlechy a ven to jít z PA. Což se ale v pátek nestalo. Proto ta úvaha o silnějším aparátu, aby mě v takovém případě alespoň kolegové z kapely slyšeli.  Já se tak nějak slyšel. Zpěvačka s kytaristou na druhé straně bohužel ne. Dechy a bicí mi řeknou zítra. Dnes jsem si hrál venku s ekvalizaci a hlasitostí. To kombo by chtělo jít dál, ale reproduktoru se to pak úplně nezamlouva v těch nížinách. On tam potenciál se kus ještě posunout je. I tím oholenim basů a vytazenim středu se dalo dost ještě navýšit. Obávám se, že ani zmíněný Hocke 210 nevyřešil úplně ten problém. To by spíš nějaká 212, nebo 410 atd. byla řešením. A nebo se pokusit jít tou cestou získání většího zisku z té mé KB12 pro sebe na pódiu (ono i do country bandy by to mohlo být vylepšení zvuku) a víc neřešit. Přece jen jsem ji pořizoval, abych se netahal s 30kg Ashdownem a najednou jsou v jednání těžší kalibry.  Myslím, že se o tom zítra povede debata, tak třeba k nějakému závěru dojdeme. Ale díky všem za podněty. Snad se doberu nejlepšího řešení.

To je strašný!!! Když si uvědomím, přes co hraju v kapele já...a asi i mnozí další...hernajz, vždyť kytarový aparáty nadělaj bordelu, nechápu, že to těm kytaristům nevadí...že jim nedochází, že neslyší ostatní kvůli sobě, ne kvůli tomu, že mají ostatní slabý aparáty

No zrovna kytaristům by to pomohlo taky dost... stejně jim to zvukař uřízne Každopádně by měli čistější signál a ostatním by se taky ulevilo.

Asi budu za natvrdlého, ale k čemu je to dobré? Zesiluje se hlasitost v místě ořezu? Jak si to mám představit?

Ještě jsem se chtěl zeptat, jestli je možná verze pro baterku i adaptér neb ose to tam nevleze oboje?

 https://www.youtube.com/watch?v=IyB2OGtcK9g

Nemám teď v práci možnost se podívat na to video, ale nevím jestli mi bylo rozuměno - neptám se na co je HPF, ale na co je ten ovladač Q.

Jasně, to jsem pochopil, ale zkusím to ještě jinak - PROC zesilovat v tomhle místě? V čem je výhoda toho dát tam tenhle potak místo celkového volume?

A co baterka, šla by tam dát i s napájením nebo se to tam nevleze?

Díky za informace :-) 

Jasný, znám HPF. Tomu rozumím.

Ale tohle už mi moc smysl nedává. Jak vracet část basového spektra? Přece když si nastavím říznutí na 40 Hz, tak co pak kde kolem toho chci zesilovat nebo vracet? Říkám, možná jsem natvrdlej, ale když tam bylo normální volume, tak jsem aspoň věděl co se bude dít

 Mě v pochopení funkce Q pomohlo nastavit si to v DAW v nějakým grafickým EQ pluginu a postupně jsem slyšel co to fakticky dělá. No a pak sem si od Nooka ten HPF s Q objednal. Osobně mám právě rát to nastavení s hrbem - tedy Q=1. Ono je totiž důležitý si uvědomit, že když nastavíš ořez na nějaký frekvenci, tak to neznamená, že nic pod touhle hodnotou tam už není. Je to tam furt, ale je to postupně tižší a tižší. Parametr Q nastavuje pozvolnost toho ořezu na nastavený frekvenci (strmost útlumu to neovlivňuje). U Q=0,5 to mírně ořezává už dřív, Q=0,7 začíná v místě frekvence a u Q=1,0 to mírně zesílí/zvýrazní ty basy, které ještě nechceš ořezat. Tu basu to příjemně nakopne a zároveň to nesežere zbytrečnej výkon na frekvencích který nikdo neslyší.

Hmm - mám zkušenost s hpf na několika graf.ekvalizérech, kde se navíc dala nastavit ta ořezová frekvence - většinou v rozmezí 40-300 Hz (ale ne "hrb"). Postupně jsem to ale prodal, protože nejčastější ořez byl kolem 80Hz, což mi splňují i běžné zesilovačové korekce a tedy potřeba další krabky tu nebyla. Na celoflašce mám čudlík Slope, který dělá to samé a odlehčuje bedně (používám doma nebo v malém prostoru).  
Ale chápu, když někdo trvá na "svém" zvuku na podiu a dolů jej posílá taky, tak mu hpf na podiu prospěje (nehuní to všude a přitom má své oblíbené véčko) a podobně i změna fáze vylepší bilanci hunění vs PA. 
Obdobně zafunguje třeba uzavřená bedna - ztratí výkon kolem obvyklých 50-60 Hz a navíc má příznivější (menší) posun fáze v dolních frekvencích. Nebo třeba EVM15L je proto taky dost oblíbený, i když to vlastně basák moc není.
Jó, taková zavřená 810 ... ;-)

 Q, kjůčko nebo taky někdy Notch filter nastavuje šířku cutu na dané frekvenci, dobře je to vidět tady:

 Hlavně prosím tě nic nikam nevracej
HPfilter je super na podiu, opravdu to pocitově pročistí zvuk, ovšem třeba na větších PA to vůbec nefunguje, pokud jednou uřežeš basy, ani nejlepší SW je tam nikdy přirozeně nevrátí a basa ztratí spodky.
Já osobně jsem příznivce spíš přesných EQ, kde si najdeš kolizní frekvenci a potřebně širokým Q ji vyřízneš. Často je ten hučák spíš pocitovej, řešli jsem kdysi permanentně zabučenou zkušebnu a ejhle, stačilo naladit kopák trochu výš a byl klid

Takže za mě na podiu nebo ve zkušebně HPfiltr klidně ano, ale jen do vašich beden, zvukaři vždyky posílejte co nejmíň vyřezaný signál, slušný mixy mají Q na každém parametru EQ a pokud není zvukař po lobotimii, měl by ho umět použít. Jo a tady naprosto bez výjimky platí třetí nejzásadnější zvukařské pravidlo: Cut sharp, boost wide.

Basa prudí muziku

Ano, to jsem myslel, ale asi jsem to blbě popsal.

Já o HPF uvažuju už delší dobu. Hráváme hlavně v kostele, kde je tedy obludná akustika. Slibuju si od toho to, co má dělat - méně hučící koule. Rád podpořím Nooka, ale chtěl jsem si ujasnit jak mi bude vyhovovat ten ovladač Q (což stále nevím) a stále čekám na odpověď jak to s tím napájením tou baterkou

To bych já osobně vůbec nechtěl. Chci poslat zvukaři "můj zvuk". Ale podobně bych volil preamp s DI a dalším výstupem, jako je můj Darkglass Alpha Omega Ultra. Ten má XLR DI, kterým je možno poslat zvuk zvukaři včetně korekcí a simulace aparátu, a navíc má jackový výstup, na který je možno pověsit HPF a dále ho poslat do aparátu, který bude jen pro mě na pódiu. Podobně to má třeba Tech 21 SansAmp VT Bass Deluxe nebo i levněší VT Bass DI a spousta dalších, např. EBS Micro Bass 3, Ampeg SCR-DI, Electro Harmonix Battalion atd.

Adame, možná Viktor taky, a co klasická B3, prosím?

Jirko, nevím, na živý hraní to nepoužívám, mám to jen jako cvičku na doma