H: PA pro kapelu do hospody max na zahrádku

add 1/ rozpočet je cena poměr/výkon. A aby se ten aparát popř dal prodat bez velké ztráty (ideálně ta bazarovka). U nového se tratí vždy 50% :-(
add2/ je mne to jedno
add3/ pult je zatím v tom Ibiza powermixu. Nebráním se něco pořídit. Na bazaru je pultů celkem výběr
add4/ hrajeme 4. 2 kytary, basa, bicí. Dva zpívají. Na klasické analogové bicí může přiklapnout triggery. Přes modul je to jeden kabel. Kytary a basa jedou napřímo. Proto píšu, stačí zpěv a ty bicí přizvučit víceméně.
add5/ bigbít, rock :-)
add6/ nemáme

koukal jsem na tohle:
https://hudebnibazar.cz/yamaha-sm15v/ID108472/
Jenže. Zesák k tomu. Už jsem na 25000,- Za to mám dvě RCF ART 312-A mkIII.

Tak já za sebe bych si asi koupil KV2 - https://www.kv2audio.com/cz/produkty/ex-serie/ex10.html
Ale bohužel cena je asi jinde, než čekáš.

Já mám osobně dobrou zkušenost s touhle Yamahou:https://kytary.cz/yamaha-stagepas-400i/HN134864/
Ale ten kopák to asi moc dávat nebude.
Musel bych potom přidat subwoofer - výstup tam na něj je.
Navíc je tam i jednoduchý hall, což se na živý hraní celkem hodí.

Jinak ty RCF ART 312 jsou za mě celkem slušný a myslím, že uhrajou to co potřebuješ, ale na ten kopák to zase asi bude chtít nějaký SUB,

Pokud bys kupoval pasivní bedny, zkus pouvažovat třeba o powermixu - na bazaru něco je.

Minulý měsíc jsme koupili za 16k na bazaru (ale ještě v záruce) aktivní EV ZLX12P - https://www.muziker.cz/electro-voice-zlx-12p-set , ještě to bude chtít něco na spodek, ale absolutní spokojenost

Ty jsou výborné, hodně odolné a snadno se nosí. Ale na živé bicí je sub nutný (radši 2 :-)

Teď jsem s vrátil z takové komorní akce. Kytara + basa + autobubeník, 2x zpěv. Repec Mišík, Marsias, Kalandra a pod. Zvuk - mrňavý mix od Beringhera, PA něco takovéhleho https://www.hudebnicentrum.cz/eshop-bos … basem.html od Bose. Perfektní zvuk.

My posíláme signál do aktivního subu auxem.

A stejně tak do zesíku pro pasivní sub.

crossover

Výhybka ... Komplikuje se to.
A co tyhle aktivky ? Jsou v akci (jsem plátce DPH). Defacto bych je měl za cenu pasivek na bazaru. Má to DSP.
http://www.dj-obchod.eu/aktivni/db-tech … =v%FDhybka

Sub jsem našel na bazaru domamont aktivni do 6000.
Mix máme ten Ibiza. Vzal by se z něj je výstup. Nebo se dá koupit na bazaru jiný za pár korun.

D zesík máš u všech dvoupásmovek z plastu.
Jasné, analog je analog. Ten aktivní mix Yamaha za 5000,- 2x400W na vršek je myslím dobrý kup i tak.

Žádná láce to PA aby to hrálo. A čím víc ty bedny studuju, zjišťuji, že problémy jsou stejné, jako v audio na doma. Suby jsou hrby. Špatná frekvenční návaznost na satelity (díry). Rozdíly v citlivosti střed 12" a horna a i Sub. Když se tomu dá knedlík, nedostatky lezou ven.
Jestli není lepší třípásmový aktivní box s dobarvením basů tím hrbatým subem :-) Nechce se mne tahat pasivní PA - rack se zesáky, výhybky ... Tak koukám po aktivu.
Slyšel jsem v klubu JBL PRX735 se subem pod pódiem. Nádhera ! Epesní středy, křišťálový zvuk a tlak jako prase. Otázka, jak by to hrálo venku.

Asi by nebyla špatná kombinace RCF HD 32-A a RCF SUB 8004-AS. Ale ta cena !!!

Zažil jsem je na akci, kde na ně rocková kapela zvučila jak sebe (odposlechy), tak sál (PA). Nejsem žádnej zvukovej kajšmentker a nebylo možné přímé srovnání s jiným zvukem, takže můžu jen konstatovat, že zvuk byl dobrej Bez subu to nazvučilo i kopák a basu v pohodě, ale byl to relativně nevelký prostor a ještě navíc s klenutým cihlovým stropem

můžeš to prosím trochu rozvést? jaký konkrétní nedostatky máš na mysli? dík...

při větším vybuzení ("hlasitosti") jde velmi rychle do zkreslení, nahlas nehraje "hezky"
od konceptu 2 x 10" v dlouhý rouře je zbytečný čekat divy, nicméně, ani jednej z presetů nehraje dobře. desing celýho toho systému je doháněnej digitálním DSP, ekvalizace se děje modelem "hory doly" a trochu cvičenejší ucho to pozná. takhle přesně dopadají pokusy vyrobit něco, co bude umět všechno, za cenu 30 papírů koupíš mnohem lépe hrající PA bedny, které při správném použití poslouží nakonec variabilněji než tenhle Line6.

Basa prudí muziku

díky za postřehy! a Jardovi se omlouvám za OT

pepaol: Suby jsou hrby.
el BassTardo: už jsem u subbasech slyšel kdeco, ale tohle ještě ne
pepaol: A ne ? Na 100 dB to hraje to od 50 do 120 Hz a ještě s hrbem :-)

el BassTardo: dost špatnej sub, bohužel u nás poměrně oblíbenej
pepaol: koukám hraje od 50 do 90 Hz a je méně citlivej.

pepaol: V HD 32 by mělo být snad tohle
http://www.prodance.cz/cd850-20-8ohm.html

právěže to poznat je a hodně, problém levných subbasů jsou nepevné, rozplizlé basy, chybí konkrétnost, kopák nekope, basa bučí

dneska už mají všechny aktivní suby výhybku v sobě, odpálení vrchů se bát nemusíš.

z toho, co je teď na bazaru, můžu doporučit tohle JBL:
https://hudebnibazar.cz/subwoofer-jbl-eon-618s/ID93858/

hehe, v HD32 je 1,4"

Basa prudí muziku

Na to že to má být jen na zpěvy a kopák, tak to je už slušná aparatura. Teď už to můžete použít na všechno.

Tohle tu zahrádku i vypleje :-)

Je to těžký najít PA v poměru cena/výkon. Když už ho pořizuji, tak ať je v tom nějaká inovace. Aktivky=Odpadá rack se zesáky a kufr s centimetrovými kabely k bednám. Variabilnost=můžu vzít jen jeden sub. Nevýhoda ? Co se třese, časem upadne. Vyšší hmotnost beden.
Zahrádku to pravda poseče i vypleje :-) to je těžký. Na bazaru jsou buď starý věci nebo značně jetý. Připomíná mne to, jak jsem sháněl zánovní dodávku do firmy. Není. Je to pracovní nástroj. Jde z domu, až už neslouží.
Poslech plasťáků v Prodance s 1" ?  Vyhozené peníze. Chce to větší hornu co hraje nízko. Ideálně s výhybkou pod řečovým pásmem. HD32 je takový poměr cena/výkon. Radši bych tu bednu viděl se dvěma 12".
Kdybych se rozhodl pro pasiv, jdu do Megatonu.

Zahrádka :-)

Aparát:

Asi moje nejlepší investice po dětech. Suby 8001 AS tlačí neskutečně. Umožňují kostní slyšení :-)
Spokojenost. Ještě mne chybí mix. Hrajem na vypůjčenej.

bohužel zlatý český ručičky a je to slyšet. nákup novejch jsou vyhozený peníze

leda na mluvený slovo...

na nic jinýho ten pult stejně vhodnej není

Basa prudí muziku

proc ne parak? na velky prostor, je parak dobrej

Jani, párák fakt nee. To by ty aktivky ztratily kouzlo stylu zapoj a hraj. Když už jsem šel do PA, tak ať je to co nejjednodušší.
Zkoumám u Mackie "převodníky Cirrus Logic 24bit". No to je široký pojem. Švábů je Xy typů. No kdyby ty převodníky měly vzorkovani 192kHz, tak se tím výrobce Mackie pochlubí. Jelikož to nikde nepíše, bojím se té horší varianty.
Švábe, který z vás je v Dl1806 ???
https://www.cirrus.com/products/#psearch

Také by mě zajímalo, včem ten pult je špatný? Teď jsme několikrát hráli na různých slavnostech a zvukaři tam měli X32. Včera jsem si stahnul tu jejich aplikaci a vyzkoušel jsem si tam nastavit, jak by to asi vypadalo a až na chybějící podskupiny a pouze 4 efekty, se mi to líbilo. Předpokládám, že pro tebe asi bude nevyhovující kvalita převodníku.

Ten soft, kterým se to ovládá je naopak špičkovej. Znám tu knihovnu (JUCE), na kterým tom postavili.

Právě že iPad mám. Zrovna na něm píšu. Nejvíc používaný stroj doma na internet. K tomu iPhone. I jablečný noťas :-)
Jen přemýšlím. Jestli do jedné kapely, co funguje přes léto pořídit analog do 6 vstupů (levnej, víc šavlí netřeba). Ale musí mít kompresor, -80Hz, néjaké ty efekty, EQ. Nebo digi se 16 vstupy. Který by se použil i do plesovky. Zde je párák problém. Buď je krátký, nebo mix zabírá stůl. Co sál, to jiná akustika. Pokud si digi pamatuje nastavení, příště stačí jen vyvolat. V plesovce mají 24 Mackie s ledničkou. Tam bych analog mix co bych koupil nevyužil. Diginu jo. Odpadl by párák, lednička ... i zvukar. Stejně je hluchej.

Jasně chápu ty fyzický fadery a další čudle co potřebuješ k tomu abys rychle přenastavoval, tak je to bez diskuze. Tu otázku jsem spíš myslel tak, jestli v něm není ještě něco dalšího "špatnýho" co ti nevyhovuje nebo nedostačuje. I když ona ta otazká, je kvůli absenci těch ovladacích prvku  je bezpředmětná pro živý hraní.

Ten Soundcraft je už v té variantě i24 dražší o 7 tisic než XR18. Mě asi moc nepálí kvalita těch mikrofonních předzesilovačů, předpokládám, že i v tom Behringerovi budou už dostatečně dobré na ten inEar a pak i do domácího studia pro přípravu dema nebo podkladů pro studio.

Mě spíš začíná čím dal víc fascinovat ten Behringer i pro to domácí studio jako zvukovka a hw mixer.

Na živé hraní si to představuji tak, že si sebereme zvuk mikrofonu, který přes DI. box spliter pošleme dál zvukařovi. Kytary a Basa půjdou rovnou do XR18 (kde poběží simulace kytarového aparátu - je tam od Tech 21 Sansampu - ještě vyzkouším kvalitu) a zvukař ať si uděla zvuk jakej chce a my si uděláme vlastní pro inEar. Jednotlivý Aux1-6 využiji pro nás jako "more me" a přimícham s masterem x XR18 ve sluchátkovém zesilovači. Tím si každý bude moci udělat co bude chtít.

Možná je i varianta, že si vezme celkovej výstup od zvukaře a ten použijeme místo našeho výstupu + plus naše Aux jako "more more".

No ty možnosti docela pokročili jak to udělat, a teď je to i pro kapelu mnohem cenově dostupnější. Řekněme 25 tisic + slucháchátka pro jednotlivý členy pro drátový inEar.

Koukal jsem na SW u Behrouše, SoundCrafta i Mackie. Funkční budou asi všechny. Nejintuitivnější se mne jeví SoundCraft. I výbavou mixu. Kupodivu jak je jednoduché provést kompletní nastavení šavle i s efektama. Na ledničku u zvukaře koukám, nevím na co šáhnout.

Bojím se ale zvuku ven do PA.
Kombinace spliter a digitál pro inear ... tam je to jedno jak mix "hraje".

Asi nad tím moc přemýšlím. Objednal jsem Behrouše X18. Vyzkouším, když tak vrátím ...

Ten má ale jenom 12 mikrofonních vstupu a 4 aux, takže to je málo.

Tohle už je přesně co jsem chtěl vědět. Diky. Já to chci pro podklady a demo. Připravíme si nahrávku s klikem, kterou pak použije bubeník pro nahrátí ve studiu.

Napsal jsem na ten na bazaru, a vyzkouším, kdyžtak ho pošlu pak dal....

U mne je docela možný, že pak Behrouše X18 vrátím (nákup přes e-shop). Podrobím ho totiž srovnání s analogem :-) pak bych zkusil Ui16. Ve finále Ui16 vyměním za analog Mackie s Aidamosem :-)

Já jsem taky zvědavej na kvaliitu XR18, ale vzhledem k tomu, že už nás přes větší pult X32 několikrát zvučili, tak si myslím, že kvalita bude dostatečná.

Taky jsem u tohohle opatrný, protože už jsem zažil levný bezdrat na basu, a stálo to za prd. Nemělo to limiter a ořezávalo to spodní a vysoký frekvence. Máš pravdu, že to láka cenou a co kdyby se už číňan naučil. Koukal jsem na youtube na jeho další výrobky a je to fabrika, která už má další věci, hlavně bezdratový mikrofony (třeba na saxofon) a vysílačky na nástroje, tak si říkám, že to možná testnu a objednám.

Ale to se uvidí až dorazí XR18. Nejprve vyzkouším jakej dokážu udělat mix a jak to bude znít ve sluchátkach přes kabel. Pořád je tu cesta sluchátkovýho zesilovače, přeba Samson S phone, Presonus HP 60, ART HeadAmp6 Pro, Behringer ...

Abysme se mohli připojit všichni. Chci vyzkoušet udělat celkem 4 stereo různé mixy. Pro zpěváka, kytaristy, bubeníka a mě basu. Na to už potřebují 3x2aux a master out, kde bude i ten interní sluch. zesilovač.

Možná přijdeme na to, že nám jeden mix bude stačit všem a nebo na to odmítnou i hrát. Uvidím. Začnu tím, že na zkoušce nahraju stopy a pak to doma zkusím namíchat, tím mi vznikne scéna a pak si to vyzkoušíme znova ve zkušebně, chápu že to je veliká změna a nejspíš nebude moc ochota do toho jít, takže musím na kluky i trochu diplomatický. V třetí kapele to bude jednodušší tam už s tím mají kluci zkušenosti.

Soundcraft ui24 se mi líbil víc jak XR18 hlavně tím, že má podskupiny, víc všeho a lepší UI. Ale stojí o 10tisic víc. No mám teď 30 dní kdy to můžu zkoušet a eventuálně vrátit. Koupil jsem na konec taky novej.

Pokud budu potřebovat master out tak udělám jinak odposlechy. Otazka stejně bude jak to dokážu namíchat, jestli bude mít vůbec smysl jich i mít tolik.

Ty sluchátkový výstupy jsou identické a jsou bud napojené na master out nebo na poslední pár aux5,6. Takže ano 3 stereo cesty a master se tam dá dostast

Taky už mám XR18 a už jsem ho zatím testoval jenom doma z Linuxu. Poslal jsem do něj náběry co mám z dřívějška a pak taky pár lepších odtud:
http://www.cambridge-mt.com/ms-mtk.htm a zkusil udělat mixy na inEAR, a šlo to dobře, teď ještě jak budou kvalitní naše náběry.

Pak jsem pořidíl taky jedny Shure 215CL a je to teda hodně libívý, ale mají zesílený basy a pak i propady ve středech a výškách ... ale rozhodně jsou použitelný i pro basu.

Včera jsem je vyzkoušel i s basou přímo do XR18, škoda, že to dneska nemůžu vzít do Kainu, protože to ještě nemám připravený na hraní a nechci tam zdržovat, takže dneska doufám naposledy na klasiku jenom přes: https://www.muziker.cz/behringer-ma-400-micromon

Ty aplikace jsou min 3 jiné, pro mobily, tablety a desktop.

Máme Presonus StudioLive RM16AI a zvuk je skvělej, hodě čisté až brilantní preampy.
Ovládání přes tablet nebo počítač nutné, ale když člověk zvučí pořád tu stejnou kapelu tak to není takový problém.
Hlavně díky tomu každý koncert máme natočený ve skvělé kvalitě, i zkoušky...

still got the blues... for RnR
Jsem  TU
https://stepanaxman.com/

S dovolením použiju toto téma.

Řešíme v kapele následující. Malé akce pro pár lidí si zvučíme sami a ukázalo se že dvě aktivní patnáctky jako malé PA nám v pohodě stačí.
No a  abychom nemuseli pořád půjčovat chceme pořídit vlastní. Odposlechy a mix máme.

A teď ten dotaz. Jak vybrat s nízkým rozpočtem? Např. na bazaru je Behringer B 815 Neo 5500 Kč za kus: https://hudebnibazar.cz/aktivni-boxy-b-815-neo/ID388579/

Naproti tomu nový Behringer Eurolive B512D stojí 5700 nový: https://kytary.cz/behringer-eurolive-b215d/HN218905/

Je to tím, že technologie tak zlevnily, nebo naopak dneska je to ořezané a starší bedny budou hrát líp?

Co byste volili vy, s rozpočtem do 7000 za jednu patnáctkovou bednu?

Již nějakou dobu používám mix Allen & Heath QU-SB a jsem s ním velmi spokojen. Jedinou věcí, co mu vytýkám, je absence profi ovládací aplikace pro Android. Standardní aplikace od AH je jen pro iOS. Je velmi pěkná, stabilní a uživatelsky přívětivá, kdo ale používá Android, musí se spokojit s druhovýrobou. Buďme rádi, že existuje, ale je o dost uživatelsky méně přívětivá než originální apka. AH pro Android dodává "pouze" mobilní aplikaci pro osobní ovládání odposlechu z tohoto mixu. V oblasti zvuku, výpočetního výkonu a bezproblémovosti ale nemám žádné výtky, za ty cca tři roky ani jednou nezklamal, a nebojím se tak tento ne zas tak drahý mix doporučit.

tato tema ma velmi zaujima, len este podotazka, Dzzerza - len cez samotne PA ma ist vsetko, aj basa, gitara...? teda bez vlastnych aparatov, len DI vystupy do PA? (ticho na podiu, pripadne in-ear...) 

Na basu konkretne spodni h + kopak 15" vrchy nestaci. Chce to subwoofer pokud budete hrat jenom z linky bez basoveho aparatu. Podle me takhle nizky rozpocet je vyhazovani penez. To nejhorsi o cem bych uvazoval je Alto Ts312/310 a sub alto ts315s. Meli jsme od nich bedny a v tehle cenove relaci to hralo prijatelne. My jsme ted zakoupili EV EKX 12S a 15SP. Mel jsem chvilku EV EKX 15S.  Ale jak to bylo na stojanu tak to basy venku nemelo ale i to je vic jak 3x nad tvuj rozpocet. Proste za 15 tisic mit pekny PA zvuk nebudes.

To alto mají v setu i v muzikeru, tak si můžeš domluvit tam poslech a uvidíš sám, že to hraje hodně nahlas, čistě a srozumitelně.

https://www.muziker.cz/alto-professional-ts315-set

Jak už jsem psal, máme vyzkoušené, že na naše hraní dobře fungují i noname patnáctky bez subwooferu.

Jediné co řeším, jestli nové nebo bazarové, když budou mít podobnou cenu.

Mezi námi, ten jeden subwoofer na venkovní malé akce opravdu taková třešnička na dortu. Pokud bych měl basový aparát, tak bych ho asi nepotřeboval (bubeník promine) ... Teď o víkendu jsem si dělal venkovní zvukový test a ten jeden subwoofer má při nižších hlasitostech minimální přínos. Ovšem na spodní H už je jeho přínos celkem dramatický ... Já jsem ho chtěl hlavně, aby se ulevilo těm vrchním bednám, aby to celé hrálo čistěji - plněji a ne nutně hlasitěji. Nechci hrát tak, že budu tavit ty vrchy na max, když budeme hrát ty naše akce venku.

Jinak musím potvrdit že EV EKX 12" jsou výrazně směrovější než 15" což venku taky hraje hodně roli. Nicméně 15" jsou už opravdu velké a navíc byli i těžké, takže zůstanu u těch 12" hlavně z tohohle důvodu ...

2000W je peek který to hraje maximálně pár milisekund, stejně tak 1000W RMS je podle mě taky scifi.

Ano, to vím.

To je možný, ale hrajou ty Alta fakt slušně. S volume jsem nidky neměl potřebu jít za unity (0 dB, tedy střed), leda snad jednou a to jsem zvučil druhou kapelu, což bylo peklo, o kterém píšu i ve vedlejším tématu.

Jasný, ono jde o tu velikost toho prostoru/vzádlenost k posluchačům. A je to i o tom typu/velikosti/výkonu toho subwooferu. Hráli jsme na venkovní vesnické akci, poměrně velkém prostoru, kde zvukař měl dva patnáctkové aktivní boxy + jeden rovněž aktivní subáč možná s nějakou 18" uprostřed, a zvuk byl luxusní, každopádně naprosto dostatečný. Když jsme tam přijeli, a viděl jsem ty dva prťávé boxy a jeden osamocený subík, tak jsem k tomu byl dost skeptický, o to víc jsem pak byl příjemně překvapen.

Pánové díky všem za reakce.

Budu procházet bazar, jestli někdy něco nevyplave za dumpingovou cenu, ale jinak se budu soustředit nové patnáctky Alto.
Škoda, že je má jenom Muziker a ne i Kytary.

  Za ty prachy hodně dobrá bedna, při vší úctě ke všem bednám zmíněným tady, zvukově i provedením minimálně o level jinde. Myslím, že budeš spokojenej.

Basa prudí muziku