Zvučení kontrabasu - zesílení zvuku (Stránka 1 z 2)

obycejnej nastrojovej shure 57, jsou ale i drazsi mikrofony primo k montazi na basu. namontovat piezo snimac zase neni takovej zasah, kdyz koupis treba snimac od Cejpka, lepi se takovou gumou na desku nebo kobylku... taky neni spatny michat zvuk ze snimace i mikrofonu.

...a proc sakra pises vsude dve S ????

...snad to není OT, ale hlavně je potřeba počítat s tím, že jakkoliv se budeš snažit, to co slyšíš akusticky, naživo nikdy věrně nesejmeš.

Známý snímá basu jednak dvojitým piezosnímačem (zdá se mi že Fishman), který je vložený mezi kobylku a tělo basy a elektromagnetickým snímačem od Šlapáka namontovaným na konec krku. Výsledný zvuk mu jde z dvojkanálového předzesíku EBS Microbass II, kde si nastavuje poměr mezi snímači. Celkem si to chválí, že je to konečně, to co hledal. Takovou blend aktivku myslím dělá i Macho pro Procházku, tak se u něho zkus informovat. Když jsem si četl recenze na malé kombíčko Line6 Studio 110, tak si ho dost chválili kontrabasisti hrající v menších akustických seskupeních. Sám na double bass nehraju, tak ti to nemám jak ověřit.

Tak to asi ne, kolego... Tady se můžeš kouknout, proč ne: http://www.shure.com/proaudio/products/ … lc_content

Pokud mikrofon, tak slušněj kopákovej, nejčastěji potkáš tohle, oboje funguje výborně:
Shure Beta 52

AKG D112

Basa prudí muziku

rovněž výrazně nesouhlasím, znám hodně basáků. kteří hrajou na ozvučený kontra a úspěšně používají svoje apce pro baskytaru.  Za všechny třeba Rasťo Uhrík a jeho GK 1001 RB + 210RBH+410RBH.

Zde k vidění s menší sestavou s 210RBH, komořina na 400W:-) Bohužel trochu mázlá fotka, ale apec je vidět.
Rozhodně bych neřek, že že to Rastíkovi nehraje:-)

Basa prudí muziku

kdo byl na srazu v nymburku a poslocuhal Lžičaře, tak určitě ví, vysvětlil tam dvě metody zvučení - jednu shure 57 a druhou piezzem a obě zněly velmi dobře. pokud to má někdo zaznamenaný, tak to sem dejte třeba

Dobře, upřesním se: Tradiční basácká sestava beden 1x15 + 2x10 nebo 4x10 není zdaleka ideální. Na kontrabas je ideální třeba lednice 8x8". Větší repráky z něj udělají víc baskytarovej nebo zahuhlanej zvuk. Na smyčec je hi-fi kvalita repráků ještě důležitější. Co se týče hlav tak většinou je problém, že jakékoliv korekce zušlechťující zvuk baskytary udělají ze zvuku kontrabasu buď baskytarovej, nebo sudovitej. Ale je i pár vyjímek.

Tady je resume toho, co je na kontrabas ideální http://www.talkbass.com/forum/showpost. … stcount=14

Vůbec si radši pročti tyhle linky na talkbassu http://www.talkbass.com/forum/showthread.php?t=43100
Tady na fóru moc kontrabasistů myslim neni, takže tam se spíš dobereš hodnotným informacím.

Pokud někomu není příjemný že píšu ve slově kontrabass dvě s, omlouvám se. Mě je tato podoba sympatičtější, proto ji používám.
No teď  mi v místních hudebnínách nabídl prodejce snímač od pana Cejpka. Hodnotí jej positivně, ale nevím jak moc je toto hodnocení obejktivní. Každopádně se ptám vás, zda-li s těmihle snímači máte zkušenosti a jaké? Pro mě, jakožto chudého studenta, je tenhle snímač lákavý, protože se cenově vleze do 1000Kč. Díky za odpovědi

Jazz'n'Funky bassplayer:)
Mám Ibanez GSR 200 a nemám aparát

Nevíš kdo to tam hraje na trubku? Připomíná mi to jednoho pinďoura co chodil k nám na gympl...

No především kámen úrazu jakéhokoli zvučení kontrabasu je (nejen) zpětná vazba. Tím "nejen" myslím rezonanci ovlivněnou jinými hlučnými zdroji zvuku. Pokud si jej veme člověk do kapely k bubnům, dvěma kytarovým halfstackům, a hromadě jiných nástrojů, na pódium s šesti odposlechy, budou na sejmutí kladeny jiné nároky než zvučení kontrabasu v kapele s dudama a třemi houslemi. To pak nemusí vyhovět piezo za pár korun, či mikrofon Shure SM57, které často vyhoví u čistě akustických malých souborů ve folku, bluegrasu i folkloru...

... pak se naskýtá otázka, máli cenu ještě akustický kontrabas, který se dá sejmout sice kvalitně, ale ve výsledném zvuku už díky okolním podmínkam je jeho vliv zanedbatelný. Samozřejmě rozhodující je pocit ze hry

Děkuju moc za rady:) majetnej rozhodně nejsem a 10 tisíc za el. kontrabass je pro mně zatím taky science-fiction. Spíš se dívám po levnějším řešení. Proto znovu pokládám už položený dotaz: co říkáte na ty snímače od pana Cejpka? Jaké s nimi máte zkušenosti?

Jazz'n'Funky bassplayer:)
Mám Ibanez GSR 200 a nemám aparát

Většina piez do kobylky má problém s moc strunatým zvukem. Ale EQ se to dá vždycky nějak vošulit, i když to neni vždycky ideální.

No pokud bys chtěl hrát v nějakym nářezu třeba se dvěma elektrickejma kytarama a řezníkem ve škopcích, tak ten elektrickej kontrabas je myslim to levnější řešení ;-)

oživujem trošku tému .. na margo citovaného príspevku ma zaujíma ..mám tiež túto hlavu a chcem sa spýtať .. vedie do nej iba signál zo snímača alebo sa dá aj nejakým spôsobom aj z mikrofónu?

Ahoj všichni,

Hans Glawischnig mi teď doporučil David Gage The Realist Soundclip (viz např. http://www.thomann.de/gb/david_gage_the … p_bass.htm ). Výhoda je ta, že se nemusí montovat přímo do nástroje, ale "nasadí" se na kobylku - to byl asi problém na začátku tohohle threadu. Čili on to vozí s sebou po turné po Evropě a nasadí to vždycky na basu na každým koncertě. Stejný snímač používá i John Patitucci, viz např. http://www.youtube.com/watch?v=sNQclaAmyX8

O vlastní zkušenosti se můžu podělit časem, mám ho objednaný a čekám.

Hope it helps

Ještě postřeh:

Pokud jde o aparáty, tak většina těchhle střelců hraje na to, co je v klubu (pokud tedy v klubu vůbec něco je, viz např. http://lettersfromnewyorkcity.wordpress … yc-na-jam/ Třeba John P. má Walter Woods hlavu (bednu jsem zapomněl, asi Epifani?) a hrál na to na svém koncertu jak upright tak šestku.

No ten druhý Realist se dává mezi kobylku a tělo, takže se musí povolit struny a případně i snížit kobyla ( http://www.realistacoustic.com/installation.php )... není to šroubování do kobyly, jako např. u Fishman Full Circle, ale není to uplně easy

Nejrůznější varianty snímačů viz zde: http://www.thomann.de/cz/snimace_pro_kontrabasy.html
Co jsem se tak poptával, tak nejčastěji se na našich pódiích vyskytuje David Gage Realist nebo Shadow SH965; nelze bohužel předem říct, co bude hrát líp. Tyto dva jsme porovnávali (subjektivní poslech) můj učitel a já, hrajou prakticky stejně. Výhoda je, že se vloží pod kobylu bez většího zásahu do nástroje, ale i tak by to měl dělat houslař - kobylu je třeba přece jen nově seřídit. (U kobyly s rektifikačníma šroubama je to snazší).

Ještě jednodušší na instalaci je piezo snímač Shadow SH-SB2 (a cokoli jemu podobné) - kulatý piezo plíšek. Občas někdo tvrdí, že tyhle snímače nehrajou, ale nemusí to být pravda - možná tohle tvrzení vzniklo v době piezáků na akustiku za tři stovky - velká výhoda tohohle snímače je možnost umístit ho prakticky kamkoli na basu. Každá basa hraje úplně jinak a každé místo té basy hraje taky úplně jinak, možnost najít to pravé místo klidně může být rozhodující.

Já mám Realist s předzesilovačem Fishmann Pro Platinum Bass, dá se z toho dostat velmi dobrý zvuk, když si s tím mám čas před koncertem pohrát. Je to ale poměrně drahé řešení, dohromady asi za 10.000 Kč. Bez toho předzesilovače mi to hrálo taky, ale nedokázal jsem z toho dostat dost výšek. Prý je to impedanční neshodou mezi piezákem a vstupy komb. Realist je pasivní, předzesilovač nebo dibox jaksi "zlidšťuje" zvuk. Shadow SH965 má aktivní korekce a dá se zřejmě s úspěchem píchnout přímo do komba.

Ve studiu jsem snímač nikdy nepoužil, výrazně věrnější zvuk získám mikrofonem. Nejlepší praktické umístění je (pro mě) buď mezi struny pod kobylu, nebo ještě lépe šikmo na roh mezi přední desku a lub v horní polovině ozvučné skříně. Lépe dál od těla. Rozdíl mezi mikrofony je mnohem méně důležitý než rozdíl v umístění mikrofonu. Pokud je na pódiu hlučno a basu je třeba zapojit do komba nebo do odposlechu, tak toto řešení v podstatě nejde použít kvůli zpětné vazbě.

Kombinace snímač-mikrofon, nebo více snímačů je teoreticky ideální, ale v praxi prý vzniknou neřešitelné problémy s rozfázováním (basa bude mít "spoustu vlků"); zatím jsem to nevyzkoušel.

Po dlouhé době dotaz. Jeden známý mě láme na zvučení kontrabasu naživo nějakým kondenzátorem za pár korun. Prezentováno mi to bylo samozřejmě pěkně po obchodnicku - že to posere věci za dvacet, že to vůbec nevazbí, že to je super čuper nejlepčejší náčiníčko apod. Máte někdo zkušenost? Vůbec nevím jestli je to nějaký hoax nebo je to opravdu možné a tak dobré.

Patrně myslí kondenzátorovej mikrofon, což jsou všechny ty mrňavý mikrofonky s baterkou nebo phantomem. Je pravda, že se dá postavit za 200 Kč; kdysi mi ho někdo za takovouhle nějakou cenu vyrobil v rámci mejch zvukařskejch pokusů. Není pravda, že to nevazbí a že je to srovnatelný s mikrofonama za 15.000 Kč. Ten, co jsem měl já, měl kulovou charakteristiku, tj. bral všechno odevšad. A protože nebral ohled na psychoakustiku, dalo by se říct, že bral hlavně to, co jsem nepotřeboval

No, jak mám aparáty GK docela rád (a doufám, že se jednou zmůžu na MB150S), tak myslím, že zrovna MB210 jsem jednou slyšel ve swingový kapele a bylo to příšerný. Nevím jestli to ale nebylo chybou obsluhy. Měli podle mě dost obskurní zapojení snímač (nevím jaký) -> GK MB 210 -> mikrofon (nějaký dynamický kopákový) -> PA. To celé v prostotu, který by slušný kontrabas odehrál akusticky...

Nevím co hraješ, takže taky těžko poradit
Mě se v menších i větších spíše akustických jazzových kapelách (=bubeník, který umí hrát potichu a kytarista, který si nepotřebuje měřit ego v KW, trubky, saxofony, piano...) osvědčilo toto:

Shadow NFX 965 -> DI box -> PA

Shadow NFX 965 -> kombo Phil Jones Bass BG 100

Shadow NFX 965 -> kombo Phil Jones Bass BG 100 -> linkou do PA (zatím nevyzkoušené, ale plánované zapojení)

Každopádně je velmi vhodné, aby na pódiu bylo co největší ticho a kombo nesmí hrát do kontrabasu! (Ideálně ani odposlech ani jiný zdroj zvuku.) Já si dávám to kombíčko vpravo na zem nebo na židli a míří dopředu mírně nahoru (PJB BG 100 má nožičku na mírné sklopení).
To kombíčko má dva nezávislé kanály, takže časem mohu zkusit do druhého nějaký mikrofon (bohužel nemá fantom).
Tahle kombinace snímače a komba mi zvukově vyhovuje i na hru smyčcem.

Jinak k tvým navrhovaným zapojením. IMHO je blbost mezi snímač a kombo dávat cokoliv, snad jedině ekvalizer nebo předzesilovač, pokud korekcema na kombu nelze nelze nastavit to co chceš. Co jsem koukal, tak GK aparáty mívají velkou vstupní impedanci, což je pro piezosnímače vhodné, tedy se mi jeví nejlepší zapojit snímač rovnou do komba co nejkratším kabelem. Linku do PA bych bral až z komba.

Slušný kondenzátorový mikrofon zapojit do DI boxu, kterým signál rozdělím zvukaři do PA a sobě do komba na odposlech už mi trochu smysl dává, ale vlastní zkušenost s tím nemám.

jedna (i když už pár let stará) diskuze k tématu: http://www.bgcz.net/forum.php?kam=vypis … dotazid=30

Okresní přebor nejsou zvukaři ale majitelé aparatur...

Shadow NFX 965 -> kombo Phil Jones Bass BG 100
Shadow NFX 965 -> kombo Phil Jones Bass BG 100 -> linkou do PA

jsou podle mě suprové varianty, strkat za Shadow NFX 965 DI box už ovšem neni potřeba, ale u jiných piez to chce.

Předpokládám že to GK kombo už máš, proto o něm píšeš. Uvidíš jak to bude znít, ale nečekal bych od toho moc. Doporučuju začít spíš koupí pieza (mam Shadow NFX 965 a K&K Bass Max a oba hrajou dobře), s tim je míň problémů se zvučením. Potom teprve bych sháněl mikrofon. U toho mikrofonu je velmi nepravděpodobné, že by šel jakkoliv rozumně zapojit do toho komba, bude to vazbit jako prase. S kombem s menšíma reprákama (např. cokoliv od Phil Jones - mam Suitcase a BG 100) to bude s vazbením lepší, ale i tak je potřeba si dát kombo někam kde nebude hrát směrem k base, což může být v reálu dost oříšek. Šikovná věc může být DI box s dvoukanálovym předzesilovačem (např. EBS microbass), na kterym si namícháš svůj zvuk z pieza a mikrofonu, kterej pak pošleš zvukaři a zároveň do komba, kde si ho pak trochu zprzníš, aby to nevazbilo.

ja se v tom sice neorientuju ale rock/psychobillysti tusim mivaj 2 snimace jeden co bere struny a jeden co bere cvakani strun o hmatnik ..
muzu se poptat bylli by zajem ..

Jo jo, kdysi dávno se dával mikrofon pod kobylku v molitanové houbě

vůbec nic

přesně tohle, redukce na XLR je součástí balení a dá se dokoupit mrak redukcí třeba na libovolnej bezdrátovej systém.
na podzim jsem ho kupoval pro Rasťa Uhríka a od té doby není problém se zvukem nikde a nikdy. všechny řešení před tím, včetně Realistu jsou oproti dpa fakt polovičatý, když teda nepočítám něco málo supr sálů a snímání velkým kondenzátorem

Basa prudí muziku

Mluvil jsem teď s panem Cejpkem o snímačích na kontrabas. Ochotný chlapík, schopný poradit, nakonec jsme se dohodli, že vyzkouším jeho snímač pod kobylu. Tak až snímadlo dorazí, otestuju a dám vědět, jak funguje. Za tu cenu jsem to pojal jako experiment. Pokud by někoho zaujalo, více info na: http://www.cejpek.wz.cz/

no, když vidím ten šroubovanej jack za dvacet korun, tak bych si tímhle silným tvrzením nebyl úplně jistej

Basa prudí muziku

Taky názor. Vyzkoušejte, poslechněte.
A třeba mrkněte na http://www.wilson-pickups.com/. Míním, že lidé typu Miroslav Vitouš, Jiri Mraz, Niels Pedersen nebo Eberhard Weber by jistě taky nebyli spokojeni s šroubovaným jackem za 20K, tak jako Vy.
Jinak samozřejmě naprostý souhlas s tím co jste psal, tedy, že žádný snímač nenahradí mikrofon (y) v případě, že vlastníte dobrý a dobře seřízený nástroj. DPA je skvělý, SM57 mi "jako nejmenší zlo" kdysi dávno doporučil Robert Balzar a mně se to celkem líbilo.
G´d Luck!

Nemáš aktuálně nějakou informaci o tom, kde a za kolik se dá to DPA sehnat u nás?

Achjo, je to fakt palba. Možná udělám svůj vlastní vývoj.

tak to přeju good luck...
pokud jsi genius kříženej MacGyverem, tak na to třeba přijdeš, kdyby se tyhle věci daly adekvátně levněji napodobit, dpa a další zančky by šly srát...

Basa prudí muziku

https://m.thomann.de/cz/the_tbone_ovid_ … cc_100.htm niekto skúsenosti? Ma to aj držiak ako dpa celkovo to vypada ako nejaká kópia

Testoval jsi ho?

Ok, díky. Ještě drobnost. Co to znamená mechanicky hlučný?

Nevím od koho jsi to okopíroval, ale mistr Lžičař je zcela určitě Pavel. A kromě Monogramu hraje s Melody Makers Ondřeje Havelky.

K tomu snímání nejnižších frekvencí: hodně záleží na jakém zařízení se to bude poslouchat. Jde-li o nahrávání, pak výsledné CD bude naprostá většina lidí pouštět na nějakém obyčejném přehrávači, kde o těch spodkách taky nemůže být řeč. Při živém hraní na slušném PA je situace výrazně lepší.

Mikrofon do houby pod kobylku byl dříve naprosto běžný způsob a zvuk byl dobrý. Někdy na přelomu tisíciletí jsem si kvůli tomu obstaral houbu a vyďoubal do ní k tomu účelu díru. Bohužel zvukaři se kterými jsem se v té době setkával, už s tím pracovat neuměli. Dneska už mám blbuvzdorný snímač, se kterým to zvládne i nezvukař (majitel aparatury).

englicky je to handling noise, prostě když na něj sáhneš a jde z něj signál, ozývá se, což dělají všechyn mikráky, ale nesmí to jít přes únosnou mez, že například při hře snímá rezonance atd

Basa prudí muziku

Mě tam přijde škoda, že nejsou mikrofony stejného typu hned po sobě a snímače taky. Rád bych slyšel hned po sobě srovnání DPA 4099B a Shure Beta 98A. Dle mého názoru je DPA jasný favorit a Beta 57A velmi příjemně překvapila (tím jí nedávám pomyslné druhé místo, spíš že dobře šlape na paty všem kondenzátorovým mikrofonům). Škoda, že tam není SM57, zajímala by mě takhle v porovnání.
Nevím jak volil umístění snímačů, lze předpokládat, že při tom množství je nemohl všechny dát na optimální místo, zejména ty co se lepí na desku. Vrtání díry do kobylky se mi nelíbí a i ten snímač u mě naprosto prohrál :-)
Můj favorizovaný snímač Shure 965 NFX taky nic moc :-(

Jeví se mi to celkem věrohodné. Akorát je potřeba si uvědomit, že i mezi jednotlivými kontrabasy jsou velké rozdíly a nemusí se všechny snímače hodit na všechny.

Tak, mám tu první pokus, vazbí, je to mechanicky hlučné Ale mám tu asi tři mikráky, tak to postupně budu zkoušet.

Test kontrabasa

takze sa to da prelozit ako, oplati sa priplatit bude vhodnejsou volbou na kontrabas?

co AKG C 419? podle nekterych recenzi je pri trochu bastleni s uchycenim velmi dobre pouzitelny. ani ne za cenu sm57 je ted tu http://hudebnibazar.cz/akg-c-419/ID945137/

Menší update. Snažím se sehnat nějakou rozumnou kondenzátorovou membránu, nejlépe velkou. Preamp už mám vychytaný, ale to snímání není nic moc. Pokud někdo víte o nějakém výhozu, za rozumnou cenu beru.

přesně tak!

Basa prudí muziku

To netvrdim. To video je hezký pro představu o zvuku různejch snímačů. Ale nejde asi úplně brát jako finální rozhřešení. A druhak nejvěrnější možnej zvuk může být krásnej pro studio, ale na podiu pak řešíš spíš něco co je good enough ale zároveň to nebere všechen bordel okolo. Takže výsledkem je stejně vždycky nějakej kompromis.

Ty vypadá skoro stejně, jako ten můj domací zbastl... Nechci odsuzovat, ale ta smršťovačka přes mikrofon a tělísko nepůsobí zrovna Hi-Tech.

Používáte u kontrabasu (klasického nebo elektrického) kompresor stejně jako u baskytary? Třeba aspoň při brnkání (u smyčce asi ne...?)?

Jo,kdyz mi ho zena puci:)

No a já mám levný shitoidny eub,nejlevnější struny a musím to procpat přes dvě lampama krmenyma kytarama ,tak jakypak copak

To hrajete country metal, že tam hraješ na kaču?

Tak jsi hledal špatně. NHØP  je v referencích na prvním místě Weber i Jirka Mráz v závěsu..... to tvrzení není nijak silácké, pouze podložené vlastní zkušeností, do té doby decimovanou experimenty s Shadow a ostatními nesmysly. Hudbye.