Lehké minikombo pro kontrabas (100-150W)

Ahoj, takové téma tu myslím není, ale s ohledem na novou sekci Kontrabas jsem to přesunul.

Nyní k Tvému dotazu. Vidím tady několik možností:
* Markbass dělá i menší a lehčí aparátky, nepasovalo by ti něco z toho?
* dobré kontrabasové kombo má GK - tuším MB 112 (s hliníkovou bednou)? Jen mám pocit, že to váží taky kolem 12kg, čili si moc nepomůžeš
* je na zvážení koupit/postavit lehoučkou hlavu (2-3kg) + koupit/vyrobit samostatnou bednu, která by mohla vážit pod 10kg (nepasovalo by něco od uživatele Nook? dělá výborné a lehounké bedny). Zesilovač bys měl v batohu na zádech, lehčí bedna se bude nosit lépe

Třeba ještě někdo přihodí lepší nápad

Přesně tenhle problém jsem právě řešil. Už mě nebavilo tahat 14Kg GK BL 110. A vyřešil jsem to tímhle http://www.philjonespuresound.com/products/?id=120 ... 6Kg, 100W, 2 kanály. Mám ho od pondělka, takže si zatím brnkám jen doma a jsem z toho zvuku nadšen. Ostré nasazení v boji bude v úterý a ve středu, takže pak budu mít i bojové zkušenosti. Je k tomu brašna a dá se to nést přes rameno. Už jsem s tím jel i na kole
Tohle je ještě menší http://www.philjonespuresound.com/products/?id=143
Basových minikomb je málo, ale třeba tohle hraje taky luxusně http://www.markbass.it/product_detail.php?id=192
Zajímavý pak jsou tyhle (ale ne hmotností...)
http://www.markbass.it/product_detail.php?id=73
http://www.markbass.it/product_detail.php?id=74

http://www.muziker.cz/baskytary/basova- … -Amplifier
Jinde jsem ho v ČR nenašel a i ta cena mě ve srovnání třeba s Thomanem příjemně překvapila.

...hraje na to Vojta z Blue Efektu a hraje mu to skvěle. Na větší pódia má ale něco většího.

Ten šestikilovej PJB se taky chystám koupit. Už jsem na to jednu akci hrál a určitě je to dostačující na akustičtější muziku. Můžu to srovnat i s tim GKčkem, který jsem měl taky na jedný akci půjčený a přišlo mi oproti PJB takový víc zvukově tupý a míň věrný zvuku nástroje. Samozřejmě bylo teda hlasitější díky mnohem větší ploše repráku, což může být velké plus. Obecně, u basovejch komb je dost problém že jsou obvykle dělaný vyloženě jen na baskytaru. Kontrabas potřebuje kombo spíš s hifi zvukem, než má klasický baskytarový kombo se spoustou (na kontrabasu) rozblitejch spodků. PJB komb už mam několik a rozhodně je můžu doporučit právě na spolupráci s kontrabasem. Pak pokud bys na to měl vyšší množství prostředků, můžeš se ještě podívat po výrobcích značek AER a Acoustic Image, to je ještě úplně jinde.

jasná věc, proč vymýšlet vymyšlené
ještě je zajímavá varianta toto: http://www.music-city.cz/tc-electronic- … 31982.html

Basa prudí muziku

Já na (el.) kontrabas používám Genz Benz Shuttle 3.0-10T a mohu jej vřele doporučit.
http://www.genzbenz.com/?fa=detail& … amp;cid=95
Váží cca 8kg a hraje výborně. Nechal jsem si na něj od Šiby ušít tašku přes rameno. Kromě toho má tu výhodu, že 300W zesilovač lze vyjmout a vozit samostatně (občas jej používám na hlasitější hraní s většími bednami). Pokud je pro tebe absolutní prioritou hmotnost, toto kombo má ještě menšího bráchu: http://www.genzbenz.com/?fa=detail& … amp;cid=95 Stejný zesilovač, menší reprák... U něj je hmotnost cca 6kg...

Ten údaj sem nenašel . Ale nikde není napsáno, že zařízení s příkonem 75W nemůže podat špičkový výkon 300W

Dneska je to v té elektronice pro muzikanty samé perpetum mobile

Tak třeba tady mají výběr pro bastlířskou seberealizaci http://pselectronic.cz/s3295-zesilovace.html
Taky jsem o něčem takovém uvažoval, ale nakonec mě odradilo to, že tam nemají kompletní stavebnici komba, tedy korekční předzesilovač, koncový zesilovač a k tomu odpovídající zdroj. Musel by si to člověk nakombinovat například z tohodle
http://pselectronic.cz/k5502-426-hev26- … ytaru.html
a tohodle http://pselectronic.cz/k5502-006-ms2011 … w135w.html
Zdroj by musel mít 15V pro předzesilovač a 2 x 35V pro konec a to abych si na to nechal navinout trafo, že ano... Navíc jsem k těm stavebnicím nedohledal některé informace jako třeba jakou to má vstupní impedanci.

Tak se ukázalo, že v PS Electronic mi neporadí. Nenašel by se někdo, kdo by mi pomohl "naprojektovat" zesák z jednoduše dostupných komponent? Díky!

Je to spíš povzdech nad tím, že dnes nemůžeš brát údaj o výkonu jako směrodatný, protože v podstatě nemáš šanci zjistit jaký výkon se tím myslí.

Sry, ale četl jsi ten koment?
Tak ještě jednou.

Vláken na toto téma je na foru hab&děj. Problém je, že neznáš měřící metodu, takže ten výkon už dnes vlastně není směrodatný.

ja jsem pred casem o necem takovem uvazoval - s moji vybavou by to melo byt vcelku trivialni - jelikoz se bezne nf zesilovacum nevenuji tak jsem tomu venoval asi 14 dnu casu a porovnaval veskere veci co jsou na trhu od zesilovacu AB az po vsechny mozne kombinace po plne digitaly v D

zaver byl takovy, ze do 100W je to v pohode postavitelne za relativne velmi malo penez rozpocet asi takovy:

trafo 100VA cca 700Kc
kondenzatory cca 200Kc
nejaky preamp bud z ebay nebo treba Flajzar 600Kc http://www.flajzar.cz/predzesilovace-a- … kytaru.htm
jeste nejaky zdroj pro predzesilovac cca 100Kc
koncovy stupen nejlepe vychazi parametry TDA7293 cca 250Kc (hotovy modul http://www.tipa.eu/cz/stavebnice-tipa-p … 3/d-86222/

podotykam, ze tohle jeste velmi jednoducha a schudna varianta - pro vykony nad tech 100W zacina vyssi liga s tim, ze komercni zesilovace (moduly) jsou bud velmi drahe a nebo je treba jit variantou ebay a nejakeho pokud mozno vyzkouseneho modulu - i tak to znamena velke investice do dalsich veci okolo jako je zdroj, ochrany na vystupu zesilovace apod.

kdyz jsem to vsechno secetl, spocital cas a veskere investice - to nahore vcetne nejake mechaniky cca 2000Kc - tak mi z toho vyslo koupit malou prenosnou digi hlavu - 200W hlavy jsou v bazarech za cca dvojnasobek tohoto bastlu s tim, ze jsou mensi, vykonnejsi a hotove

stacilo k tomu je postavit boxy s repro - momentalne mam hotovou 115 a rozpracovanou 208 osazenou BC 8NDL51 - cela sestava je takto:
http://www.cncnet.info/galery/basa/bassbox_208

kazdej box je 8 ohmu takze je muzu provozovat bud spolecne a nebo kazdej zvlast s tim, ze hlava a box 208 je neskutecne mobilni a hraju na stale stejny aparat

nikomu to co jsem ted napsal nevnucuju jen bych rad nekomu usetril mozna dost starosti...

Kolegovi Jiřímu přeji hodně zdaru v jeho díle...a nám všem ostatním přeji, ať se s podobnými výtvory nesetkáme někde na fesťáku-mám z elektrického proudu respekt a nerad bych mu někdy stál v cestě..:-)

smrtelne urazy el. proudem jsou velmi vyjimecne - rozhodne mas vetsi sanci, ze te prejede Janousek - ten kolegovo bastl je naprosto bezpecna zalezitost pokud se s tim nehodla koupat.

nejvetsi slupku jsem dostal pri oprave zdroje, kdy jsem se do nej naklonil a vypadnul mi retizek zpoza tricka primo do sitoveho vypinace - prda to byla, ale nic strasneho to zase neni

jen od te doby nenosim retizky a prstynky

No, jestli někdy polezu s kontrabasem do vany, tak si tu ránu asi zasloužím. Jinak bych se zase rád vrátil k tématu:

Díky RadkoviCX za skvělý popis. Stavba vypadá pracně, ale nikterak nepochopitelně. Líbilo by se mi, kdyby se ty stavebnice daly koupit sestavené už jako moduly - pak by stavba byla vlastně úplně triviální. Prodává to někdo?

Varianty, které připadají v úvahu z miniaturních sériových výrobků:
TC Electronic BH250 (z druhé ruky kolem 5.000kč)
Gallien Krueger MB-200 (z druhé ruky kolem 5.000kč)
Aguilar Tone Hammer 350 (z druhé ruky kolem 10.000kč)
atd., hledal jsem na Thomannu.

Máte někdo s těmito hlavami zkušenosti? Nebo tip na jiné?

Osobně dlouhodobě porovnávám "velké kombo" EBS Gorm (350W 2x10") a "malé kombo" MARKBASS Mini CMD 121P (300W 1x12"). Na baskytaru je velké komblo lepší, zvuk má větší objem, bas se nese celým klubem. Malé kombo hraje krásně, přesně, ale bas má jaksi menší průraznost. Na kontrabas tohle platí taky, akorát že velké kombo má tendenci dříve vazbit než malé, takže s malým kombem dosáhnu v důsledku větší hlasitosti. Ať dělám co dělám, tak největší hlasitost jaké umím dosáhnout je polovina výkonu Markbassu (? - volume na půlce). Shrnuji subjektivní poznatky (a prosím o komentáře):
-čím větší "celková plocha reproduktorů", čím pevnější a silnější basy při menší hlasitosti
-čím menší "celková plocha reproduktorů", tím větší je odolnost kontrabasu vůči zpětné vazbě
-optimální RMS výkon je cca 150W/8ohm, při větším už kontrabas vazbí.

Podotýkám, že cílem je slyšet se na pódiu, ideálně s přídavným efektem ozvučit tak malý klub do 50 lidí, když zároveň hrajou akustické bicí v jazzové hlasitosti. Mám za to, že na objem (nosnost) zvuku má větší vliv reproduktor než zesilovač. Z praktických důvodů ale bude můj repro-box co nejmenší. I kdyby tedy značkový zesilovač byl o řád kvalitnější, bude výsledný zvuk skutečně o tolik lepší?

Díky za názory!
JM

Hmm, mam 300W 8x5" Phil Jones a teprve na maximu začíná někdy vazbit. Pak mam patnáctipalcový 100W kombo, který vazbí už tak na půlce. Ale nemyslim si, že by bylo dobrý mezi sebou porovnávat typy repráků, který jsou připojený k různejm zesilovaům s různou účinností a různym způsobem ovlivňování signálu. Taky si myslim že dojem z pevnosti basů může dost silně ovlivnit konstrukce boxu. PJB praktický staví na tom, že doháněj ty nejhlubší frekvence co ty 5" repráky nezahrajou pomocí konstrukce boxu. Ze zkušenosti bych řekl, že čim větší reprák tím horší je to s vazbením nezávisle na množství. To protože ty větší repráky dokážou zahrát hlubší frekvence, ale to je obvykle to co nejvíc zpětně omezuje možnost rozkmitu desky nástroje.

Možná by stálo za to se na to vazbení podívat z druhý strany. Nástroj asi kvůli tomu chtít měnit nebudeš, ale změna snímače může velmi výrazně pomoct. Já jsem třeba zkoušel na jedné a té samé base a aparátu Realist a Shadow 965, což jsou velmi podobně znějící snímače fungující na stejném principu, ale byl mezi nima brutální rozdíl v míře vazbení.

No, Wexxi, jak píšeš, že 300W 8x5" Phil Jones skoro nevazbí a 100W (1x?) 15" už jo, vzpomněl jsem si na poučku od jednoho znalého zvukaře - když je víc zdrojů zvuku, nejsou problémy s vazbou. Tehdy jsme zvučili malou open air akci dvěma nebo čtyřmi bednami a člověk hovořící do mikrofonu chodil normálně před bednama a skutečně nic. Takže jestli to PJ s osmi slabšími repráky nemá podobný efekt, proti jednomu silnému...

Jinak teda když jsou tu zmínky o snímačích, tak od té doby co mám Shadow 965, nemám se zvučením problémy. Akorát ne každý zvukař z toho umí dostat opravdu pěkný zvuk. Se smyčcem funguje skvěle, asi jako jediný snímač ze všech co jsem zkoušel, na pizzicato u mě má ještě rezervy.

Muj osobni nazor (nejsem zvukar, ale dost casto se bavim se svarou co se tim zivi) je ze je to naprosto maximalne ovlivnene prostredim kde se hraje - sireni basovych frekvenci je naprosto nepredvidatelne v nejakem slozitejsim prostredi jako jsou podia - bojuju s tim doma, kde mam malej pokojicek 3x5m a kdyz jsem si propiskaval generatorem frekvence od 40-150Hz tak jsem se nestacil divit jak se tam zvuk sklada - uzly s maximem i uzly kde neni slyset naprosto nic a pritom stojim metr od repraku do ktereho jde 40W - nezbylo mi nez odrezat ekvalizerem vsechno pod 100Hz a holt Hcko hraje az na vyssich harmonickych

stejne tak kazdej kontrabas bude jinej - staci aby se postavil do nejakeho uzlu viz vyse a trefilo se to do nejake rezonancni frekvence te skrine - proto je vic nez pravdepodobne, ze ty mensi repra proste nehrajou pod 100Hz (citlivost vetsinou tragicka) a tak je vznik vazeb a kritickych rezonanci velmi omezen

Přesně tak. Ale když si zvuk té bedny poslechneš, rozhodně se nezdá, že by měla basů málo. Spíš jsou takový jiný, nejsou tolik hnědý a chlupatý, ale jsou spíš takový pevný a sametový.

Nemyslím to zle, fakt mě to dost zajímá protože - vidím do toho jen skrzevá fyziku a mám takový dojem, že to může mít na zpětnou vazbu dost negativní vliv, když se změní poměry v zářičích zvuku kvůli prostředí. Ale to se třeba v reálu tolik nestává. Já tu kardioitu chápu jako schopnost dodat basům "směrovosti" kombinací několika technik vyzařování zvuku. Tím se omezí nevhodné vlivy prostředí(odrazy a spol.) nebo se pletu?

a jeste bych se teda nechal poucit jak to konkretni kombo/box donutim aby zacalo hrat v nejak kardioide s velkym predozadnim potlacenim

No, nenapsal jsem to nejpřesnějc, snímačem v tomto případě mělo být spíš jakékoliv snímací zařízení, včetně mikrofonu. Debata o vlivu umístění na výstup ze snímače už asi patří jinam, postačí konstatování že některý vazběj jako kráva a některý mnohem míň.

No jestli chceš mít z prdele zvuk tak ano. Obvykle jako na potvoru líp zněj ty snímače co víc vazběj.

Určitě, ale oproti situaci kdy máš jeden reprák, kterej pere do rezonanční desky z jednoho směru, nabízí víc repráků o menších hlasitostech z různých směrů menší pravděpodobnost, že budou všechny mlátit s rezonanční deskou jedním směrem.

Houba!
Úplně se dnes zapomíná na tohle jednoduché vintage řešení. Obyčejná houba na mytí tabule s dírou na mikrofon a strčit pod kobylku. V 80. letech standardní řešení a zvuk býval dobrý. Když jsem si takovou houbu na přelomu tisíciletí obstaral a vyďoubal do ní díru, tak už si s tím zvukaři moc nevěděli rady. Většinou to vazbilo. Někdy raději přidělali houbu gumicukem k f otvoru, ale zvuk se mi pak moc nelíbil a bál jsem se poškození basy.
Máte s tím někdo zkušenost? Já mám pocit, že to mohlo fungovat dokud se hrávalo bez odposlechů. Dnes je lepší dát mikrofon na malý stojánek a přesně ho namířit, aby byl pokud možno mimo dosah odposlechu a k směrem k odposlechu přesně zadní stranou (kardioidy). Ale zase se basista nesmí moc vrtět.

Já ještě naposledy k tématu: zakoupil jsem dneska z druhé ruky TC electronic BH250 a od stavby zesáku upouštím. Dospěl jsem po všech možných průzkumech k tomu, že na to nemám. Odradil mě hlavně fakt, že nedokážu změřit vyrobené (resp. posoudit co jsem naměřil), takže bych vlastně pracoval bez možnosti dílčích oprav, přičemž zkušenost mi velí, že se vždycky nějaká chybička vloudí. No ale, teď se pustím do stavby boxu, to je přece jenom krabice s kulatou dírou, k tomu nic umět nepotřebuju, žejo?

Díky všem za rady, a zejména RadkoviCX a Yettimu za perfektní trefy do jádra (mého) problému.

No a ještě zvučení houbou: pamatuju si to z folkovejch akcí, když jsem začínal; je to elegantní (červená guma ze zavařovačky má v kombinaci s kontrabasem veké kouzlo!), ale řekl bych, že to moc nehraje. V f-otvoru zní hrozně moc basů, při zvučení kontrabasu je ale všude basu až dost, spíš je problém získat pěkné vyrovnané výšky.

ja zacal uz vcera....narezano a slepeno:

http://www.cncnet.info/galery/basa/bassbox_208.jpg

akorat repraky asi budou muset pockat...zena chce ukulele a cekaji me nove disky do serveru...beeeee

Což zvládne průměrně zdatný technik bez sebemenších problémů. Zbytek je o testování.

Je tu někde vlákno o kompaktních hlavách v D třídě? Budu se poohlížet po něčem k nové bedýnce a budu se rozhodovat mezi TC BH250, Edenem, Taurusem, GK...

Založil jsem nové téma - stavba 8" mikroboxu: http://baskytara.com/post355457.html#p355457
Budu rád za každou radu, mrkněte tam!

Měl jsem Briefcase - tam jsou jiné repráky, ale taky 2ks.
Výkon taky 100W.

Na Miraction to stačilo celkem v pohodě, dostatek hezkých basů, když se to přihulilo, hrálo to dobře. Moc se mi nelíbily výšky při slapování, byly takové tvrdé. Hocke BN110H hraje výšky čistěji, je více hifi (i více basů), ale na první zkoušce s Miraction jsem měl trochu rozporuplné pocity, neslyšel jsem se tak dobře.

Takže zvuk sólo nijak super líbivý nebyl, ale v kapele to fungovalo dobře.

BG100 bude hrát asi díky jiným reprákům jinak, ale strach bych z toho neměl - i ta pidiskříňka jim funguje dobře.

Já ho mám asi týden. Mam ještě silnější sestavu s těma staršíma reprákama a ty novější mají o dost lepší výšky. Je tam právě ta hifi kvalita, která je u akustického nástroje důležitá (i akustická kytara přes to hraje výborně).

no ja myslim, ze je dali spokojenej...ja jsem to kombo nekolikrat slysel nazivo a na to, jakej je to prcek tak velika parada

dyk jesm to psal

Dík za obě ruce.

Včera jsem hrál s akustickou partou na kontrabas s lehkým přizvučením přes Phil Jones Bass BG100. Nadchl mě zvuk se smyčcem, tím že byl úplně v pohodě (snímač Shadow 965 NFX)

Mam s touhle kombinací aparát - snímač taky doborou zkušenost. Myslim že hlavní zásluha na dobrym zvuku smyčce je v tomhle případě ale hlavně na snímači.

Co jsem slyšel, tak si hodně pochvalujou kontrabasisti,... http://kytary.cz/tc-electronic-bg250-208/HN149734/. Kamarád co má u nás ve městě hudebniny ho má na obchodě a dobrý docela i na basu. ...do nějakýho metalu s dvouma kytarovýma hradbama to né,...ale s bubeníkem-ten kamarád je bubeník a na krámě má i škopky, takže jsme to prubli jak to hraje a moc se mi to líbilo. Fakt prťavý kombíko a zahrál jsem si v pohodě. Onehdy jsem se o malých kombíkách bavil s Wojtou od Hladíka z Blue Efektu,...na tu elektroakustiku má malý kombíko,...má ho často přímo pod sebou a hraje mu to ven skvěle.

https://augustinus.cz/grbass-stackmini? … 5WEALw_wcB

Zajímavá nabídka

Před nedávnem jsem pořešil potřebu co nejmenšího komba pro kontrabas (i když ten elektrický) pořízením komba MARKBASS Marcus Miller CMD 101 MICRO 60. Šel jsem původně pro GALLIEN-KRUEGER MB 110, který se mi líbil víc, a to jak váhou, tak výkonem, tak i zvukem, ale vyřadila ho neschopnost zvládnout zvuk kontrabasu při trochu větších hlasitostech, kdy se reproduktor rozchrčel. MB 112 už byl zase moc velký. Zamáčknul jsem slzu a koupil toho Markbasse, ze kterého sice úplně odvázaný nejsem, ale kontrabasový zvuk docela zvládá. 60 W není mnoho, a tím méně, když je to s použitím interního reproduktoru vlastně jen 45 W (60 W to dává jen po připojení 8ohmového externího repra, aby to s tím interním dalo dohromady 4 Ohmy, do kterých to kombo teprve umí 60 W), ale stačí mi to i bez dalšího zvučení třeba na divadlo i v kombinaci s lehce hranými bicími. MB Micro 60 má až přehnaně basový zvuk, při některých příležitostech a při použití baskytary je dokonce i úplné stažení basů nedostatečné a musím potlačovat basy na nástroji, aby to začalo srozumitelně hrát, ale kontrabasu takový zvuk docela sluší, takže jsem nakonec vlastně spokojený. Asi k tomu kombu napíšu nějakou recenzičku. Trochu jsme si o tomto kombu popovídali s kolegy i na Talkbass.com.

Na kontrabas mi příjde jako výborné řešení Phil Jones Bass flightcase BG 150W (aktuálně na hudebním bazaru: https://hudebnibazar.cz/phil-jones-bass-flightcase-bg-150w-x2/ID402104/ - já to neprodávám, jsem jen fanda značky ;-)

Osobně od Phil Jones Bass používám bedýnky C4 a C4-light a to, co z nich leze, je fajn. S kontrabasem osobní zkušennost nemám, ale podle uživatelů na Thomannovi ho dávají s přehledem a grácií sobě vlastní.

Kromě své baskytary s nimi (příležitostně) proháním violoncello (hraje na něj dcera) nebo violu da gamba (na ní hraje druhá dcera) a zkusil jsem i manželčinu arciloutnu, což je v podstatě theorba s nepatrně jinak laděnýma strunama. Pro všechny jmenované nástroje platí, že s vhodným preampem (v mém případě stařičkým Acousti-Q od Presonus(u)) a zesilovačem tyhle bedničky zachovají to, co leze z nástroje a jen to pošlou o dost hlasitěji dál do světa. Ony se ty bedýnky chovají spíš jako FRFR (Full Range, Flat Response), než klasické basbedny a to mi maximálně vyhovuje. Zvuk si udělám na nástroji/preampu/pedalboardíku a jsem radši, když už ho zbytek zvukového řetězce moc neohýbá. Za mě jsou to nejuniverzálnější (bas)bedny do akustičtější hudby. Navíc jsou maličké, lehké (zvláště verze light) a vizuálně mňamkové. Primárně s nima hraju v kostele a musím říct, že si skvěle rozumí i s jeho specifickou akustikou.

 Tak to byla zcela určitě vada zkoušeného kusu nebo něco špatně v signálové cestě. MB110 se na kontra normálně používá, nikdy jsem neslyšel že by při jakkoliv vysoké hlasitosti chrčel reprák.

Basa prudí muziku

ahoj,
pouzivas ich aj samostatne? zaujimalo by ma ci jedna C4 postacuje na ozvucenie basy pri komornom vystupeni na beznej oslave v restauracii, v bare a pod...

Mam na podobne ucely lahku robenu bednu 1x10, ale nezda sa mi dost reprezentativna - musim trochu zapracovat na designe, okrem toho mam aj vacsiu aktivnu 1x12, ale to uz mi je na tento ucel moc... hladam nieco medzi nimi

dik,