1

Téma: Odfiltrování bordelu z napájení

Jestli zakládám duplicitní téma,tak se moc omlouvám,každopádně se mně nedařilo najít nic podobnýho..
Zajímalo by mně, jakým způsobem vyfiltrovat "bordel" ze sítě, aby se to tolik neprojevovalo v apecu. Jedná se mně např. i o to, že ve zkušebně máme elektriku řešenou takovým zajímavým způsobem, tahanou "odkudsi" prodlužkou... a jestli je na stejné šavli nějakej negativní "rušič", nevim, ale v apecu bručí jak prase. Doma to nedělá, v určitejch klubech to nedělá...ale občas člověk hraje v místě, kde ta elektřina dělá takovej binec, že si připadám jak blb když pak na mně zvukař čučí co mám s apecem a těžko ho přesvědčím, že to není chyba u mně..
Dá se ten brum nějakým způsobem odfiltrovat např. použitím power distributoru, případně zmírnit nějakou "antišumovou" krabičkou
Pište zkušenosti, tipy, prostě cokoli:)

SWRista
EPIPHONista
INFINITY numetal czech band
PIGSLAP czech groove metal
0 xLajků:

2

Re: Odfiltrování bordelu z napájení

pomůže třeba oddělovací trafo http://www.diametral.cz/ac-dc-zdroje/od … v/30a.html

Bacchus, MarkBass, Soundelirium, efekty, pedály, krabičky, synťáčky, samplery, pružiny
0 xLajků:

3

Re: Odfiltrování bordelu z napájení

No ale váhu tam nikde nepíšou big_smile Galvanické oddělení navíc oddělí jen rušení které by přitékalo po "zemi", tj po ochranném vodiči. Jinak princip transformace je jasný, takže když přiteče rušení tak se to akorát 1:1 přetransformuje. Omození bych viděl v tom, že oddělovací trafo nebude mít takový rozsah nahoru, takže to přeci jen omezí lupání ... ale zase tahat sebou 15Kg trafo? Já teda snad jen jedinkrát zažil problém, kterej se týkal vyloženě špatné elektroinstalace. Jinak vše ostatní zavisí na konstrukci zesilovače, jeho stavu, stavu a kvalitě propojovacích kabelů, architektuře baskytary .. atp. Spousta bordelu produkují nekvalitní dimmery na větších akcích - je to příslušenství ke světlům, mající na svědomí předžhavení a stmívání reflektorů. Dále rušejí zdroje spínané, ale všechno tohle je v řádech kHz a pokud vím, tak se to řeší ojediněle, třeba kytarista co má výbavu za >200tis, lampový zesilovače ap, tak už investuje i do stabilizátoru napětí se  síťovým filtrem - Což je věc, do které bych investoval jako do poslední možnosti....

0 xLajků:

4

Re: Odfiltrování bordelu z napájení

tyjo vzhledem k tomu, že má rack se zesákem takovejch 15kilo, box cca 45,tak tahat dalších 15kg, to bych asi nedal big_smile
Charles: no já mám na tu špatnou elektroinstalaci buď štěstí, anebo je fakt chyba na mý straně, že je ten zesák přecitlivělej na jakejkoli bordel..každopádně když jsem to zkoušel doma, kde vím, že je všecko 100%, neleze do toho žádnej rušivej jev, tak to hrálo v pohodě. Zkoušel jsem i variantu, že za tím brumem bude basa, případně nějakej průser v gáblu, ale zkoušel jsem tři různý basy s různejma gáblama a efekt pokaždé stejnej...
Jinak ty stmívače,to jsme řešili tak, že jsme po zábavách vozili antoníčka a světla a ampy byly na oddělené fázi..ikdyž tady teď v klubech, kde je na apecový šavli zapojenej co já vím chlaďák, lednička a bůhvícoještě.. to se pak člověk nemůže divit že to dělá bordel..:(

SWRista
EPIPHONista
INFINITY numetal czech band
PIGSLAP czech groove metal
0 xLajků:

5

Re: Odfiltrování bordelu z napájení

Příliš málo informací k vyřešení problému...
- Může to být zemní smyčka, tu stačí galvanicky rozpojit oddělovacím transformátorem nebo DI-boxem. Typicky třeba na trase z komba do mixu. Nemusí to být na přívodu napájení. Pak se nejedná o 15kg ale pár desítek gramů. Myslím, že tu je o tom vlákno.
- může to být problém nesymetrických kabelů (téměř všechny nástrojové). Máš-li kombo s XLR výstupem, použij jej.  Nemáš výstup XLR ale jack? Zařaď za něj DI-box. Hraješ bez komba rovnou do mixu? Zařaď DI-box hned za basu (nemá smysl pokud jde basa do mixu krátkým kabelem).
- může to být i něco dalšího, např. adaptéry k efektům a vůbec přehnané drátování

Muzika musí mít koule.
0 xLajků:

6

Re: Odfiltrování bordelu z napájení

Hrb napsal:

..v apecu bručí jak prase.

Jestli jenom bručí, tak buď rád, já na basu a malý 30W kombíčko chytil nějaký ruský rádio  big_smile

0 xLajků:

7

Re: Odfiltrování bordelu z napájení

prof napsal:

Jestli jenom bručí, tak buď rád, já na basu a malý 30W kombíčko chytil nějaký ruský rádio

To se nám pravidelně stávalo u zesilovače Tesla Music 130. Zkoušky jsme si tak leckdy zpestřili poslechem mluveného slova a v případě šťastné náhody i nějaké té polky či valčíku.

často kladené dotazy: FAQ
něco o mně: Kurca Tovium
0 xLajků:

8

Re: Odfiltrování bordelu z napájení

kurcatovium napsal:

To se nám pravidelně stávalo u zesilovače Tesla Music 130. Zkoušky jsme si tak leckdy zpestřili poslechem mluveného slova a v případě šťastné náhody i nějaké té polky či valčíku.

To podle mě znamená, že jste možná i dost riskovali a celej zes nebyl uzemněnej big_smile big_smile big_smile V tý Tesle je 800V. Ale ty tesly měli jednu významnou vlastnost po přivedení signálu na kostru to hrálo snad úplně nejlíp big_smile big_smile Až sme si Teslou takto spálili Regenta big_smile

0 xLajků:

9

Re: Odfiltrování bordelu z napájení

CharlesBass napsal:

To podle mě znamená, že jste možná i dost riskovali a celej zes nebyl uzemněnej big_smile big_smile big_smile V tý Tesle je 800V. Ale ty tesly měli jednu významnou vlastnost po přivedení signálu na kostru to hrálo snad úplně nejlíp big_smile big_smile Až sme si Teslou takto spálili Regenta big_smile

1) Když otpusťým ty hrupki, rád bych pana kolegu CharlesBassa uklydŇyl, že velikost napětí, které se nachází v nějakém zařízení nemá naprosto žádný vliv na jeho bezpečnost, natož schopnost detekovat amplitudově modulované rozhlasové vysílání nebo odpalovat jednotliwé Regenty.
2) Pokud někomu rádio na pozadí u Music 70/130 vadí, stačí jeden blokovací kondenzátor 1nF. Kdo ví, dá ho tam, kdo neví, nešíří poplašné zprávy.

Čtyřky: Ibanez MC924DS Half & Half (1982) + kontrabasy: masiv 4/4 s bassreflexem! (~1890) a polomasiv Cremona 3/4 (~1985)
Pětky: MTD fretless 35" od Ondřeje Lišky (2004) a Lakland 55-02 Deluxe (2005)
EBS TD650, EBS NEO-212 + 1x 15" JBL E-140 a do hospody GK MB150E-III-112
Autorizovaný záruční a pozáruční servis Yamaha, Ampeg a Line 6
0 xLajků:

10

Re: Odfiltrování bordelu z napájení

4ksch napsal:
CharlesBass napsal:

To podle mě znamená, že jste možná i dost riskovali a celej zes nebyl uzemněnej big_smile big_smile big_smile V tý Tesle je 800V. Ale ty tesly měli jednu významnou vlastnost po přivedení signálu na kostru to hrálo snad úplně nejlíp big_smile big_smile Až sme si Teslou takto spálili Regenta big_smile

1) Když otpusťým ty hrupki, rád bych pana kolegu CharlesBassa uklydŇyl, že velikost napětí, které se nachází v nějakém zařízení nemá naprosto žádný vliv na jeho bezpečnost, natož schopnost detekovat amplitudově modulované rozhlasové vysílání nebo odpalovat jednotliwé Regenty.
2) Pokud někomu rádio na pozadí u Music 70/130 vadí, stačí jeden blokovací kondenzátor 1nF. Kdo ví, dá ho tam, kdo neví, nešíří poplašné zprávy.

1)Děkuji za upozornění na několik naprosto bezvýznamných gramatických, pravopisných, fonetických a slohových chyb. Kteréžto opravdu jsou nicotné před tím nesmyslem, který jsem vyprodukoval.
2) Že v tomto zařízení je 800V je pravda. To, že to může ohrozit je taky fakt, ovšem uzemnění v tomto nehraje roli. Pokud je zařízení neuzemněné skrze ochranný vodič je nebezpečné v případě závady stejně, nebo nepatrně méně, než při styku s anodovým napětím. Nicméně může se stát, že neuzemněné zařízení skutečně po přivedení signálu na kostru, kterýžto s otočenou fází dále zesiluje. Jednalo se o lehce modernější verzi takovéhoto zařízení, Tesla StudioMix 6-100, které v důsledku použití pouze dvouvodičové prodlužovačky jevilo tyto schopnosti a dále získalo, ačkoliv na to nebylo uzpůseno, funkci nekvalitního rozhlasového příjímače.

Doufám, že jsem takto poplašnou zprávu reagující na neaktuální pomyslný problém dementoval a omlouvám se za chyby i za nepřesná vyjádření.

Pravdou je, že jsem čekal spíše přínosný příspěvek pana analyzátora k tématu a já jej rozptýlil, odvedl od tématu a zdržel svým nesmyslem, což mě mrzí nejvíc.

0 xLajků:

11

Re: Odfiltrování bordelu z napájení

Pane kolego, mír a lásku!

Jistě se shodneme, že šíření bludů není cílem tohoto fóra ani jiných informačních kanálů, jako třeba http://hudebniforum.cz/komba-zesilovace … t3839.html. Takže zpět k tématu, ať to napravíme:
- Bezpečnost el. spotřebiče nezávisí na napětí, které se v něm nachází, ale na izolačním odporu, únikovém proudu a dalších parametrech, které jsou definovány např. v ČSN EN 33 1600 ed.2. Strašit basáky tím, že když jim z hlavy (tedy jako zesilovače) hraje rádio, číhá na ně nějaké nebezpečí, je poplašná zpráva.
- Pokud si někdo připojí zesilovač třídy I. (ten s třípramennou šňůrou se zemnícím kolíkem) do sítě dvouvodičovou prodlužovačkou, riskuje život nezávisle na tom, zda mu bude na cestu poslední hrát Český rozhlas na vlně 639 kHz AM nebo ne.
- Odstranění nežádoucího příjmu AM rozhlasu je velmi jednoduché: Stačí zamezit amplitudové detekci signálů s frekvencí řádu stovek kHz ve vstupním zesilovači. Tyto signály, které se do kabelů nebo zesilovače naindukují z okolí, lze snadno odříznout připojením blokovacího kondenzátoru do záporné zpětné vazby (například u tranzistorových předzesilovačů v zapojení SE mezi bázi a kolektor prvního stupně).

Závěr:
1) Pokud vadí, že kromě Vás hraje ze zesilovače i rádio, nechte si jej upravit od profíka.
2) Dvoupramennou prodlužovačku bez ochranného vodiče nikdo z žijících basáků dlouhodobě nepoužívá.

Čtyřky: Ibanez MC924DS Half & Half (1982) + kontrabasy: masiv 4/4 s bassreflexem! (~1890) a polomasiv Cremona 3/4 (~1985)
Pětky: MTD fretless 35" od Ondřeje Lišky (2004) a Lakland 55-02 Deluxe (2005)
EBS TD650, EBS NEO-212 + 1x 15" JBL E-140 a do hospody GK MB150E-III-112
Autorizovaný záruční a pozáruční servis Yamaha, Ampeg a Line 6
0 xLajků:

12

Re: Odfiltrování bordelu z napájení

4ksch napsal:

2) Dvoupramennou prodlužovačku bez ochranného vodiče nikdo z žijících basáků dlouhodobě nepoužívá.

Jako majitel § 6,8,10 velice oceňuji formulaci  big_smile

Trace Elliot Club #5
Trace Elliot ELF + 2x 2x8 , Yamaha TRB 5PII, Chapman MLB1 FF DH, D'Angelico Excel Bass
0 xLajků:

13

Re: Odfiltrování bordelu z napájení

4ksch napsal:

2) Dvoupramennou prodlužovačku bez ochranného vodiče nikdo z žijících basáků dlouhodobě nepoužívá.

Jako nemajitel § 6,8,10 ji oceňuji také ... kdyby to nepoužívali jenom basáci big_smile .. to co jsem popisoval je cca 8let zpět, od té doby si troufám říci, že jsem alespoň v tomto udělal pokrok.

Co jsem myslel tím vyjádřením k tématu bylo spíše to odfiltrování bordelu ze sítě, neb to je myslím častější jev, Liblický vysílač, na nějž vidím od baráku, ač má výkon 1500 kW přeci jen nemá pokrytí všude big_smile

0 xLajků:

14

Re: Odfiltrování bordelu z napájení

takže to ještě upřesním, apec bručí do boxu z důvodu nejspíš špatné nebo nekvalitní elektroinstalace v prostorách zkušebny, když to zapnu jinde, problém ve většině případů ustane...Nedávno jsme hráli v klubu, kde byla komplet nová technika, komplet upravená stage (Hovězinec v Rosicích pokud znáte) a z apecu na podiu ani z beden ven nelezl jedinej negativní šum/brum. Jde mně čistě o to, jak co nejefektivněji v poměru cena/účinnost odstranit ten bordel, kterej to dělá na zkušebně a v cca polovině klubů, kde je v šavli určený pro nástroje zapojenejch dalších x rušivejch elementů od ledniček, přes kdovíco:)
Rekonstrukce elektroinstalace ve zkušebně mně sice taky napadla, ale problém je v tom, že prostory máme v pronájmu za dobrý slovo a jsou tam už tak celkem napjatý vztahy, že jsme rádi za střechu nad hlavou..
takže asi tak:)

SWRista
EPIPHONista
INFINITY numetal czech band
PIGSLAP czech groove metal
0 xLajků:

15

Re: Odfiltrování bordelu z napájení

A možnost, že je to zemní smyčka už jsi vyloučil? Např. http://www.zesilovace.cz/view.php?cislo … 2004051803

Muzika musí mít koule.
0 xLajků:

16 Naposledy upravil: CharlesBass (30. 12. 2011 10.26:56)

Re: Odfiltrování bordelu z napájení

A v e zkušebně brumí i něco jiného než jenom basa a basové kombo? Jaké používáte osvětlení? Jaké vytápění? Popiš "nekvalitu" elektroinstalace. Máš možnost zhodnotit i něco jiného než ze zdi vyčuhující zásuvku? Je rozvod dvouvodičový či třívodičový (TN-C, TN-S), měď či hliník .. atp.

V klubech jsi připojen přes linku do aparatury? Kolik prodlužovaček používá kapela a jak se jimi zapaojuje ve zkušebně či na podiu?

Určitě se vyplatí přizvat člověka, známého praktického elektrikářa, který může zkontrolovat elektroinstalaci, připomínkovat a poradit.

Tenhle článek o zemních smyčkách je dle mě trochu lepší smile http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na … mp;sid=224

Nicméně, si nemyslím, že ve zkušebně by se jednalo o zemní smyčku po vodičích. Myslím, že kombo chytá rušení od okolí nejen díky nekvalitnímu uzemnění rozvodu ...

0 xLajků:

17

Re: Odfiltrování bordelu z napájení

CharlesBass napsal:

Nicméně, si nemyslím, že ve zkušebně by se jednalo o zemní smyčku po vodičích. Myslím, že kombo chytá rušení od okolí nejen díky nekvalitnímu uzemnění rozvodu ...

My máme zkušebnu v jednom bezva sklepě ve městě a prakticky nad hlavou nám jezdí tranbaje, který slyšíme, cítíme, a to bys měl teprf slyšet, jak to hází nějakej indukovanej bordel do aparátů  big_smile

0 xLajků:

18

Re: Odfiltrování bordelu z napájení

charless: no takhle, elektrika v místnosti je nepoužitelná, jediné co tam jde tak světla-zbytek máme natažený prodlužkou odkudsi z vedlejších místností. na tom okruhu jsou napíchlý dva kytarový apce, dva aktivní odposlechy, basa, mixpult a myslim dva adaptéry od efektů...co je pak dál na stejný šavli, to netuším..

SWRista
EPIPHONista
INFINITY numetal czech band
PIGSLAP czech groove metal
0 xLajků:

19

Re: Odfiltrování bordelu z napájení

Výborně, tak se nám to začíná rýsovat. Basa (kytara, další nástroje) je zapojena z komba do mixu nebo ne?
Co přesně bručí? Ty odposlechy, kytarový a basový aparáty, nebo ještě něco jinýho? Bručí všechno stejně? Bručí to i když je něco nezapojeno?

Muzika musí mít koule.
0 xLajků:

20

Re: Odfiltrování bordelu z napájení

basa valí klasika z boxu ven a bručí do boxu.přes mix  jdou jen zpěvy..odposlechy bordel nedělají, krom klasickýho šumu.kytary podle mně taky jakš takš v normálu-klasickej brum způsobenej zapnutýma efektama, na čistej zvuk nic nepozoruju.
U tý basy fakt nevim, jak jsem psal, když to zapnu doma, případně v klubu, kde jde jedna šavle přímo a čistě na nástroje, tak to nic nedělá..
Ještě mně napadlo, když jsme nedávno hráli kdesi v brně, borec co seděl kus od podia měl v zásuvce strčenej noťas a to teprv dělalo bordel..ale zas to lezlo jen z basovýho apce...

SWRista
EPIPHONista
INFINITY numetal czech band
PIGSLAP czech groove metal
0 xLajků:

21

Re: Odfiltrování bordelu z napájení

Hrb napsal:

v zásuvce strčenej noťas

spolehlivý bordelizér... dá se eliminovat adaptérem s vidličkou...

Bacchus, MarkBass, Soundelirium, efekty, pedály, krabičky, synťáčky, samplery, pružiny
0 xLajků: