Nejste přihlášen. Přihlaste se, nebo se zaregistrujte.
Baskytara.com » Aparatura » Bezdrát a zkušenosti s ním
Chcete-li přispívat, musíte se přihlásit nebo projít procesem registrace.
Nikde tady jsem to nenašel, tak zakládám nové téma. Máte s tím někdo nějaké zkušenosti. Potřebuji dvoukanál. Už mně ty kábly s..ou.:)
Tak já mám špatné zkušenosti s vysílajdou(respektive s přijímačem) Samson Airline 77. cena do 10tis. made in china, šumí jak prase, ztrácí se basy, mění se zvuk v závislosti na tom jak se otočíš... zkoušel sem 3 různý a dělaly to všechny..
vysílače sou na jacku, což je praktický..
dobrý zkušenosti mám naopak se Samson Series One - made in japan-, což je předchůdce. hrajem na to celá kapela a problémy žádný. v inzerátech se dá sehnat tak kolem 5 tis.
jinak počítej s tim, že kabel je kabel, z tý vysílajdy je ten zvuk jakoby trochu placatější nebo jak to říct, ale to dohoníš na aparátu. Hlavní je jak to proleze v kapele, my sme spokojený...
...samozřejmě je to true diversity UHF...
Osobní zkušenost: Beyerdynamic VHF-byla by perfektní (kdysi taky byla) ale pásmo VHF obsahuje šumy, nebrat. Naživo teda ty šumy nevadily, ale v UHF je ticho, tak proč si přidělávat starosti.
Pak jsem měl Sennheiser řadu EW. Podle mě zvukově výborný. Byla slyšet trošku komprese. Ale stejně jsem ji dal pryč, kabel je nakonec opravdu lepší. Ten Sennheiser hodně žral baterky, na to bych bral dnes při výběru ohled, na 9-ti voltovky nebrat! Dnes se ale asi už vysílače na 9 voltů snad ani nedělají...na dobíjecí baterky to začlo problikávat prakticky hned po zapnutí.
Nejlepší jsou ty vysílače velikosti jacka.
Obecně platí že na vysílačkách nešetřit a neexperimentovat, brát jen ověřené značky-Shure, Sennheiser...ale ne levné řady. Slyšel jsem už víckrát řeči, že se objevila firma s levnýma funkčníma vysílačkama-ale nikdy se neuchytily...
Jo-a blbě se prodávají, s velkou ztrátou.
Osobní zkušenost: Beyerdynamic VHF-byla by perfektní (kdysi taky byla) ale pásmo VHF obsahuje šumy, nebrat. Naživo teda ty šumy nevadily, ale v UHF je ticho, tak proč si přidělávat starosti.
Pak jsem měl Sennheiser řadu EW. Podle mě zvukově výborný. Byla slyšet trošku komprese. Ale stejně jsem ji dal pryč, kabel je nakonec opravdu lepší. Ten Sennheiser hodně žral baterky, na to bych bral dnes při výběru ohled, na 9-ti voltovky nebrat! Dnes se ale asi už vysílače na 9 voltů snad ani nedělají...na dobíjecí baterky to začlo problikávat prakticky hned po zapnutí.
Nejlepší jsou ty vysílače velikosti jacka.
Obecně platí že na vysílačkách nešetřit a neexperimentovat, brát jen ověřené značky-Shure, Sennheiser...ale ne levné řady. Slyšel jsem už víckrát řeči, že se objevila firma s levnýma funkčníma vysílačkama-ale nikdy se neuchytily...
Jo-a blbě se prodávají, s velkou ztrátou.
To je hodně zajímavý, já o něm uvažuju už hodně dlouho, ale zatím sem se k tomu neodhodlal. Podle mě je důležitý položit si otázku proč si ho vůbec pořizovat (pokud nejsem pracháč). Při blbnutí na podium mi kabel nevadí, o zkušebně ani nemluvím. Jednej důvod, je že si při zvučení naklušu vedle zvukaře a prakticky si udělám zvuk kapely sám a nemusím se spoléhat na nikoho jinýho.
No, zvuk si sice uděláš, ale bude se ti blbě hrát. Já jsem to párkrát zkoušel, ale pořád jsem měl pocit že ztrácím kontakt s bubeníkem... Oni ti basáci s bubeníkama by měli být takoví teplí bratři 
Pokud jde o vysílačku: moje odpověď zní jasně: nekupovat. Jsou to opravdu vyhozený peníze.
Leda že by mě vzali do AC/DC, to bych si ji asi koupil
Tak jo, přesvědčili jste mě. Nic kupovat nebudu. Budu se dál motat do drátů 
.
Stejně jsem nic slušného nenašel, a dávat za to 50 kolíků se mi moc nechce 
.
Tak jo, přesvědčili jste mě. Nic kupovat nebudu. Budu se dál motat do drátů smile.
Stejně jsem nic slušného nenašel, a dávat za to 50 kolíků se mi moc nechce sad.
A nebo číhej na levnej inzerát dobrý vysílačky, kup ju, naklusej za zvukařem, pošéfuj zvuk, vrať se na pódium a přepni se na kabel
Nějaké výhody vysílačka ale má. Jednou jsme hráli na nějakém společném koncertě, na řadu jsme přišli později v noci, takže jsem vypil slušných pár piv...a pořadatel přišel, jestli bysme to nemohli nějak natáhnout. Tak jsme přidali i převzaný věci, a hráli jsme 2,5 hodiny-na jeden zátah, bez pauzy. No a já jsem měl po celou dobbu hrozný chca...ehm, nutkání na malou (udržuju úroveň fóra:D). Už to nešlo vydržet, tak jsem si říkal, že když mám tu vysílačku, zajdu si. Jenže cestou přes sál mi to začlo připadat divný, bylo to daleko a bál jsem se že neuslyším. Mohl jsem říct kapelníkovi, ať udělá delší pauzu , nebo si zahraje sólo, ale to můj vypitý mozek nenapadlo. Tak jsem se pořád potuloval po pódiu a obhlížel kouty, ale podium bylo nějaké zrenovované a nebyly tam žádné závěsy ani opony...nakonec jsem vrazil do šatny hned vedle podia, a tam mi padl pohled na velký fíkus v malém květináči...no co vám budu povídat. Za neustálého brnkání jsem ten květináč plnil a plnil, až přetekl...nikdo se se mnou pak nebavil.
A proč to sem celé píšu? To jen abych ukázal, že někdy ty vysílačky opodstatnění mají
rybass napsal:Tak jo, přesvědčili jste mě. Nic kupovat nebudu. Budu se dál motat do drátů smile.
Stejně jsem nic slušného nenašel, a dávat za to 50 kolíků se mi moc nechce sad.A nebo číhej na levnej inzerát dobrý vysílačky, kup ju, naklusej za zvukařem, pošéfuj zvuk, vrať se na pódium a přepni se na kabel
Tak tohle je geniální ale vážně jsou tady taky příznivci bezdrátů??
Nějaké výhody vysílačka ale má. Jednou jsme hráli na nějakém společném koncertě, na řadu jsme přišli později v noci, takže jsem vypil slušných pár piv...a pořadatel přišel, jestli bysme to nemohli nějak natáhnout. Tak jsme přidali i převzaný věci, a hráli jsme 2,5 hodiny-na jeden zátah, bez pauzy. No a já jsem měl po celou dobbu hrozný chca...ehm, nutkání na malou (udržuju úroveň fóra:D). Už to nešlo vydržet, tak jsem si říkal, že když mám tu vysílačku, zajdu si. Jenže cestou přes sál mi to začlo připadat divný, bylo to daleko a bál jsem se že neuslyším. Mohl jsem říct kapelníkovi, ať udělá delší pauzu , nebo si zahraje sólo, ale to můj vypitý mozek nenapadlo. Tak jsem se pořád potuloval po pódiu a obhlížel kouty, ale podium bylo nějaké zrenovované a nebyly tam žádné závěsy ani opony...nakonec jsem vrazil do šatny hned vedle podia, a tam mi padl pohled na velký fíkus v malém květináči...no co vám budu povídat. Za neustálého brnkání jsem ten květináč plnil a plnil, až přetekl...nikdo se se mnou pak nebavil.
A proč to sem celé píšu? To jen abych ukázal, že někdy ty vysílačky opodstatnění mají
Tak to je dobré, to jsem se pobavil :-). Ale kvůli tomuhle jsem tu vysílačku opravdu, ale opravdu nechtěl :-). To by jeden neřekl, kam až se takové nezávadné téma jako vysílačky na podiu může dostat :-)
rybass: to víš, já jsem včera měl narozky, dost jsem popil, tak se tu léčím-mám v šuplíku flašku své vzácné meruňkovice...a jak to tak píšu, tak tam mám vlastně už jen půl flašky. No a mám takovou dobrou a sdílnou náladu, napsal jsem dnes tolik příspěvků jak jindy za týden
jsou tady taky příznivci bezdrátů??
ale sou když pominu ty levný krámy, který mají neduhy jako šum, kompresi, ztátu vejšek ... až po ztrátu signálu, tak jsem naopak za. (mám pocit, že už se to tu někde řešilo)
používal jsem to už v dobách archaický vhf zeck "dejzi", to byla jedna z prvních na trhu, kurevsky drahá (cca 30k) a v podstatě nijak dobrá, časem došlo k rozlaďování frekvencí, devítka vydržela jedno hraní, ale ve svojí době super.
kromě toho jsem pak používal ještě vhs shure, ta na tom byla líp, a pak už uhf akg, to hraje docela dobře, senheiser-zatím nejlepší co jsem měl, ale to byla ta nejvyšší řada, nijak levná, perfektní i v ne zrovna ideálním prostředí. posledení co jsem zkoušel je mipro, u nás neznámá značka, ale kvalitní a dobře vybavená, hraje to super. pokud se samozřejmě nebudeme bavit o zvukovém purismu, je to podiová záležitost, nákladná a ne každému to bude vyhovovat.
ale lítat s bezdrátem je prostě mňamózní
že bych měl pocit špatnýho zvuku, odtržení od bubeníka nebo tak, toho jsem si zatím nevšiml, ale jak říkám, je to otázka peněz, nikomu nedoporučuju jít jinam než do nejvyšší řady
rybass-takže za sebe, byť téměř osamocen, říkám jednoznačně ano, jak se dívám na tvoje vybavení, dobrá vysílačka by ti slušela
No, mam zkusenosti asi takovetao, urcite jsem to uz nekde psal:
Levne vysilacky podivnych i nepodivnych znacek nebrat - zkousel jsem jednu firmu a ruzne jeji varianty a prakticky, i kdyz sety staly ruzne, hrala porad stejne blbe. Problem je proste v kompresi a nasledujici expansi zpet. To levne znacky neumi bez skresleni a dalsich nezadoucich pruvodnich jevu. Pak jsem zkusil Sennheisere G2 a musim rict, ze se rovna temer kabelu s tim, ze s principu nikdy vysilacka jako kabel hrat nemuze. Ale je mu hodne blizko, na koncerty plne dostacujici. Samozrejmosti je dnes UHF a prava diversita. Pasmo VHF je uz hodne zarusene. Idealni je mit na vyber vic frekvenci (Sennheiser 1440 frekvenci). Pak si myslim, ze urcite nebude krok vedle Shure, AKG a podobne. Zalezi taky na tom, jestli vysilacku vyuzijes, ale ja si s ni uz uzil mnoho peknych kousku, volny pohyb a sem tam moznost zabrousit i do davu pred podiem je sqela
Gin napsal:jsou tady taky příznivci bezdrátů??
ale sou
používal jsem to už v dobách archaický vhf zeck "dejzi", to byla jedna z prvních na trhu, kurevsky drahá (cca 30k) a v podstatě nijak dobrá, časem došlo k rozlaďování frekvencí, devítka vydržela jedno hraní, ale ve svojí době super.
kromě toho jsem pak používal ještě vhs shure, ta na tom byla líp, a pak už uhf akg, to hraje docela dobře, senheiser-zatím nejlepší co jsem měl, ale to byla ta nejvyšší řada, nijak levná, perfektní i v ne zrovna ideálním prostředí. posledení co jsem zkoušel je mipro, u nás neznámá značka, ale kvalitní a dobře vybavená, hraje to super. pokud se samozřejmě nebudeme bavit o zvukovém purismu, je to podiová záležitost, nákladná a ne každému to bude vyhovovat.
ale lítat s bezdrátem je prostě mňamózní
že bych měl pocit špatnýho zvuku, odtržení od bubeníka nebo tak, toho jsem si zatím nevšiml, ale jak říkám, je to otázka peněz, nikomu nedoporučuju jít jinam než do nejvyšší řady
rybass-takže za sebe, byť téměř osamocen, říkám jednoznačně ano, jak se dívám na tvoje vybavení, dobrá vysílačka by ti slušela
Takže díky za obsáhlé info. Ještě o tom popřemýšlím. U AKG se mi teď líbí u toho vysílače, že je přímo v jacku. Ten bodypack se mi nějak nezdá. Ale zase já bych to potřeboval na dvě basy. Takže co s tím? Dvoukanálových vysílaček moc není, že?
Ale zase já bych to potřeboval na dvě basy. Takže co s tím? Dvoukanálových vysílaček moc není, že?
a jak bys to zapojil do jednoho aparátu? když budeš mít vysílač na jacku tak neni problém to přendavat, nebo si dokoupit ještě jeden vysílač na stejný frekvenci a mít v každej base jeden
a jak bys to zapojil do jednoho aparátu?....
Presne tak se to dela, na druhou stranu si myslim, ze uz je to reseni spis pro majetnejsi popoloprofiky...
a co značka NADI ? jestli oní někdo něco neví
http://cgi.ebay.com/NEW-NADY-ENCORE-200 … dZViewItem
Mám tady toto http://www.muzikmanie.cz/Samson/Samson- … g1402.html a jsem velmi spokojen, dokonce je někde recenze a dobrá. Běžně sedím v publiku a poslouchám si co vlastně hrajeme.
a co značka NADI ? jestli oní někdo něco neví
http://cgi.ebay.com/NEW-NADY-ENCORE-200 … dZViewItem
tak tohle je právě ta kategorie sr... ale nady obecně patří mezi ty dobrý firmy, jen jak jsem psal výš-ne levné modely, navíc tohle je vhf...
Mám tady toto http://www.muzikmanie.cz/Samson/Samson- … g1402.html a jsem velmi spokojen, dokonce je někde recenze a dobrá. Běžně sedím v publiku a poslouchám si co vlastně hrajeme.
určitě můžeš být spokojen, ale pokud se podíváš na rybassův řetězec, tak tohle by mu po zvukové stránce dost pravděpodobně radost neudělalo
Jo s bezdrátem to vždycky hraje jinak hlavně u pětek nebo šestek. VHF is death, UHF je OK ale změna nastane s příchodem digitálu 
. Třeba tenhle http://www.mipro.com.tw/link/2_1_1_1_act82.htm Cena vysoká.
Tom MD: MiPro v UHF byla zrovna ta znacka, ktera nehrala dobre.
vím, že budu OT jak jen to jde; ale když se držím kabelu, co říkáte na šňůry Warwick? je to lepší než Stagg (DeLuxe řada) případně co jiného??
ale no fuj, čičiny nebrat... nejlíp když si koupíš dva jacky neutrik a k tomu dobrou metráž, pokud nechceš do doho nechceš investovat moc peněz- btw do kolika metrů a kaček?
ideál 5 metrů, dvakrát (jeden záložní) ... na kolik to pak přijde? (nemusí tam bejt uplně ten nej kabel, ale teda aby to bylo lepší než WW)
Tak mě to zase chytlo a koukám se po něčem,chápu že když za to nedám balík tak to asi nebude to nej ale kdybych se rozhodl z těchto dvou co by bylo menší zlo
http://www.thomann.de/de/db_technologies_pu_901_p.htm
http://www.thomann.de/de/sennheiser_fre … nt_set.htm
Ahoj, jsem úplnej začátečník a jelikož jsem vozíčkář, vážně uvažuji o nějakém bezdrátu. Líbilo by se mi tohle:
http://www.muzikmanie.cz/p/Samson-SW7SG … ytaru-basu
Pro mě je velmi důležité, že vysílač je typu JACK, takže nemusím mít už žádné "bodypacky" a kytaru velmi snadno a rychle odložím na stojan i s vysílačkou. Jen nevím, zdali použít přímý nebo zalomený JACK, bo uvažuju i o 5strunce a ta má zdířku zpravidla asi někde po obvodu...
A pak mi taky není jasný, jak je to s bezdrátem v případě aktivní elektroniky v kytaře, která přece jenom asi potřebuje nějakou tu šťávu...
Pokud jsem napsal nějakou kravinu, tak mě prosím hned nekamenujte a velmi rád si přečtu všechny Vaše rady, postřehy a doporučení ohledně i nějakého jiného, relativně levného (cca do 10 000,-) bezdrátu s vysílačem typu "JACK"
Díky, brumm brumm
Když to tak poslouchám, nikdo tady nenarazil na digitální vysílačku od Line6 - cena kolem deseti tisíc, vysílač je sice bodypack, ale to by nemuselo vadit. Využívá 24bitového rychlého A/D převodníku a nepoužívá modulaci, alébrž vysílá klasickou wifinou na 2,4GHz. V přijímači zase wifi přijímač, D/A převod a mám pocit, že v rekonstrukčním filtru je i dither, takže výsledný zvuk je velmi podobný kabelu s minimálními odchylkami. Navíc má přijímač přepínatelné frekvence, takže koupíš více vysílačů, dáš jim stejnou frekvenci a nemusíš nic přehazovat. Akorát teda životnost baterie je jen osm hodin, takže na každý koncert nové/nabité baterky
http://www.audiotek.cz/product-42338-line6-relay-g30
dobry kablik je jasne lepsi nez vysiracka, ale ja pouzivam vysilacku vsude i na zkusebne proste sem si zvyknul a je to. kabl mam samo pripraveny v zaloze vzdy,pokud by se neco stalo jen to prehodim a hraju dal 
A pak mi taky není jasný, jak je to s bezdrátem v případě aktivní elektroniky v kytaře, která přece jenom asi potřebuje nějakou tu šťávu...
Aktivní baskytary mají v sobě vlastní baterku.
Jinak Samsona má kamarád kytarista a je spokojenej. Ale musí být ve vysílaččce dobré (nabité) baterky, jinak to kreslí. Určitě se Ti bude hodit zalomenej jack ať už budeš mít vstup zvrchu nebo z boku baskytary. Výjimkou by byl třeba nějaký Ibanez řady SR Prestige, které mají vstup šikmo do vrchní strany těla, podobně jako má např. kytara Fender Stratocaster, tam bys pak musel použít rovný.
P.S.: Od kdy dělá kozel brumm brumm?
To Aidamos:
Dík za info. Na toho Samsona jsem četl taky jen samou chválu, ale naopak tady na foru to kdosi dost hanil, že prej je to Čína a přitom by to snad měli být Amíci..... Uvidíme, jestli ještě někdo přihodí své zkušenosti
PS: edit - Méééééééé
tak já taky přihodím trošku zkušeností do tématu.. po zkušenostech se Sennheiserem bych celkem doporučoval EW100 G3 - není to sice nejvyšší řada, ale ty vyšší .. 300 a 500 mi přijdou zbytečně drahý a fakt pro profi.. ta 100 bohatě stačí... mám zkušenosti jak s G1, tak s G2
G1ku jsem vlastnil.. na svou dobu výroby luxus.. na kytaru není špatná, na basku trochu kouše spodní frekvence, ale co se na ní udává v popisu to přenese... bohužel má trošku latenci - když hrábnete do strun, je to při soustředění trošku znatelný, že signál přijde dřív.. baterky žere.. je bohužel ještě na 9V a na nabíjecí vydrží půl zábavy.. v dnešní době asi nesehnatelná, takže to moc nemá asi smysl rozepisovat .. jo a každopádně šum byl naprosto minimální
G2ku vlastním... neduh s latencí celkem odstraněn, nejde to poznat... udávaná frkvence přenosu je psaná tuším že zvládne asi o 10Hz míň.. a je to znát.. vezme i hlubší frekvenci... oproti kabelu trošku znatelnej rozdíl právě jen, že bere tuším udávaj něco kolem 40Hz minimum... a ucho slyší od 30Hz, takže vůči kabelu je to minimálně ale přeci jen trošku znát.. jinak když se dobře nastaví citlivost přijímače a vysílače... je to téměř jak kabel.. barva tónu a vše ok.. nová stávala kolem 16500kč tuším... dnes se bazarově pohybuje kolem 10000
napájení je ze dvou tužkovek... při nabíjecích 2300mAh mi vydrží asi 4 zkoušky + nějaký hraní doma... když jsem to měl poprvý, tak jsem myslel, že se to snad nevybije... vzhledem k tomu že sme moc nezkoušeli, tam ty batrky byly měsíc :-D
celková spokojenost, nešel bych do jiný značky, každýmu můžu vřele doporučit Sennheiser
našel jsem parametry tady http://www.pmuzik.cz/produkt-3583/
G3ku jsem neměl možnost vyzkoušet, jen čet parametry a porovnával... vzhledem ke zkušennosti s předchozíma řadama to musí bejt dokonalost.. přenos začíná od 25 Hz - 18 kHz , takže to nemůže bejt znát, že nějaký frekvence nepřenáší, šum a rušení se neprojevuje už u G2, takže to může bejt jen lepší... maslím že kdo koupí neprohloupí, kdybych hrál a něco mi z toho občas káplo, tak bych asi na G3 přesedlal..
opět odkaz http://www.audiotek.cz/product-35221-se … -ew-172-g3
zkušennosti s jinýma značkama: myslím, že solidní by mohl být i Shure, někteří si ho nemůžou vynachvílit.. a zvukař co ho znám a používá Mipro taky bez problému... s tím mám teda zkušenost jen s mikrofonem... takže jak u bezdrátu pro kytaru nevím...
obecně levný šunty pod 10tis nebrat.. a samson.. s tím levným se zahnutým jackem... to je vysílačka... to není bezdrát.. jak basák od jedný kapely co znám a má to, chodí po pódiu a občas i mimo něj, tak jak se blbě otočí, nebo je v blbým místě.. ozve se šum a bordel... a levný AKG jsem zkoušel osobně.. a můžu říci, že to šumí pořád... a seštelovat to fakt nešlo...
tím končím výčet svých zkušenností... pokud někdo touží po bezdrátu, tak doporučuju sennheisera ať už G2, nebo G3.. a když jsem koukal na dnešní ceny G3... myslím že ta G2 asi brzo půjde do světa nahrazena G3kou :-)
Já mám to levné AKG na jednu mikrotužku (zahnutý jack). Krade to snad všechno. Dynamiku, frekvenční rozsah. Trochu i šumí. V PA se to ale nepozná. Když se vzdálím na 30 m, má zpoždění. Po pódiu v pohodě. Rozhodně lepší, jako Samson.
Za 1600,- Kč na bazaru to za tu srandu stojí, jak pravila jedna zmožená účastnice akce:"To je ten debil bez drátu, jak chodí furt k mixu."
Dát ale za Shure 16500,- , to bych věděl o lepší investici.
mám tu jeden ale o to celkem důležitější poznatek... kdo má sennheisera, doporučuju vymenit tu originální tkaničku co jde od nástroje do krabičky vysílače za co nejkvalitnější kabel (sommer cable - nástrojovej např) + neutrika jacka(nebo něco pořádnýho) nevěřil jsem, že půl metru kabelu může nadělat takovou paseku... sehnal jsem totiž konektor z kabelu od planet waves s odpínáním a připojil to na tu origo tkaničku... ukradlo mi to signál a vejšky byly v háji úplně... tak jsem vyměnil i celej kabel a zůstal jen ten origo malej jach s tou matičkou... nepoznám od kabelu snad rozdíl...
kdyby náhodou někdo věděl, kde toho malýho jacka s matičkou sehnat... dejte mi nějak echo :-)
Když se vzdálím na 30 m, má zpoždění.
Nevím až jaké máš poznatky co se fyzikálních vlastností zvuku týče ale to zpoždění o kterém mluvíš nezpůsobuje vysílačka ale je to způsobené nízkou rychlostí zvuku.Přece jen 30m je slušná vzdálenost.
Mám starý model AKG. Zpěvák má v loni koupenou vysílačku AKG k mikrofonu, ta už to nedělá. Není o zpoždění zvuku.
yzikálních vlastností zvuku týče
pokud je mi známo, tak je vlastní přenos realizován elektromagnetickou vlnou a ta se šíří cca rychlostí světla (adekvátně sníženou pro vzduch), zpoždění bude spíš způsobeno potížemi s rekonstrukcí signálu nebo chybnou modulací...
Přesně tak. Zpoždění vzniká potížemi s rekonstrukcí signálu. Zkrátka jsi moc daleko.
Držel bych se tohohle 
... zpoždění o kterém mluvíš nezpůsobuje vysílačka ale je to způsobené nízkou rychlostí zvuku.Přece jen 30m je slušná vzdálenost.
Rychlost zvuku (suchý vzduch 25 °C) = 346,3 m/s
Rychlost světla (přibližně = rychlosti elektrických signálů) = 299 792 458 m/s = 1 079 252 848,8 km/h
Tzn zpoždění zvuku od reproboxu k hráči vzdálenému 30m je necelých 0,1s.
Oproti tomu zpoždění signálu od vysílačky do přijímače je 00nic (přesněji 0,0000001s) + 0,004s udáváná latence zpoždění při zpracování signálu elektronikou (Line6 Relay - digitál, analog by měl mít ještě menší, pokud se nepletu).
A co ty digitální bezdráty? Vážně nikdo nemá zkušenost?
Životně důležitě ( 
) si totiž musím bezdrát pořídit a zaujali mě ty digitály (konkrétně Line6 Relay) - neobsahují v sobě totiž kompresy a dekompresy signálu. Né že bych poznal rozdíl Je to taková otázka jak u zesíků - analog nebo digitál? Sennheiser EW 100 je osvedčený, ale já rád experimentuju...
Ve vysílačce se opravdu nic nešíří rychlostí zvuku, až ten zvuk, co leze z repráku, všude jinde se signál šíří rychlostí světla v daném materiálu (např. v kovu je to cca 2*10^8m/s), takže zpoždění šířením je skutečně zanedbatelné. Horší je to s příjmeme odražených a fázově posunutých vln, které signál degradují a zkreslují, proto má elektronika přijímače větší "práci" ten signál rekonstruovat a tím pádem se zpožďuje.
K tomu digitálnímu bezdrátu - já viděl a slyšel na ty Line 6 Relay jen nějaká videa, vypadalo to (a hrálo) moc dobře, ale co mě sralo je spotřeba té vysílačky. Má vydržet na dvě alkalické baterky cca 8 hodin hraní, což je jeden koncert a šlus. Připisuju to tomu 24 bitovému převodníku, jestli je tam ten, co si myslím, tak má spotřebu 0,5W samotný, ještě k tomu ta řídící elektronika, bezdrátový vysílač a máme tu spotřebu cca 1W, což je fakt dost.
Zase na druhou stranu celkové zpoždění od vstupu signálu na konec převodníku je řádově v jednotkách mikrosekund, takže odezva celého systému je plně srovnatelná s analogem. Přijímač má zase rekonstrukční filtr s ditherem, takže je ten zvuk čistší a neztrácí se dinamická úroveň. Mít na to ty prachy, už je to doma
Tzn zpoždění zvuku od reproboxu k hráči vzdálenému 30m je necelých 0,1s.
Čili 100 ms. A to je hodně! Posluchač to samozřejmě nemá šanci poznat, ale hráč tu prodlevu vnímá jinak. Když si hraju se softwarovým efektovým procesorem v počítači, tak se dá s přimhouřením oka snést latence do 10 ms, 5 ms je úplně v pohodě.
0,004s udáváná latence zpoždění při zpracování signálu elektronikou
Čili 4 ms, a to je v pohodě.
mám tu jeden ale o to celkem důležitější poznatek... kdo má sennheisera, doporučuju vymenit tu originální tkaničku co jde od nástroje do krabičky vysílače za co nejkvalitnější kabel (sommer cable - nástrojovej např) + neutrika jacka(nebo něco pořádnýho) nevěřil jsem, že půl metru kabelu může nadělat takovou paseku... sehnal jsem totiž konektor z kabelu od planet waves s odpínáním a připojil to na tu origo tkaničku... ukradlo mi to signál a vejšky byly v háji úplně... tak jsem vyměnil i celej kabel a zůstal jen ten origo malej jach s tou matičkou... nepoznám od kabelu snad rozdíl...
kdyby náhodou někdo věděl, kde toho malýho jacka s matičkou sehnat... dejte mi nějak echo :-)
To bylo první co jsem udělal, už jen od pohledu mi ten slaboučký kabel nějak nezdál a dal jsem tam normal + neutrik jack + nový 3,5 jack ale bohužel bez matičky, ptal jsem se na to a myslím že si to nechávají dělat jenom pro sebe takže zavařovací guma a taky to drží
hele.. a neměl bys ten starej kabel s tím malým jackem s matičkou?.. jestli jo, tak odkoupím.. ale ten malej jack musí bejt ok :-)
No, nic není na věky tak ho vozím jako náhradní, takhle to vypadá, vlastní tvořivost :-) 
aaajo.. ty máš freeport.. jak na tom je ohledně šumu a podobně?.. je to tru diversity, nebo ne?.. nějak k těm levnějším sériím nemám důvěru
jinak momentálně mi na stole ležej dvě Sennheiser EW 100 ... jedna G1 a druhá G2 .. testuju do kolika Hz nejníž to ještě přenáší...
Takže měřím přez takovej jeden šikovnej prográmek a ta G1 má spolehlivej přenos od horního pásma cca 19kHz do 45Hz.. pak už začíná mít útlum a u 35Hz je to cca -10dB
u tý G2 je to od horního pásma těch cca 20kHZ do 35Hz kde to má útlum -3dB a u 27Hz to má -10dB .. přibližně ... takže papírový údaje bych řek docela sedí... chtěl bych vedle toho testovat ještě G3ku ale tu nemám... každopádně papírovejm údajům bych věřil :-)
Já jsem hodně spokojen jak pocitově tak funkčně, a nějak ani nesleduju rozdíl mezi kabelem a bezdrátem hodně lidí si to vsugeruje že tam nějaký rozdíl slyší, jinak kabel dělá víc bordelu než bezdrát, toť můj názor.
hele, dřív jsem tam rozdíl slyšel.. ale po výměně toho půl metra kaničky za pořádnej kabel... nemá chybu.. a možná snad i lepší (aspoň pocitově z dynamiky a tak), než ten 6ti metrovej kábl..
Zdar, zkoušel jste někdo Line 6 G30 ??
http://cdn.slashgear.com/wp-content/upl … 40x371.jpg
Kousek výš jsem něco psal, ale osobní zkušenosti myslím nemá nikdo, i když bych to já osobně chtěl vyzkoušet
do 10ti tis se dá občas sehnat sennheiser EW100 řada G2 ... řek bych že tomu konkuruje jen G3.. můj osobní názor - minimum šumu z toho leze (z lampovýho premapu víc) a oproti kabelu nepoznatelný... po tý výměně toho kusu kytara-vysílač za planet wave kus kablu
za mě sennheiser vyhrává .. na basku tak ta G2 na kytaru stačí G1 klidně kytarák ji má a nejvíc spokojenej :-)
Line6 G30 mám asi dva měsíce a je to nádhera!
Zvuk LEPŠÍ než s kabelem - a to mám tenhle.
Pocitově více výšek, víc nejhlubších basů (ale v řádu pár procent.. zas takový rozdíl to není, ale je to patrné). Rozhodně to nejde žádným způsobem kvalitativně dolů. Reakce okamžitá (papírově 4 ms latence).
Výdrž odpovídá údajům výrobce cca 8 hodin na jeden pár tužkovek AA - pro mně to znamená 2 akce s cover kapelou (čistého času 4 hodiny hraní) a s originál kapelou samozřejmě více.
Výpadky signálu žádné, šel jsem s tím tak o 30 metrů za roh a o 1 patro dolů (u Brauna ke mříži.. ) a furt to na zkušebně hrálo.
Jako propojovací kabel jsem si dal ten Spirit. Výhodou je, že do vysílače jde normální 6,3 mm jack, takže žádné mikro xlr a podobné šílenosti.
Mám na to pouzdro od Neotechu (koupené tady).
Jediná nevýhoda je, že některé tužkovky (GP) jsou delší než jiné a pak se musí to víko hodně tlačit dovnitř, aby zacvaklo. S Duracell Turbo to ale jde v klidu.
Koupil si to pak i náš kytarista a taky je nadšený. Takže za mně 10/10.
Dík za komenty, mám to teď půjčený od Music City a zatím jsem s tím spokojenej!! vyměnil jsem akorát ten trapnej kabel a rozdíl ve zvuku je znatelnej, vůbec nechápu proč tam nedaj rovnou nějakej pořádnej kabel a dávaj tam takovýhle mrzáky. Zavřít víčko od baterek je doopravdy celkem problém
Tak po měsíci hraní s Line 6 G 30, jsem jí vrátil zpět do Music City, na vyhuleným aparátu na koncertě se toho hodně ztratí, takže na koncertě celkem v pohodě, ale když člověk hraje doma tak tam rozdíl mezi kabelem je znát a jelikož používám Monster cable tak je to znát hodně.
V jednu chvíli jsem si myslel že mi třeba docházej baterky, zvuk byl takovej tupější, jak kdybych měl starý struny, žádná ostrost. za mně prostě NE i když ta volnost na podiu je super
Ehm, blbá otázka, neměl jsi náhodou na přijímači zapnutý přepínač "Cable tone"? (který simuluje kabel a bere výšky)
Fakt se mi to nezdá, protože jinak je to v protikladu s mojí zkušeností, našeho kytaristy a pár desítek lidí na TB.. co se nám zdál zvuk lepší než s kabelem..
Jo a jaký kabel jsi měl mezi přijímačem a aparátem?
Ne ne neměl, monster cable jak mezi přijímačem a apecem, tak mezí basou a vysílačkou
zvuk byl takovej tupější, jak kdybych měl starý struny, žádná ostrost.
Já to vnímám přesně naopak, s G30 jako bych měl struny nové nebo vylihované.
Jestli jsi neměl nějak vadný kus nebo co, nechápu to. To samé slyší náš kytarista, když jsme to porovnávali na kytaře sólo na zkušebně, ne v brajglu na koncertě.
hele nevim, každopádně je to z domu a budu tahat kabel
Mám G30 taky tak 2 měsíce a jsem naprosto spokojen. Rozdíl ve zvuku je (pro mě) minimální a na žívý hraní naprosto zanedbatelný. Ta volnost pohybu se nedá ničim nahradit
Používám nabíjecí baterky 1300mAh (tedy průměrná kapacita) a vydrží 4-5h. Je to lehký a malý, přijímač je velikosti většího jednočudlíkovýho efektovýho pedálu, napájení 9V. Zkrátka je přidat do pedalboardu
Za ty prachy můžu jedině doporučit!
Zdravim,
Chtel bych ozivit tohle tema. Zacinam uvazovat o koupi bezdratoveho systemu na basu. S cim mate zkusenosti a co byste doporucili? Jakou znacku hledat - Sennheiser, Samson, AKG??? Na co dat pozor ( UHF, frekvencni rozsah,...)? A konecne - potreboval bych neco rozumneho cena/vykon, nechce se mi do toho davat nejak moc, ideal kolem 5000 Kc. Da se sehnat neco slusneho za ty prachy? Predem diky
Tak za tuhle částku bude nejvýhodnější Line6 Relay G30 - ten je za 4890,- na kytarách.cz a vzhledem k AD/DA převodu netrpí na žraní signálu, jako klasické UHF. Akorát vydrží na tužkovky jenom cca 8 hodin, neb wifi dost žere...
Osobně o něm uvažuju, asi si ho dám na Vánoce
Nekupuj si bezdrát od Sony DWZ-B30. Cena podobná, já ho kupoval za 4,6. Mám ho cca 1/2 roku a posílám ho na reklamaci. Vysílačka sice vypadá nádherně - černý kovový tělo, přijímač má výstup na ladičku.... Ale: Skoro na všech kanálech je slyšet rušení (bzučení), dá se najít ale jeden, kde je klid. Co je ale horší, že čas od času vysílačka posílá do aparátu zvuk, kterej zní, jako by se bortila membrána repráku. A to i když stojím třeba metr od aparátu. Stačí se trochu pootočit a je klid. Ale změníš polohu a je to tu znova. Kolegova Line6 Relay G30 je tichá, spolehlivá, pokud mi uznají reklamaci, koupím si Line6.
Da se sehnat neco slusneho za ty prachy?
Rozhodně Line 6 Relay G30, mám ji a nemůžu si ji vynachválit. Tady na to je celý téma: http://baskytara.com/topic10600-zkuseno … 0-g90.html
Měl jsem dlouhá léta AKG WMS400. V tu chvíli spokojenost, samozřejmě rozdíl mezi vysílačkou a kabelem byl, ale nějak mě to neštvalo. Pak jsem pořídil lepší aparát a už se to moc nedalo, strašně zahuhlaný spodky, že nebylo rozumět tomu co hraju.
Teď mám nějakou dobu line6 g90 a naprostá spokojenost
Kolem 5k se pohybujou bazarový g50, tak bych se koukl určitě po tom
Mám G30 a naprostá spokojenost. Používám dobíjecí akumulátory ENELOOP (běžně je dávají fotografové do blesku) a minimálně těch 8 hodin vydrží určitě.
Čas od času se stane, že na podiu běží víc wifin (naposledy borec od světel), takže je sem tam nutný přeladit kanál, ale to je v pohodě. Je to o dohodě.
Testovali jsme rozdíl ve studiu mezi Monster kabelem (levnější řada) a G30 a rozdíl je neslyšitelný. Za mě velká spokojenost - používám i na malých podiích, kde jsem se neustále zamotával do kabelu.
Mám dobré zkušenosti s drátem a nad něj není :-)
Není nad to, když se basák při hraní pořádně zamotá do kabelu Mám to rád
Není nad to, když se basák při hraní pořádně zamotá do kabelu smile Mám to rád wink
přéésněěě používám jeden kabel už od roku 1996, ten už zažil
jj kabel porad po nem slapu nekde se zasekava nekdy se pekne zamotam a jsk se tak zamotavam , je kratsi a kratsi jj kabel
Jj není nad mikrofon schozený kabelem, ta procítěná řacha.
Já už si tak zvykl na vysílačku,...že jí používám i na zkoušce.
Mám na mysli zvuk s kabelem. Nad ten není.
Mám na mysli zvuk s kabelem. Nad ten není.
Ve studiu ano, ale na koncertě ten rozdíl nikdo nemá šanci poznat a já si aspoň nerozbiju hubu, nebo nestrhnu hlavu z bedny:D
Kabelářů už se vyjádřilo dost a já jim jejich názor nebudu brát. Dlouhý roky jsem nedal bez kabelu ani ránu a na vysílačky koukal jako na drahou zbytečnost. Teď přes 1/2 roku používám Line6 G30 a zpět ke kabelu už bych nešel. Pokud někdo, a to zejména na koncertě, pozná rozdíl mezi kabelem a vysílačkou, pak je bourák nevídanej.
A ještě jedna poznámka. Používat stejnej kabel od roku 1996? To je mimozemská technologie? Ve studiu mě při nahrávání nejednou zprdnuli za jetý kabely, a to právem, protože mají vliv na zvuk jako sviňa.
...
A ještě jedna poznámka. Používat stejnej kabel od roku 1996? To je mimozemská technologie? Ve studiu mě při nahrávání nejednou zprdnuli za jetý kabely, a to právem, protože mají vliv na zvuk jako sviňa.
Záleží jak se k nim chováš. Pokud nejsou rozlámaný, tak klidně...
Používat stejnej kabel od roku 1996? To je mimozemská technologie?
ne. to je kvalitní metráž (Zeck), kvalitní konektor (Neutrik pravej) a kvalitní pájení.
a taky to, jak se k tomu kabelu chováš, že ho například umíš správně smotat.
samozřejmě, kdybych ho vzal na měření, tak určitě oproti novýmu nějakej rozdíl bude, ale na živým hraní rozdíl nepoznáš.
Nevidím v tom problém, mám taky pořád i svůj první kabel z roku 94... a pořád ho používám (páč potřebuju 4 najednou)
Na kvalitním kabelu se nemá co podělat, když se za něj natahá, nedupe se po něm a neštípne se...
Na kvalitním kabelu se nemá co podělat, když se za něj natahá, nedupe se po něm a neštípne se...
Nebo se raději vůbec nepoužívá :-) To ber jako fór.
Hele kolegové, já vám super a vzorně udržovaný kabely vůbec nebudu vyvracet, to si každej musíte zhodnotit sami. Moje zkušenost je taková, že jsem měnil kabely po 3-5 letech. Takže prostě konstatuju, že i sebelepší kabel jednou doslouží a je nutný ho nahradit. Prostě je to prvek, kterej na pódiích a někdy i zkušebnách může dostávat pořádně do těla. A tím bych to asi uzavřel, protože tématem tohoto vlákna je bezdrát a ne kvalita a životnost toho či onoho kabelu :-)
Takže s vysílačkou jsem prostě spokojenej. Nemusím hlídat kabel, zakopávat o něj nebo ho různě rozmotávat když se zašmodrchá. A hlavně, se můžu naprosto svobodně pohybovat po pódiu. To je pro mě prostě lahoda. A kdo to má jako já, určitě bezdrát aspoň vyzkouší :-)
A kdo to má jako já, určitě bezdrát aspoň vyzkouší :-)
Já jsem to vyzkoušel a vrátil se ke kabelu. Levný bezdráty stojí stejně za starou bačkoru a nakonec - Mardoša hraje taky s drátem a neřekl bych, že je nějak přehnaně statickej
Tak jsem si pořídil Line 6 G30 a teda proti kabelu neslyším rozdíl. Přestože byl levný (4300), nemám pocit, že by stál za starou bačkoru To možná platí o uhf a vhf bezdrátech, kde do cca deseti tyček opravdu neseženeš moc kvalitní přenos.
Přestože byl levný (4300)
Jenže než udělali to trvalé radikální snížení ceny, tak stál 7.500,- Kč, což mi levný nepřijde. A on je hlavně hodně velkej rozdíl v té technologii. Digi vs. analog, tedy Wi-Fi vs. rádio (UHF).
Jenže než udělali to trvalé radikální snížení ceny, tak stál 7.500,- Kč
Jo, to levné rozhodně nebylo, proto jsem to dřív neměl Ale to bylo tím, že na trhu byli sami s wifi bezdrátem. Pak se přidal Shure, AKG a Alesis, dali na trh další řady (g50, g90) a tak to šlo s cenou dolů. Imho momentálně není v dané cenové relaci adekvátní konkurence. Ale je to jenom můj názor, třeba ho po čase používání změním
SONY stojí +/- stejně, je kovové
Nekupuj si bezdrát od Sony DWZ-B30. Cena podobná, já ho kupoval za 4,6. Mám ho cca 1/2 roku a posílám ho na reklamaci. Vysílačka sice vypadá nádherně - černý kovový tělo, přijímač má výstup na ladičku.... Ale: Skoro na všech kanálech je slyšet rušení (bzučení), dá se najít ale jeden, kde je klid. Co je ale horší, že čas od času vysílačka posílá do aparátu zvuk, kterej zní, jako by se bortila membrána repráku. A to i když stojím třeba metr od aparátu. Stačí se trochu pootočit a je klid. Ale změníš polohu a je to tu znova. Kolegova Line6 Relay G30 je tichá, spolehlivá, pokud mi uznají reklamaci, koupím si Line6.
Já jsem to vyzkoušel a vrátil se ke kabelu. Levný bezdráty stojí stejně za starou bačkoru a nakonec - Mardoša hraje taky s drátem a neřekl bych, že je nějak přehnaně statickej
Jo Mardoša, ten je přímo antistatickej. A teď si představ, co by všechno vyváděl s vysílačkou :-D
Ale to bylo tím, že na trhu byli sami s wifi bezdrátem.
první byl už před lety WisyCom, ale ten bezdrát stál přes sto táců, jen tak naokraj. sami od dalšího výzkumu upustili, protože zaplňování wifi pásma se děje asi tak desetkrát rychleji než dříve u rádiových frekvencí...
Já myslel ten relativně dostupný
Jinak wifi pásmo je sice dost zaplněné, ale Ad-hoc spojení mají dost velkou odolnost proti rušení, samozřejmě v rozumné vzdálenosti. Navíc jsou v DA převodníku rekonstrukční filtry, takže se dá signál do určité míry rekonstruovat. Vzhledem k tomu, že audio signál má tak 3Mbit/s není ta náročnost na přenos tak velká, důležité je minimální zpoždění (což u rychlých převodníků není problém).
mám dilema co koupit.Rozhoduju se pořídit bezdráat a to: https://www.thomann.de/cz/shure_glxd14.htm nebo https://www.thomann.de/cz/line6_relay_g90.htm nebo https://www.thomann.de/cz/sennheiser_ew … nt_set.htm
Samozřejmě ji budu vsazovat do racku takže v tom má navrch Line6 ale ostatní bych vyřešil připevněním na rackovou poličku.Ale zase od Shure s tímto přijímačem máme 3 mikrofony a nemám tomu co vyčíst.Každopádně se mě hodně líbí ta funkce nabíjení baterie.Je tam na tom všechno ukazatel nabití snadné vyjmutí a nabití za cca 1-1,5 hod.A s Senheiserem zatím zkušenost nemám ale určitě bude asi na té úrovni co ty dvě ostatní.
Jaká by byla vaše volba?
Vzhledem k tomu, že vlastním Line6 G30, tak za mě G90
A totok někdo znáte ?
http://hudebnibazar.cz/digitalni-in-ear … /ID913992/
Domamont ... nemusí být špatný a levný.
To je stejný princip, jako Line6. Otázkou je hladina šumu a spolehlivost, to u domácích výrobků moc odhadnout nejde, dokud si to nekoupíš...
A totok někdo znáte ?
http://hudebnibazar.cz/digitalni-in-ear … /ID913992/Domamont ... nemusí být špatný a levný.
je to opravdu špatný.
před tejdnem mi to donesl nějakej umělec, mechanicky je to zbastlený kus plastu, celé to neváží ani 20 deka.
Výpadky signálu na méně než udávaných 20 metrů, umělec si myslel, že mu to dělám schválně...
Nakonec to sám vypnul, poté co ho zarušila silnější Wifi a nepřišel na to, jak přeladit na jiný kanál
Jinak k výběru bezdrátu: za mě Shure: GLXD je z těch tří nejmladší systém, kromě nabíjení mně baví i ukazatel baterie v hodinách a minutách a hlavně kovový beltpack.
Mal som Relay G30 a krytka na baterku toho vysielaca ma riadne srala. Teraz mam Shure GLXD, naplno to nabijem a realno to vydrzi 4x dlhsie ako baterky v Relay G30. Ostatne vyhody su uz len prijemny bonus...za mna Shure
Srovnávat základ za 4,5k se systémem za 14 tisíc mi nepřijde fér Ale co se týká krytky, taky ji nepovažuju za extra dobře vyřešenou.
Co jsem koukal na odkazy ještě jednou, tak se přikláním k shure, je levnější
tak nakonec objednáno shure za hodně překrásný peníz
Máte někdo zkušenost s tímto, nebo další alternativou?
https://kytary.cz/boss-wl-50/HN201473/
https://kytary.cz/boss-wl-20l/HN200564/
https://kytary.cz/boss-wl-20/HN200563/
Máte někdo zkušenost s tímto, nebo další alternativou?
https://kytary.cz/boss-wl-50/HN201473/
To vypadá hodně zajímavě, hlavně ta možnost mít i přijímač napájený z akumulátoru u těch malých modelů.
To jsem zvědavý, jestli už to někdo tady má.
Jenom mi trochu uniká, proč mají různé modely pro aktivní a pasivní nástroje. Line6 toto vůbec neřeší a funguje jim to.
Máte někdo zkušenost s tímto, nebo další alternativou?
https://kytary.cz/boss-wl-50/HN201473/
Stále nikdo nic?
Ivo napsal:Máte někdo zkušenost s tímto, nebo další alternativou?
https://kytary.cz/boss-wl-50/HN201473/
Stále nikdo nic?
Lehký pozor na to, že WL-20L je určen pro nástroje s nízkou impedancí, pro pasívní kytary a basy je vhodnější WL-20, tedy ten bez L. Jinak ty dvacítky mají optimální dosah jen 15 metrů, což většině lidí samozřejmě bude stačit. Wl-50 má 20 metrů, ale já bych koukal i třeba na WL-60: https://kytary.cz/boss-wl-60/HN206293/
Používám tu WL-50 doma už skoro rok a funguje velice slušně. Jediná slabina je, že nemá automatické přepínání kanálu v připadě nárůstu zarušení kanálu, kde právě vysílá. Pokud rušení extrémně naroste (pozná se podle výpadků zvuku), tak je potřeba zastrčít vysílač do základny, aby se udělalo nové automatické zpárování, které nastaví optimální kanál. Bohužel tyhle digitály jedou ve volném pásmu 2,4 GHz, kde je plno wifin a rušení je obrovské. Na živé hraní používám Shure GLXD16, který má několik režimů a ve standardu jede ještě na třech dalších frekvencích a přepiná se sám, podle aktuálního stavu zarušení. Vždycky bude nejvíc záležet, kde chceš ten bezdrát používat a kolik dalších 2,4 GHz bezdrátů a wifin kolem tebe bude. Každopadně na doma nebo do zkušebny je to WL-ko super a když je nejhůř, přehodit na kabel je otázkou pár vteřin...
Jo a další slabina těch WL-ek je, že nemají vyměnitelný akumulátor. Ale na domácí hraní je to paráda - chodíš si po místnosti, manželka nenadává, že se tam furt válí nějakej kabel při luxování, prostě nádhera
Chcete-li přispívat, musíte se přihlásit nebo projít procesem registrace.
Baskytara.com » Aparatura » Bezdrát a zkušenosti s ním
